Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2023 11:10:37Нда... то что Орлов, судя по всему не выдал агентуру, это конечно ему плюсик,

Будете смеяться, но Резун - тоже. Хотя всю агентуру в Швейцарии, и  с кем он сталкивался,  пришлось поменять.

Цитата: vova6857 от 02.05.2023 12:27:20...
2. Трех, которых он боялся в 30-е? Так это: Троцкий, Литвинов и Майский. "решился только Троцкого".
...

Ошибаетесь!
Эти люди:
- Наркомвоенмор РСФСР Троцкий Лев Давидович
- секретарь Оргбюро ЦК Бажанов Борис Георгиевич
- упомянутый выше Александр Орлов (Никольский).
Все они в разное время относительно близко общались с товарищем Сосо и знали его "скелеты в шкафу" и все трое в определённый момент оказались за пределами его власти.
А последнее для товарища Сосо было как нож острый!

Цитата: Danilov71 от 02.05.2023 13:20:44...
Либо ты стоишь плечом к плечу с лидером, либо отправляешься на свалку.

А к чему этот поток сознания? 

Цитата: vova6857 от 02.05.2023 12:17:50Говорит! Члены семей "героев революции", ставших в 30-е "номенклатурой", но пострелявших друг дружку в 37-м, как пауки  в банке, сошлись  в ненависти к Сталину и СССР.

Было такое ощущение, когда поток разоблачительной беллетристики вышел за пределы огонька и самиздата, и одна за другой хлынули "леденящие кожу" истории, каждая где каждая новая была жуть по сравнению с предыдущей жутью, но все, почти все, почему то привязывались к "дому на набережной", делая его безразмерным кладбищем бывшей номенклатуры, зато хлебом для перестроечных выгода получателей, писавших разоблачительные ужастики...некроманты...блин...

Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2023 13:53:59Было такое ощущение, когда поток разоблачительной беллетристики вышел за пределы огонька и самиздата, и одна за другой хлынули "леденящие кожу" истории, каждая где каждая новая была жуть по сравнению с предыдущей жутью, но все, почти все, почему то привязывались к "дому на набережной", делая его безразмерным кладбищем бывшей номенклатуры, зато хлебом для перестроечных выгода получателей, писавших разоблачительные ужастики...некроманты...блин...

Вы куда-то не туда вырулили... 
В 60-е годы лидерами были "Новый мир" (Твардовского) , "Юность", "Звезда", "Октябрь", "Роман-газета", "Иностранная литература".

Пы.Сы. На части из этих журналов я вырос...

Цитата: osankin от 02.05.2023 13:28:44А к чему этот поток сознания?

  Не. Всякое сознание отключает бессознательная любовь к страшному для всех идолу, которая возвышает тварь дрожащую над остальными в их собственных глазах ... Это основы психиатрии ...

Цитата: Raptor от 02.05.2023 14:42:44Гримасы мировосприятия: на Советских журналах вырастали антисоветчики.

На самиздате. И "голосах".

Цитата: Raptor от 02.05.2023 12:29:03Да ничего это не стОит: не лепИте из говна конфету. Это был "бизнес и ничего личного" - предатель спасал свою шкуру шантажом и с ним пошли на сделку.

Если и спасал, то от Американцев.
Олег Царев Джон Костелло
Роковые иллюзии

ЦитатаРукопись «Тайной истории сталинских преступлений» на английском языке была завершена к концу 1952 года, через шесть месяцев после побега Бёрджесса и Маклейна, и в феврале следующего года Орлов повез ее в Нью-Йорк.
.....
На собеседовании в ФБР Сокольский рассказал, что, по словам Орлова, тот теперь носил фамилию Фельд-бин, что он был бывшим сотрудником НКВД и что в течение четырнадцати лет скрывался в Соединенных Штатах. Он не сообщил Сокольскому никаких подробностей о своей деятельности за этот период и не сказал, где жили он и его жена. Орлов показался ему чрезмерно нервным и отказался дать ему свой нью-йоркский адрес или номер телефона. Сокольский пообещал ему связаться со своим приятелем Уильямом Л. Уайтом, известным писателем, который, возможно, смог бы помочь ему опубликовать книгу^[742].
Результатом разговора Орлова с Уайтом была встреча с Джоном Шоу Биллингсом, директором по редакторской работе журнала «Лайф». Его тонкое понимание: ситуации в Советском Союзе подсказало ему, насколько важна эта книга^[743]. Орлов не мог бы более удачно выбрать для этого время, поскольку, пока его книгу читали в редакции «Лайф», известие о смерти Сталина два дня назад заняло газеты всего мира.
Смерть советского диктатора, который стал известен миллионам американских ветеранов второй мировой войны как «дядя Джо», придала мемуарам Орлова актуальность, которая сулила превратить их в бестселлер. Однако, прежде чем принять книгу для публикации отдельными частями с продолжением, Биллингс хотел получить позитивное подтверждение того, что Орлов на самом деле является бывшим генералом НКВД. Для подтверждения своей личности Орлов обратился к Луису Фишеру, американскому журналисту, с которым он встречался в Москве, а затем в Мадриде во время гражданской войны в Испании. Впоследствии в ходе расследования Фишер будет рассказывать ФБР, как 17 марта ему, как гром среди ясного неба, позвонил Орлов и «спросил, помню ли я его». Когда Фишер ответил, что помнит, его пригласили присутствовать на встрече в кабинете Биллингса, где он и подтвердил, что Орлов действительно является бывшим представителем НКВД в Испании^[744]. Сделка была заключена, и журнал «Лайф» заплатил кругленькую сумму за право публикации серии больших отрывков из книги, что положило конец финансовым проблемам Орлова.

Тоньше всего ситуацию в России (СССР) понимал директор по редакторской работе "Лайф". Встреча, через два дня после смерти Сталина.   Лечение дочери в Америке не бесплатное. Украденные деньги не "Неразменный рубль" Лескова. Принес бы он книгу о том, как тяжело поднималась Советская страна, как "милые и пушистые" Троцкисты убивали Кирова, готовили покушение на Сталина, и? Озолотился бы? Ну не дурак же он, в конце концов.

Краткая история Маккартизма.

Цитата3 августа в Госдуме прошло первое заседание Группы по расследованию антироссийской деятельности в сфере культуры, которую немедленно сравнили с Комиссией по антиамериканской деятельности сенатора Джозефа Маккарти.
////
Вообще-то «эпоха маккартизма» началась в Америке за несколько лет до 1950 года, в котором вся страна узнала имя сенатора из Висконсина. В 1947 году президент США Гарри Трумэн подписал закон, согласно которому все федеральные государственные служащие были обязаны проходить проверку на «лояльность». Признаком «нелояльности» было названо членство в «тоталитарных, фашистских, коммунистических или подрывных группах» и симпатия к ним.
////
Коммунистическая партия США уже давно раздражала власти — с начала 1920-х, когда в Америке после русской революции 1917 года начало развиваться анархистское и профсоюзное движение. Во время Великой депрессии и укрепления фашизма в Европе (коммунисты занимали антифашистскую позицию) компартия росла на глазах, в начале 1940-х это была уже серьезная политическая сила. Во время Второй мировой войны США и СССР сражались против Германии, поэтому проблеме «красной угрозы» американцы уделяли меньше внимания. Но это было временно. В обращении к Конгрессу в марте 1947 года Трумэн провозгласил новую доктрину внешней политики страны, согласно которой Соединенные Штаты брали на себя задачу противостоять советской геополитической экспансии.
///
В том же 1947 году на патриотическую арену с ноги зашел Голливуд, в котором придумали, как успешно бороться с профсоюзным движением. Киностудии в тот момент переживали серьезный экономический кризис, сокращали штаты, урезали зарплаты — а профсоюзы своими забастовками очень мешали оптимизации бюджета. Созданная еще в 1930-х годах Комиссия по расследованию антиамериканской деятельности при Конгрессе США очень кстати возобновила свою работу — теперь все работники индустрии, требовавшие достойной оплаты труда, просто приравнивались к подрывным элементам.
////

Цитата«Страшные тайны сталинской власти» — под таким заголовком «Лайф» опубликовал четыре статьи, первая из которых появилась 6 апреля. Иллюстрированные графическим изображением некоторых из наиболее мерзких эпизодов московских показательных судебных процессов, отрывки из книги произвели сенсацию, обнажив глубины вероломства человека, одержимого манией величия, и злобную жестокость, в которой проявилась извращенность Сталина. Едва успели появиться статьи в «Лайф», как издательство «Рэндом» подписало с Орловым контракт на издание его мемуаров в виде книги. Книга вышла из печати той же осенью и посвящалась памяти дочери Орловых Веры.
«Моя единственная цель, — писал Орлов в предисловии к книге, — заключается в том, чтобы представить широкой общественности скрытые факты о сталинских преступлениях и тем самым добавить недостающие звенья, без которых трагические события, происшедшие в России, не поддаются пониманию и приобретают характер неразгаданной тайны»^[745]. Однако, поскольку Орлов тщательно обходил молчанием свою собственную роль в экспорте сталинской чистки в Испанию, это было самооправданием. Центральный тезис Орлова тоже построен таким образом, чтобы не только дать историческое объяснение «великого террора», но и искупить свою вину за преданную службу НКВД и содействие тем самым воцарению сталинского террора. Более того, Орлов до 1952 года продолжал быть пассивным соучастником механизма советского шпионажа периода «холодной войны», в колеса которого он мог бы вставить немало палок, если бы раньше решил рассказать все, что знал.
По словам Орлова, он не сделал этого потому, что Сталин обладал «колоссальным политическим влиянием и сворой тайных агентов, готовых броситься по моему следу». Хотя это и не объясняло причину его долгого молчания, он приписывал свою способность избежать судьбы, постигшей других перебежчиков из НКВД, таких как Рейсс и Кривицкий, «умению предугадывать и видеть насквозь их трюки, а также преданности и мужеству моих жены и дочери». По его словам, главным фактором, позволившим ему избежать гибели от руки убийц, было письмо с угрозой разоблачения, написанное им Сталину в 1938 году. «Я предупредил его, что если он осмелится отыграться на наших матерях, я опубликую все, что мне о нем известно». Только в начале 1953 года они с женой пришли к выводу, «что наши матери едва ли живы до сих пор и что теперь можно, не опасаясь, сразу же опубликовать мои мемуары». Не ясно, каким образом могли Орловы узнать, предпринял ли НКВД какие-либо действия против их престарелых родителей, особенно если учесть, как он подчеркивал, что они полностью изолировали себя от любых контактов с Советским Союзом в течение четырнадцати лет, вплоть до публикации его мемуаров. «Все эти годы мы не писали нашим матерям или своим друзьям в России, не желая ставить под угрозу их жизни, — писал Орлов, добавляя при этом: — Мы тоже не получали никаких сообщений»^[746].

Прям личный враг Сталина, больше чем Троцкий. Честнейший и исреннейший человек.  Борец за российское крестьянство.Но вот когда и как он под колпак попал и когда с ним компетентные американские органы и издатели плотно работать стали. известно, наверно, только со слов самих американцев.

ЦитатаХотя пока еще не найдено каких-либо советских документов того периода, которые связывали бы Орлова с какой-нибудь конкретной операцией по вербовке, его досье содержит подлинные американские документы. Доказательством этого является паспорт в красных корках за № 566042 с печатью госдепартамента и за подписью Генри Л. Стимсона, который был выдан 23 ноября 1932 г. на имя Уильяма Голдина. Там дается описание владельца: рост 5 футов 8 дюймов, волосы черные, глаза карие, родился в России 20 июля 1899 г. и указывается род занятий: торговец. Уверенное лицо модно одетого Орлова на паспортной фотографии, удостоверяющей личность, с подписью Уильяма Голдина, выражает удовлетворение, которое он, должно быть, чувствовал, когда приобрел свою новую американскую подлинность^[105].

Ну точно предок Резуна. Подлинные американские документы. Такой же суперпупер шпион. Достойный "уважения".

Цитата: osankin от 02.05.2023 14:03:28Вы куда-то не туда вырулили... 
В 60-е годы лидерами были "Новый мир" (Твардовского) , "Юность", "Звезда", "Октябрь", "Роман-газета", "Иностранная литература".

Пы.Сы. На части из этих журналов я вырос...

Вот не стоит смешивать "божий дар с яичницей".
Эти журналы обрели лицо благодаря личностям, и цензуре которая просто не пускала графоманов, опустившихся, обозлившихся, свихнувшихся...
И заставляла думать способных писать, излагать мысли, а не выплёскивать злобу, которая копилась под ЧСВ....
Вот последние под лейблом шестидесятники оккупировали и огонёк, и СМИ в эпоху гласности....

Цитата: AndreyK-AV от 02.05.2023 15:35:42Вот не стоит смешивать "божий дар с яичницей".
Эти журналы обрели лицо благодаря личностям, и цензуре которая просто не пускала графоманов, опустившихся, обозлившихся, свихнувшихся...
И заставляла думать способных писать, излагать мысли, а не выплёскивать злобу, которая копилась под ЧСВ....
Вот последние под лейблом шестидесятники оккупировали и огонёк, и СМИ в эпоху гласности....

Это у вас аберрация сознания...

Цитата: PromInzh от 02.05.2023 14:40:07Не. Всякое сознание отключает бессознательная любовь к страшному для всех идолу, которая возвышает тварь дрожащую над остальными в их собственных глазах ... Это основы психиатрии ...

Фишка в том, что страшный идол, Сталин, для "всех" вас. Ваше сознание, отключить  попытки извратить его роль в развитии СССР, любовь к теме Сталина, не может. А вас не так и много, как себе мните.  А то, что психиатр вам что то  объяснять начал, что вы к нему обращаетесь, это уже хорошо. 

Цитата: osankin от 02.05.2023 10:29:51А я его уважаю!
Один из трёх известных мне людей, кого товарищ Сосо явно опасался, а это дорогого стОит! Но ликвидировать он решился только Троцкого. 
Жаль, что что Давидыч не поверил Орлову, кто знает, как бы ещё повернулась история после смерти Сосо, если бы он остался жив!

"Осанкин - знатный поциент"
Форумное

Цитата: vova6857 от 01.05.2023 19:21:08И в обратку:
"сионизм — это форма расизма и расовой дискриминации." (Генеральная Ассамблея ООН, 10 ноября 1975 года).

Цитата: Danilov71 от 02.05.2023 05:39:16Отменено

  Понятно на чьей вы стороне:

"После крушения восточного блока, по требованию США и Израиля, резолюция была отменена 16 декабря 1991 года (через неделю после официальной ликвидации СССР) резолюцией 4686 Генеральной Ассамблеи ООН. 
По мнению А. Барышева, резолюция была отменена без всяких объяснений со стороны Генеральной Ассамблеи ООН, что связано с изменившимися международными условиями и «яростным» давлением США являющегося, по мнению Барышева, центром мирового сионизма и империализма. Мнение о давлении США подтверждает и Йоханан Манор, со ссылкой на «Jerusalem Post» сообщающий о том, что послам США в других странах были даны инстукции: предупредить, что отказ голосовать за отмену резолюции 3379 может сказаться на отношениях этих стран с США.  "

"   Ижевский городской комитет
Всесоюзной Коммунистической Партии Большевиков (ВКПБ)
Сионизм и фашизм - две стороны одной медали

Между сионизмом и нацизмом много общего, а по сути – это почти одно и то же. Разница заключается лишь в том, что гитлеровцы превозносили немцев и ставили их выше других народов. Сионисты провозглашают еврейскую нацию «богоизбранной» и считают ее лучшей в мире. Поскольку тех и других объединяет многое, они активно сотрудничали в тридцатые годы и во время второй мировой войны. Как говорится, рука руку моет. Причем, антисемитизм культивировали в это время и немецкие фашисты, и сионисты. Но первые это делали открыто, а вторые – закамуфлированно. При этом фактор антисемитизма надо рассматривать с классовой точки зрения.   "

Почему им был выгоден нацизм

Цитата: osankin от 02.05.2023 14:03:28Вы куда-то не туда вырулили... 
В 60-е годы лидерами были "Новый мир" (Твардовского) , "Юность", "Звезда", "Октябрь", "Роман-газета", "Иностранная литература".

Пы.Сы. На части из этих журналов я вырос...

"Один  день Иван Денисовича"? Напечатался аккурат  у Твардовского!
А "Октябрь" - с какого боку? "«Нашу литературу на Западе никто не знает. Знают имена Евтушенко и Вознесенского, стихов их не знают, знают только, что вокруг них происходит. У них надежда, не сокрушат ли они советскую власть… Вот посмотрите, в „Новом мире“ напечатана „замечательная штука“ под названием „Вологодская свадьба“. Когда её читаешь, просто жуть берёт, там одни пьянки, дураки, идиотизм…» (Кочетов, Главный редактор Октября 61-73 годы ).
А-а : до кучи? Что бы была куча побольше!!!

Цитата: rat1111 от 01.05.2023 23:10:49Ну если вы не понимаете разницы между наёмным работником (агентом) и подрядчиком... Хм..
Если честно, я о красных лучше думал. Как вы об экономике с таким то уровнем познаний можете рассуждать?

А жовто-блакитные разве думают?

ЗЫ. Пардон, ошибочно плюсанула.)) Решила посмотреть, кто же тут так страстно жовто-блакитных поддерживает... и... 

Цитата: vova6857 от 02.05.2023 23:30:16"Один  день Иван Денисовича"? Напечатался аккурат  у Твардовского!
А "Октябрь" - с какого боку? "...

А вы сами-то его читали в те годы?


Пы.Сы.

К слову, забыл упомянуть журналы "Знамя" и "Нева".

Цитата: GeorgV от 02.05.2023 20:27:02
"Осанкин - знатный поциент"
Форумное

Забавно слышать это от натурализованного гражданина Канады, своим трудом поддерживающего экономику враждебного России государства, в адрес гражданина России и честного налогоплательщика в её бюджет.

Пы.Сы. Администрация форума, ау!

Цитата: Danilov71 от 03.05.2023 05:30:00Забавно это слышать от человека, который гордится предателем.

Забавно слышать от человека, гордящегося "руководителем", угробившим значительную часть интеллектуального (научно-технического и военного) потенциала России (СССР) и своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне

Цитата: Киреев от 03.05.2023 07:16:22А также "забыли" упомянуть любимые антисоветчиками "Посев" и "Грани".

А что, увлекались грешным делом? 
Я не читал, негде было. 
А вот дореволюционную "Ниву" пролистывать доводилось. И газетки сталинских времён, от бабушек с дедушками оставшиеся в чулане, тоже. Забавное по тем временам от них впечатление осталось! 

Цитата: osankin от 03.05.2023 05:53:56Забавно слышать от человека, гордящегося "руководителем", угробившим значительную часть интеллектуального (научно-технического и военного) потенциала России (СССР) и своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне

Как сильно стало пахнуть шестидесятником, журналом "Огонёк" и выступлениями Вульфа.
Сталин - не предавал. В отличии от разного рода орловых-резунов. Не отрекался от власти, как николашка-кровавый. 

Цитатаугробившим значительную часть интеллектуального (научно-технического и военного) потенциала России

Когда люди альтернативной ориентации общаются в своём кругу - им кажется, что весь мир состоит исключительно из них. Хотя на самом деле - их не более, чем 10%.
Но зато рождаются сказки про полторы тысячи миллионов, есаула-купца, расстрелянного мужа Руслановой.

Цитатасвоими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне

Так можно сказать и про:
Русских князей - чьи действия привели к захвату России Золотой Ордой.
Ивана IV - итогом правления которого стало Смутное время - и Россия чуть не исчезла с политической карты мира.
Петра I - в результате правления которого население России уменьшилось.
Александра I - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне. Ну а что, столица была захвачена Наполеоном.
Николая I - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в войне. Крымская война была с треском проиграна. ЧФ был уничтожен.
николашку-кровавого - своими действиями приведшего возглавляемое им государство к поражению в войне, потере государственности.
никитку-кукурузника - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к  войне с Китаем.
мишку-меченого - своими действиями приведшего возглавляемое им государство к поражению в холодной войне, потере государственности.
борьку-пьяного - своими действиями едва не приведшим возглавляемое им государство к поражению в чеченской кампании, Россия чуть не распалась на несколько территорий.
И если на счет Ивана, Петра, Александра и Николая I мнения расходятся, то последних четверых коричневые ставят в пример! 
Хотя чему удивляться - если они уважают предателей - то они уважают и самых бездарных руководителей нашей страны. Двое из них - своими действиями привели к исчезновению страны с карты мира. Но для коричневых (не, не для всех, один, с толпой почитателей, всё-таки, скрипя зубами, признаёт, что николашка-таки был бездарем) - это образцы для подражания.
Всё в соответствии с шаблонами шестидесятников. Импринтинг. И никакие доводы, никакие факты на них не действуют.
Из рассказа одного персонажа-шестидесятника (не участника форума):
- Вечером гуляю с дочкой по улочкам Москвы, и встретил Берию. Он со мной поздоровался за руку. У него была такая холодная рука, мне стало так страшно, будто с трупом поздоровался! (в достоверности не сомневаюсь, персонаж жил недалеко от М.Никитской)
- То есть второе лицо государства спокойно гуляет вечером по городу, вокруг него нет тройного кольца охраны, здоровается с незнакомым человеком, злые нквд-шники с собаками не разгоняют всех вокруг, не стреляют по окнам, не хватают проходящих мимо старшеклассниц с полными икрами?
- Нет, ты молод, ты ничего не понимаешь, это сталинский палач!!!!
Ну и как с такими персонажами вести конструктивный диалог?