Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2023 09:32:24Да тактика войны эшелонов времен гражданской была японцам понятна и они готовы были перерезать Транссиб в случае падения Москвы, квантунская армия тому подтверждение.


Они шли за Гитлером…

Я отвечал на откровенную глупость: сопротивление Китая "спасло" от японского нашествия нашу Среднюю Азию и британскую Индию. То что  в Манчжурии была нехилая Квантунская армия, способная, при благоприятных условиях (взятие Москвы вермахтом), перерезать Транссиб (для предотвращения этого до войны и стали строить БАМ) и захватить наш Дальний Восток - это были вполне возможные действия. Другое дело что в Индонезии, для японцев, ништяков было больше - нефть, поэтому выбрали самое вкусное.

Цитата: vova6857 от 13.05.2023 10:10:51Я отвечал на откровенную глупость: сопротивление Китая "спасло" от японского нашествия нашу Среднюю Азию и британскую Индию. То что  в Манчжурии была нехилая Квантунская армия, способная, при благоприятных условиях (взятие Москвы вермахтом), перерезать Транссиб (для предотвращения этого до войны и стали строить БАМ) и захватить наш Дальний Восток - это были вполне возможные действия. Другое дело что в Индонезии, для японцев, ништяков было больше - нефть, поэтому выбрали самое вкусное.

1. Сахалинская нефть до японцев была ближе.

2. Прежде чем обвинять кого либо в глупости, прочтите внимательно написанное им

ЦитатаОжесточенное сопротивление китайских коммунистов не дало Японии выйти к границам советской Средней Азии, сопротивление Нацпартии Гоминьдан сковало Японцев в оккупированных районах Китая.

Н. Вавилов написал только это, а не про спасение нашей СА, что есть принципиальная разница.

Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2023 10:37:151. Сахалинская нефть до японцев была ближе.
.

Дык, японцы ее и так получали...
Японские нефтяные концессии на Северном Сахалине в годы Великой Отечественной войны

Цитата: Алёша Попович от 13.05.2023 12:13:08Дык, японцы ее и так получали...
Японские нефтяные концессии на Северном Сахалине в годы Великой Отечественной войны

А это другая история.

Цитата13 апреля 1941 года в Москве был подписан Пакт о нейтралитете между СССР и Японией. В ходе переговоров между И. В. Сталиным и министром иностранных дел Японии Ёсукэ Мацуокой стороны договорились о том, что концессии будут ликвидированы «в течение нескольких месяцев». После заключения пакта Молотов и Мацуока обменялись письмами, в которых японская сторона подтвердила ранее достигнутые устные договорённости

Но 22 июня началась ВОВ, и СССР делал все дабы не допустить войны с Японией, в том числе экономическими уступками, как то отказ от закрытия концессий.
Но надо понимать, всего за 18 лет концессии Япония добыла около 2 миллионов тон. 
их них в 1941 году было добыли 51,7 тыс. тонн, в 1942 году — 17 тыс. тонн нефти, по 1943 данных нет. 
В 1944 лавочку закрыли.
.
Я же говорю о том, что  трест Сахалиннефть за 4 года войны, дал стране около 3 млн тонн нефти, согласитесь что объемы несравнимые, и для Японии они были, ох как желаемые.

Цитата: Киреев от 13.05.2023 10:53:391. Прошу прощения, что встреваю в вашу полемику, но для военного человека одной географии мало: переход Суворова через Альпы тоже никто не мог предположить.
2. А вот то, что китайцы напали на наших пограничников в районе озера Жаланашколь - это факт, а это, на минуточку, уже Казахстан и оттуда до среднеазиатских советских республик (Киргизии и Узбекистана) не так уж далеко и не нужно по пустыне Гоби топтаться, там севернее достаточно проходов.
3. А вот Китай на этом пути для японцев - реальное препятствие. Так что, нет никакой "глупости" - есть оценка геополитической ситуации.

1. Военный человек мог посчитать и расстояние через перевал Сент-Готард и пару китайских пустынь (2700 км). "Пока шпаки обсуждают количество штыков - мы, военные, обсуждаем логистику" (Наполеон). Тогда ж/д дороги там не было - не могли японы тогда воевать в 2,5 тыс. км от снабжения.
2. Даже тогда (были проложены шоссейные дороги) , сил у китайцев было только на "налет", не более.
3. Китай нужен был японам из-за ресурсов , а никак как дорога на Индию или Среднюю Азию. В принципе, почти все территории, которые японцы хотели захватить - они захватили. Другое дело , что война с китайцами продолжалась - а посему  тратились ресурсы, которых, как обычно, не хватает никому на войне.

Цитата: Киреев от 14.05.2023 13:33:571. Не совсем понимаю, что именно вы пытаетесь доказать - что японцы не угрожали Дальнему Востоку, Забайкалью и Среднеазиатским республикам СССР и даже при сопротивлении китайцев могли спокойно достичь своих целей? Но это не так - китайско-японская война 1937-1945 гг. реально помешала японским военным планам. Вас смутило упоминание японских агрессивных планов в отношении Индии и Средней Азии?

 2. Но вы же не имеете никакого доступа к военным архивам Японии и не можете оперировать ничем, кроме информации в Интернете. Технически это было возможно (что было доказано советскими танкистами в примере вашего оппонента), а все остальное - всего лишь мнение.

3. «Среди историков сегодня даже существует мнение, что начало Второй мировой войны нужно отсчитывать не с сентября 1939 года, а с 7 июля 1937-го. Необходимость держать значительные силы в Китае ослабила Японию на других фронтах и, возможно, повлияла на решение отказаться от нападения на Советский Союз в 1941 году» —

1. Японцы угрожали Дальнему Востоку, но ... не из Китая. Если вспомните - Квантунская армия находилась на территории не Китайской республики, а на территории Маньчжоу Го - японского саттелита и союзника, где никаких противояпонских боевых действий не велось, более того маньчжурская армия с японами сотрудничала и  , какой то мере, усиливала Квантунскую армию японов.
2. Я имею здравый смысл - за 2700 км по бездорожью, Вы и наполеоновскую армию хрен чем обеспечите, даже водой,  не говоря уже об японской, образца ВМВ. В отличие от Среднеазиатского ВО, имевшего уже и ж/д  станции, сравнительно недалеко от границы ( до Джелалабада), "памирский тракт" (автомобильная дорога из Оша в Душанбе) , "чуйский тракт"  до монгольской границы.
3. Однако, после декабря 1941-го, японы нашли  силы и на Бирму, и на Индонезию, и на Филиппины, и , до 44-го, не дербанили Квантунскую армию (созданную именно против нашего Дальнего Востока) - для помощи в Китае.

- А отсчитывать начало Второй мировой надо с 1930 года - с введения пошлин  в США на импортные товары (до 47%), либо  с ноября 1931-го - с введения пошлин в Британской империи (и доминионах тоже) - 10% на все, но на самые "больные позиции" (почему то это касалось товаров из США) - 100%.  ВМВ - война промышленно развитых США, за рынки Британии, "где никогда не заходит солнце". Капитуляция Британии - Бреттон Вуд - главная цель войны выполнена.

Цитата: Danilov71 от 10.05.2023 15:45:30

Цитата: Телеграм-канал Мир Михаила ОнуфриенкоВся жизнь Сталина - это борьба за выживание в войне с коллективным Западом. Апофеоз - разгром фашизма и отчаянная послевоенная попытка избежать ядерной войны с англосаксами.

Более того.
ВОР была своего рода точкой бифуркации во всемирной истории.
В определенном смысле - неожиданной. (Да, именно так.)
Сталин не просто боролся с коллективным Западом.
Сталин волею судеб оказался во главе государства, которое впервые в истории пыталось воплотить в жизнь совершенно иные принципы социального бытия.
Государства - родоначальника новой ветви исторической эволюции. (И в этом смысле Сталин - личность всемирно-исторического масштаба.)
.
Понятно, что и в ходе ВОВ, и не так давно Запад (как представитель старой ветви, существованию которой угрожала новая) предпринял все усилия, чтобы задавить ее.
Похоже, вторая попытка удалась.

Цитата: Киреев от 15.05.2023 05:34:081. Изначально речь шла о вкладе народа Китая в победу над Японией: о том, что китайцы заплатили десятками миллионов своих жизней, оказывая вооруженное сопротивление на фронте в 3500 км хорошо обученной, мотивированной и неплохо вооруженной по тому времени почти полумиллионной "экспедиционной" армии Японии вкупе с ее союзниками. 

2. Идея пополнения Квантунской армии за счет японских сил, воевавших в Китае, перед реализацией плана «Кантокуэн» («Кантогун токусю энсю» - Особые маневры Квантунской армии) - планируемым нападением Японии на СССР в августе 1941-го года, была признана японским командованием неудачной.

3. Так что, Китай "оттянул" на себя довольно мощную группировку японских сил. Именно этот факт был ключевым в начале обсуждения, а не возможные планы Японии в отношении Средней Азии и Индии.

1. Я рази это отрицал? Нет: действительно 12 японских дивизий были "оттянуты" на борьбу с китайцами. А "экспедиционная армия", постепенно расширялась до 1 млн. человек в 44-м ... правда количество японцев в ней сокращалось (требовались  в других углах империи), а разбухала она за счет привлечения китайцев и корейцев ("осень кусать хотсестя" -в армии хоть кормили) 
2. Теория подтверждается практикой - если бы Квантунская вляпалась в боевые действия, то, думаю, "неудачная идея" зажила своей бы жизнью.
3. Меня, собственно это  и покоробило: известный китаист, а физической карты Китая в глаза не видел. Ну промолчал бы - за умного сошел ... бы!

Цитата: Терра от 15.05.2023 01:39:22Более того.
ВОР была своего рода точкой бифуркации во всемирной истории.
В определенном смысле - неожиданной. (Да, именно так.)
Сталин не просто боролся с коллективным Западом.
Сталин волею судеб оказался во главе государства, которое впервые в истории пыталось воплотить в жизнь совершенно иные принципы социального бытия.
Государства - родоначальника новой ветви исторической эволюции. (И в этом смысле Сталин - личность всемирно-исторического масштаба.)
.
Понятно, что и в ходе ВОВ, и не так давно Запад (как представитель старой ветви, существованию которой угрожала новая) предпринял все усилия, чтобы задавить ее.
Похоже, вторая попытка удалась.

Я как-то подумал, в чем отличие коренное социализма от капитализма, получилось, что при социализме государство гарантирует базовую часть пирамиды Маслова (еда, безопасность, социальное общение), а при капитализме "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Единственное, что можно привязать к капитализму из пирамиды, так это потребность в личном совершенствовании, да и то, при Советской власти с этим проще было.

Цитата: МОВ от 15.05.2023 11:01:56Я как-то подумал, в чем отличие коренное социализма от капитализма, получилось, что при социализме государство гарантирует базовую часть пирамиды Маслова (еда, безопасность, социальное общение), а при капитализме "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Единственное, что можно привязать к капитализму из пирамиды, так это потребность в личном совершенствовании, да и то, при Советской власти с этим проще было.

Забудьте Вы про эту пирамиду!
Она - совсем не высший критерий оценки истории и социальной жизни... 
.
Главное: при капитализме (и предшествующих форм социальной жизни) доминируют интересы меньшинства (облеченного собственностью и властью). А что касается остальных - Вы верно написали...))
Социализм, в принципе, концентрирует внимание на интересах большинства! (И это - новое в истории!)
И при этом стремится в этом большинстве развить именно человеческие качества! Вспомните советскую систему и уровень образования... количество вузов и тп... количество разнообразных бесплатных кружков, секций и тп... доступность культурных ценностей... (кстати, интересно, сколько стоит сейчас билет в Мариинку, например, на Кармен-сюиту?).
И, что весьма немаловажно, стремится так или иначе ограничить всякого рода поползновения в сторону порока...
Иными словами, социализм пытается создать нового, образованного, креативного и порядочного человека. 
.
Что вообще никак не интересует капитализм. Здесь доминирует частный интерес! И прежде всего - ориентированный лишь на бабло.
Рациональность, разумность социальных программ и целей, гармония социального взаимодействия - это не про капитализм.
Возносимая на пьедестал капконкуренция - это всего лишь старая "война всех против всех".
Социализм интересует человек! (И это - новое во всемирной истории!)
Капитализм интересует прибыль!
.
Есть старое, вроде бы китайское, положение.
- Дурак выращивает сорняки.
- Умный выращивает урожай.
- Мудрый выращивает почву!
.
Социализм выращивает почву.

Цитата: Терра от 15.05.2023 11:31:01Социализм интересует человек! (И это - новое во всемирной истории!)
Капитализм интересует прибыль!

А что интересует человека? Простого человека и в социализме и в капитализме.
И в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти, ну попользовались нами в социализме, а дальше что? Те, что были,  не сумели щастье всем построить, другие придут построят? Или то же используют как подопытных кроликов в клетках, а в финале откроют клетки и корм в клетки давать перестанут. Ну типа опыт не удался, все свободны, учитесь добывать корм сами.

Цитата: Терра от 15.05.2023 11:31:01Социализм выращивает почву.

Вырастил, в девяностые на этой почве много чего взошло, или это обязательное приложение к социалистической почве?
PS Меня ни во времена СССР ни сегодня  не интересовала цена билета в Мариинку, до неё самолётом четыре часа лететь.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44А что интересует человека? Простого человека и в социализме и в капитализме.

На этот вопрос нет однозначного и неизменного ответа. Все зависит зависит от того, какие ценности прививаются человеку в данных обществах!
Вот что прививает человеку капитализм сейчас.
https://glav.su/foru…age6830606
.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44И в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти, ну попользовались нами в социализме, а дальше что?

Если Вам так по каким-то причинам удобно так думать (отождествлять эти социумы и не видеть их различий) - разубеждать Вас бесполезно. 
Веки я Вам не открою...)
.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44Те, что были,  не сумели щастье всем построить, другие придут построят?

О чем Вы?))) О крохотном историческом отрезке? Полном катастроф и проблем?   Несмотря на которые страна стала одной из мировых держав?  
Причем, изначально в полуфеодальной стране, вообще никак не готовой к социалистическим преобразованиям? В которой и пролетариата-то почти не было?))) 
В которой индустриализацию проводили лишь во времена Сталина?))


.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44Или то же используют как подопытных кроликов в клетках, а в финале откроют клетки и корм в клетки давать перестанут. Ну типа опыт не удался, все свободны, учитесь добывать корм сами.

Вот что сейчас и смогли лишь предложить... Похоже, Вас ЭТО устраивает гораздо больше... коль Вы столь ненавидите социализм.
.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44Вырастил, в девяностые на этой почве много чего взошло, или это обязательное приложение к социалистической почве?

См. пункт третий.
.
Интересно... вот христианству - две тысячи лет. И оно все еще не преобразовало человечество. Несмотря на могущественные релииозные структуры.
Но почему-то к нему капризных претензий не предъявляют.

Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Причем, изначально в полуфеодальной стране, вообще никак не готовой к социалистическим преобразованиям? В которой и пролетариата-то почти не было?))) 
В которой индустриализацию проводили лишь во времена Сталина?))

Полуфеодальная-полукапиталистическая...))

Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05На этот вопрос нет однозначного и неизменного ответа. Все зависит зависит от того, какие ценности прививаются человеку в данных обществах!

Ответ есть, однозначный, человек должен построить дом, вырастить сына и посадить дерево, это для всех времён и народов.
В этом списке нет пункта чтоб человек бежал в какие то гренады отдавать землю какому то крестьянину, но во времена оны этим пунктом заменили постройку собственного дома и сада возле своего дома. 

Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Вот что прививает человеку капитализм сейчас.
https://glav.su/foru…age6830606

Капитализм то здесь каким боком? Морально этические нормы человек получает от титьки собственной матери, всё дальнейшее именно как итог от  полученного. И кстати девяностые это хорошо доказали, в те времена все мы были и октябрятами и пионерами, государственная идеология нам всем прививала одинаковые нормы, но в девяностые  далеко не все  пошли в бандиты и проститутки и все мы получились совершенно разные с разными планками дозволенного. Человека воспитывают пока он поперёк лавки лежит, а как вдоль лёг, так всё, воспитывать поздно. Можно только ломать и перевоспитывать, но это во первых сложно, во вторых не всегда возможно. Так что Ваш пример абсурден, от власти здесь мало зависит, а вот от мамкиной титьки очень даже.

Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Если Вам так по каким-то причинам удобно так думать (отождествлять эти социумы и не видеть их различий) - разубеждать Вас бесполезно. 
Веки я Вам не открою...)

А не надо веки открывать, они у меня давно открыты. Возможно мне попалась неудачная версия социализма, но я другой не видел, а которая была с первого дня своего существования мало интересовалась тем, что хочет человек, она мне диктовала что хотеть, а это далеко не всегда совпадало с моими хотелками. И здесь возвращаемся к -построить дом, вырастить сына и сад вокруг дома.

Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05О чем Вы?))) О крохотном историческом отрезке? Полном катастроф и проблем?   Несмотря на которые страна стала одной из мировых держав?

Передёргиваете, РИ до октября так же была одной из мировых держав и на крохотном историческом отрезке народ смог восстановить статус державы рухнувшей по дороге к мировой революции. И кстати, после краха девяностых народ снова восстановил статус ДЕРЖАВЫ.

Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Причем, в полуфеодальной стране, вообще никак не готовой к социалистическим преобразованиям? В которой и пролетариата-то почти не было?)))

А как же диктатура пролетариата? То есть диктатура тех, кого почти не было. Мы же говорим о том, что - И в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти(с) То есть РСДРП(б) на интересы подавляющего большинства населения было наплевать. Напомню с чего начали разговор -

ЦитатаИ в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти

Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05В которой индустриализацию проводили лишь во времена Сталина?))

Знакомая песня о России и сохе. Но эту песню пели господа большевики, иначе им сложно оправдывать собственное предательство России.

Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Вот что сейчас и смогли лишь предложить... Похоже, Вас ЭТО устраивает гораздо больше... коль Вы столь ненавидите социализм.

Я хоть когда то говорил о ненависти к социализму? Я резко отрицательно отношусь к партии почившей в бозе под именем КПСС, но к социализму я равнодушен, ну был, я был моложе, девки были красивее. Но вместе с красивыми девками была куча иждивенцев трудоспособного возраста которые с пелёнок считали что государство им всё должно, а сами не хотели палец о палец ударить.

Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Интересно... вот христианству - две тысячи лет. И оно все еще не преобразовало человечество. Несмотря на могущественные релииозные структуры.
Но почему-то к нему капризных претензий не предъявляют.

А разве христианство обещало всем рай на земле? Не припоминаю на храмах в городе плаката -наша цель коммунизм. Но припоминаются победные рапорты с трибун о том, что создана новая общность -советский народ и это именно то самое  новое  человечество. 
Ну не получилось с новым человечеством, попользовались, открыли клетку  и бросили подопытных кроликов банки с водой перед телевизором заряжать.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19Так что Ваш пример абсурден, от власти здесь мало зависит, а вот от мамкиной титьки очень даже.

То есть, это "мамкины титьки" сейчас виноваты в засилье гомиков в Европе и США?
А государства, преследующие тех, кто выступает против смены пола своего дитяти, не при чем?)) 
Да уж...))
.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19 Передёргиваете, РИ до октября так же была одной из мировых держав и на крохотном историческом отрезке народ смог восстановить статус державы рухнувшей по дороге к мировой революции. И кстати, после краха девяностых народ снова восстановил статус ДЕРЖАВЫ.

Ааа... )) Только на послевоенный СССР ни одна шавка голос не могла поднять! А сейчас прям хор с болот несется...
.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19Мы же говорим о том, что - И в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти(с)

Это ВЫ говорите. А не МЫ. Я подобного никогда не писала и не напишу.
.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19Знакомая песня о России и сохе. Но эту песню пели господа большевики, иначе им сложно оправдывать собственное предательство России.
Я хоть когда то говорил о ненависти к социализму?

...
.

Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19А разве христианство обещало всем рай на земле? Не припоминаю на храмах в городе плаката -наша цель коммунизм. Но припоминаются победные рапорты с трибун о том, что создана новая общность -советский народ и это именно то самое  новое  человечество. 
Ну не получилось с новым человечеством, попользовались, открыли клетку  и бросили подопытных кроликов банки с водой перед телевизором заряжать.

Христианство (аж с полчищами разнообразных священников и репрессивными структурами) призывало любить ближнего своего.
Полюбили? За 2000 лет?
====================
В общем, далее разговор бессмысленен. 
Вас устраивает убогий капиталистический мир.
БОльшего Вам не надо.
Этим все сказано.
.
Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Цитата: Киреев от 15.05.2023 17:37:34Зачем же так грубо передергивать? Российская Империя и соха были неотделимы. Понадобились прозорливость и недюжинная энергия Сталина, чтобы разорвать эту связь и создать настоящее индустриальное государство и если кто и предавал Россию, так это...

Прежде всего те, кто разваливал промышленность СССР в 90-е.
При этом громко (и до сих пор) пелась осанна капитализму.
(Хотя... стыдно сказать - лопаты из Мексики везем...)

Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56Ааа... )) Только на послевоенный СССР ни одна шавка голос не могла поднять!

И как это помогло сохранить СССР и социализм? Читали правильные речи по бумажке проверенный в парткоме текст, а сегодня дурь всякого видна без микроскопа.

Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56Христианство (аж с полчищами разнообразных священников и репрессивными структурами) призывало любить ближнего своего.
Полюбили? За 2000 лет?
====================

Полчища разнообразных партработников 70 лет призывали к интернационализму, но почему то русские бежали из республик после развала СССР. Куда делся интернационализм в республиках?  И почему интернационализм остался только в одной республике, РФ, райкомы партии были во всех республиках.

Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56В общем, далее разговор бессмысленен. 
Вас устраивает убогий капиталистический мир.
БОльшего Вам не надо.
Этим все сказано.

Вы не считаете социализм версии КПСС не убогим? Почему от такого хорошего социализма люди отказались? Неужели за 100 сортов колбасы?

Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает по себе.
Щит и латы. Посох и заплаты.
Мера окончательной расплаты.
Каждый выбирает по себе.
Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже — как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.

Когда то давно РСДРП(б) на выборах в Учредительное собрание набрали около 10% голосов, сегодня КПРФ поддерживают почти столько же. Совпадение?  Народ не тот? И да, далее разговор бессмысленен(с) Мы начали с того, А что интересует человека? Простого человека и в социализме и в капитализме(с)  Но ортодоксам от марксизма не интересно что интересует простого человека, им нужен инструмент для захвата и удержания власти. Вы сами сказали, что пролетариата почти не было в России, и именно эту малую долю народа в России выбрали в качестве инструмента для продвижения глобального проекта который провалился с треском. Глобалисты и сегодня действуют ровно такими же методами, силой и террором насаждают  идеи своей демократии. Их то же не интересует что хочет простой человек, они же за демократию и права человека борются.  И этих глобалистов ждёт ровно такая же участь как и глобалистов Ульянов и К.

Цитата: Киреев от 16.05.2023 05:49:28СССР сохранялся на том огромном заделе, который был создан еще при жизни Сталина, а вот от социализма с подачи Хрущева после смерти Сталина начался планомерный отход,

Хрущёв не с луны упал, его Сталин ввёл в состав Президиума ЦК, как и остальных членов этого собрания руководящих  коммунистов. У Сталина был выбор, в 1952- году в партии было 6 882145 млн человек. И кстати эти 6+млн коммунистов утвердили  всех членов Президиума ЦК, ни кому отвод не дали.

Цитата: Киреев от 16.05.2023 05:49:28Киреев от 16.05.2023 06:49:28
облегчавшийся еще и тем, что в ВОВ отдали свои жизни десятки миллионов лучших граждан СССР (в т.ч. и настоящих коммунистов). А выжили в немалом количестве приспособленцы и предательские мрази типа Солженицына,.....

Сами то головой подумайте прежде чем помоями поливать тех, кто взял Берлин и вернулся живым, в отчётном докладе на 19-м съезде партии прозвучали такие цифры -

ЦитатаВ годы Великой Отечественной войны, несмотря на большие потери партии на фронтах, количественный состав партии не только не уменьшился, а увеличился более чем на 1.600 тысяч человек. тут

  По Вашему во время ВОВ в партию вступали приспособленцы? В 1941 году в партии было 3872465 человек, в 1945-м году стало - 5760369 человек, (числа даны суммарно членов и кандидатов) .
PS Предположим Сталин прожил бы ещё 50 -100 лет, куда бы мы шли дальше?  Тупик обозначился ещё при жизни Сталина. Как бы продолжилось развитие социализма в СССР?
Ваша версия-

Цитата: Александр__1 от 16.05.2023 04:36:06Но ортодоксам от марксизма не интересно что интересует простого человека, им нужен инструмент для захвата и удержания власти. Вы сами сказали, что пролетариата почти не было в России, и именно эту малую долю народа в России выбрали в качестве инструмента для продвижения глобального проекта который провалился с треском. Глобалисты и сегодня действуют ровно такими же методами, силой и террором насаждают  идеи своей демократии. Их то же не интересует что хочет простой человек, они же за демократию и права человека борются.  И этих глобалистов ждёт ровно такая же участь как и глобалистов Ульянов и К.

Понятно. Зациклило Вас. И больше ничего не видите.))
Что ж - разговор окончен.
Всего доброго.

Государственный Эрмитаж передаст Санкт-Петербургской епархии на 49 лет право хранить серебряную гробницу Александра Невского в Александро-Невской лавре, где рака будет соединена с мощами святого.
Русская православная церковь объявила о решении президента России передать ей знаменитую икону Андрея Рублева — «Троица». Эта икона с 1929 года хранится в Третьковке.
Похоже, принят курс на строительство православного государства. Это присказка. 

Решением ректората главного юридического ВУЗа страны - Московской Государственной Юридической Академии им. Кутафина на здании учебного заведения была 
восстановлена вот такая мемориальная табличка:

На самом деле табличку установили ещё в 1949 году, и много лет спустя она была демонтирована. Долгое время она пролежала в здании Академии, "извлечена откуда-то из подвала", по словам Михаила Барщевского, и вот летом 2017 года вернулась на своё законное место.
Пресс-центр Юридической Академии заявил, что мемориальная доска с упоминанием имени Сталина была установлена в первом зале университета «в соответствии с постановлением Совета министров РСФСР от 30 августа 1960 года №1327 “О дальнейшем улучшении дела охраны памятников культуры в РСФСР”», согласно которому было предписано отметить «зал, в котором выступал Сталин Иосиф Виссарионович».
Также было дано разъяснение, что «данный нормативный акт в настоящий момент действует и прямо предписывает обозначение зала как памятника культуры местного значения, подлежащего охране». Получается, что ректорат учебного заведения только лишь исполнил законное требование!

Что тут началось! Очень эмоционально отреагировал знаменитый российский адвокат Генри Резник. В знак протеста Генри Маркович тут же подал в отставку с должности профессора МГЮА. 
"Пока эта доска висит в здании МГЮА, ни один сотрудник кафедры не будет участвовать в научных и иных мероприятиях, проводимых академией".
Автор этих строк с угрозами бойкота – профессор и член Президентского совета по развитию гражданского общества и правам человека Илья Шаблинский. Генри Резника и сотрудников ВШЭ поддержал и другой известный адвокат, представитель Правительства в Конституционном суде Михаил Барщевский.
Однако реакция Генри Марковича Резника не слишком потрясла руководство учебного заведения, которое опубликовало следующего содержания сообщение:
"Университет уважает позицию Генри Марковича Резника, не желая при этом вступать с ним в полемику. Уход никак не скажется на учебном процессе, поскольку он занимал 0,1 ставки профессора".
Тень Сталина и испуганные юристы - либералы... История в столичном ВУЗе | что-то было | Дзен (dzen.ru)
Виват, юристы!