Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2023 09:32:24Да тактика войны эшелонов времен гражданской была японцам понятна и они готовы были перерезать Транссиб в случае падения Москвы, квантунская армия тому подтверждение.
Они шли за Гитлером…
Цитата: vova6857 от 13.05.2023 10:10:51Я отвечал на откровенную глупость: сопротивление Китая "спасло" от японского нашествия нашу Среднюю Азию и британскую Индию. То что в Манчжурии была нехилая Квантунская армия, способная, при благоприятных условиях (взятие Москвы вермахтом), перерезать Транссиб (для предотвращения этого до войны и стали строить БАМ) и захватить наш Дальний Восток - это были вполне возможные действия. Другое дело что в Индонезии, для японцев, ништяков было больше - нефть, поэтому выбрали самое вкусное.
ЦитатаОжесточенное сопротивление китайских коммунистов не дало Японии выйти к границам советской Средней Азии, сопротивление Нацпартии Гоминьдан сковало Японцев в оккупированных районах Китая.
Цитата: AndreyK-AV от 13.05.2023 10:37:151. Сахалинская нефть до японцев была ближе.
.
Цитата: Алёша Попович от 13.05.2023 12:13:08Дык, японцы ее и так получали...
Японские нефтяные концессии на Северном Сахалине в годы Великой Отечественной войны
Цитата13 апреля 1941 года в Москве был подписан Пакт о нейтралитете между СССР и Японией. В ходе переговоров между И. В. Сталиным и министром иностранных дел Японии Ёсукэ Мацуокой стороны договорились о том, что концессии будут ликвидированы «в течение нескольких месяцев». После заключения пакта Молотов и Мацуока обменялись письмами, в которых японская сторона подтвердила ранее достигнутые устные договорённости
Цитата: Киреев от 13.05.2023 10:53:391. Прошу прощения, что встреваю в вашу полемику, но для военного человека одной географии мало: переход Суворова через Альпы тоже никто не мог предположить.
2. А вот то, что китайцы напали на наших пограничников в районе озера Жаланашколь - это факт, а это, на минуточку, уже Казахстан и оттуда до среднеазиатских советских республик (Киргизии и Узбекистана) не так уж далеко и не нужно по пустыне Гоби топтаться, там севернее достаточно проходов.
3. А вот Китай на этом пути для японцев - реальное препятствие. Так что, нет никакой "глупости" - есть оценка геополитической ситуации.
Цитата: Киреев от 14.05.2023 13:33:571. Не совсем понимаю, что именно вы пытаетесь доказать - что японцы не угрожали Дальнему Востоку, Забайкалью и Среднеазиатским республикам СССР и даже при сопротивлении китайцев могли спокойно достичь своих целей? Но это не так - китайско-японская война 1937-1945 гг. реально помешала японским военным планам. Вас смутило упоминание японских агрессивных планов в отношении Индии и Средней Азии?
2. Но вы же не имеете никакого доступа к военным архивам Японии и не можете оперировать ничем, кроме информации в Интернете. Технически это было возможно (что было доказано советскими танкистами в примере вашего оппонента), а все остальное - всего лишь мнение.
3. «Среди историков сегодня даже существует мнение, что начало Второй мировой войны нужно отсчитывать не с сентября 1939 года, а с 7 июля 1937-го. Необходимость держать значительные силы в Китае ослабила Японию на других фронтах и, возможно, повлияла на решение отказаться от нападения на Советский Союз в 1941 году» —
Цитата: Danilov71 от 10.05.2023 15:45:30Цитата: Телеграм-канал Мир Михаила ОнуфриенкоВся жизнь Сталина - это борьба за выживание в войне с коллективным Западом. Апофеоз - разгром фашизма и отчаянная послевоенная попытка избежать ядерной войны с англосаксами.
Цитата: Киреев от 15.05.2023 05:34:081. Изначально речь шла о вкладе народа Китая в победу над Японией: о том, что китайцы заплатили десятками миллионов своих жизней, оказывая вооруженное сопротивление на фронте в 3500 км хорошо обученной, мотивированной и неплохо вооруженной по тому времени почти полумиллионной "экспедиционной" армии Японии вкупе с ее союзниками.
2. Идея пополнения Квантунской армии за счет японских сил, воевавших в Китае, перед реализацией плана «Кантокуэн» («Кантогун токусю энсю» - Особые маневры Квантунской армии) - планируемым нападением Японии на СССР в августе 1941-го года, была признана японским командованием неудачной.
3. Так что, Китай "оттянул" на себя довольно мощную группировку японских сил. Именно этот факт был ключевым в начале обсуждения, а не возможные планы Японии в отношении Средней Азии и Индии.
Цитата: Терра от 15.05.2023 01:39:22Более того.
ВОР была своего рода точкой бифуркации во всемирной истории.
В определенном смысле - неожиданной. (Да, именно так.)
Сталин не просто боролся с коллективным Западом.
Сталин волею судеб оказался во главе государства, которое впервые в истории пыталось воплотить в жизнь совершенно иные принципы социального бытия.
Государства - родоначальника новой ветви исторической эволюции. (И в этом смысле Сталин - личность всемирно-исторического масштаба.)
.
Понятно, что и в ходе ВОВ, и не так давно Запад (как представитель старой ветви, существованию которой угрожала новая) предпринял все усилия, чтобы задавить ее.
Похоже, вторая попытка удалась.
Цитата: МОВ от 15.05.2023 11:01:56Я как-то подумал, в чем отличие коренное социализма от капитализма, получилось, что при социализме государство гарантирует базовую часть пирамиды Маслова (еда, безопасность, социальное общение), а при капитализме "спасение утопающих дело рук самих утопающих". Единственное, что можно привязать к капитализму из пирамиды, так это потребность в личном совершенствовании, да и то, при Советской власти с этим проще было.
Цитата: Терра от 15.05.2023 11:31:01Социализм интересует человек! (И это - новое во всемирной истории!)
Капитализм интересует прибыль!
Цитата: Терра от 15.05.2023 11:31:01Социализм выращивает почву.
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44А что интересует человека? Простого человека и в социализме и в капитализме.
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44И в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти, ну попользовались нами в социализме, а дальше что?
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44Те, что были, не сумели щастье всем построить, другие придут построят?
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44Или то же используют как подопытных кроликов в клетках, а в финале откроют клетки и корм в клетки давать перестанут. Ну типа опыт не удался, все свободны, учитесь добывать корм сами.
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 13:06:44Вырастил, в девяностые на этой почве много чего взошло, или это обязательное приложение к социалистической почве?
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Причем, изначально в полуфеодальной стране, вообще никак не готовой к социалистическим преобразованиям? В которой и пролетариата-то почти не было?)))
В которой индустриализацию проводили лишь во времена Сталина?))
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05На этот вопрос нет однозначного и неизменного ответа. Все зависит зависит от того, какие ценности прививаются человеку в данных обществах!
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Вот что прививает человеку капитализм сейчас.
https://glav.su/foru…age6830606
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Если Вам так по каким-то причинам удобно так думать (отождествлять эти социумы и не видеть их различий) - разубеждать Вас бесполезно.
Веки я Вам не открою...)
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05О чем Вы?))) О крохотном историческом отрезке? Полном катастроф и проблем? Несмотря на которые страна стала одной из мировых держав?
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Причем, в полуфеодальной стране, вообще никак не готовой к социалистическим преобразованиям? В которой и пролетариата-то почти не было?)))
ЦитатаИ в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05В которой индустриализацию проводили лишь во времена Сталина?))
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Вот что сейчас и смогли лишь предложить... Похоже, Вас ЭТО устраивает гораздо больше... коль Вы столь ненавидите социализм.
Цитата: Терра от 15.05.2023 13:28:05Интересно... вот христианству - две тысячи лет. И оно все еще не преобразовало человечество. Несмотря на могущественные релииозные структуры.
Но почему-то к нему капризных претензий не предъявляют.
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19Так что Ваш пример абсурден, от власти здесь мало зависит, а вот от мамкиной титьки очень даже.
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19 Передёргиваете, РИ до октября так же была одной из мировых держав и на крохотном историческом отрезке народ смог восстановить статус державы рухнувшей по дороге к мировой революции. И кстати, после краха девяностых народ снова восстановил статус ДЕРЖАВЫ.
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19Мы же говорим о том, что - И в капитализме и в социализме человек используется для нужд меньшинства во власти(с)
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19Знакомая песня о России и сохе. Но эту песню пели господа большевики, иначе им сложно оправдывать собственное предательство России.
Я хоть когда то говорил о ненависти к социализму?
Цитата: Александр__1 от 15.05.2023 14:45:19А разве христианство обещало всем рай на земле? Не припоминаю на храмах в городе плаката -наша цель коммунизм. Но припоминаются победные рапорты с трибун о том, что создана новая общность -советский народ и это именно то самое новое человечество.
Ну не получилось с новым человечеством, попользовались, открыли клетку и бросили подопытных кроликов банки с водой перед телевизором заряжать.
Цитата: Киреев от 15.05.2023 17:37:34Зачем же так грубо передергивать? Российская Империя и соха были неотделимы. Понадобились прозорливость и недюжинная энергия Сталина, чтобы разорвать эту связь и создать настоящее индустриальное государство и если кто и предавал Россию, так это...
Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56Ааа... )) Только на послевоенный СССР ни одна шавка голос не могла поднять!
Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56Христианство (аж с полчищами разнообразных священников и репрессивными структурами) призывало любить ближнего своего.
Полюбили? За 2000 лет?
====================
Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56В общем, далее разговор бессмысленен.
Вас устраивает убогий капиталистический мир.
БОльшего Вам не надо.
Этим все сказано.
Цитата: Терра от 15.05.2023 15:20:56Каждый выбирает для себя
женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку —
каждый выбирает для себя.
Цитата: Киреев от 16.05.2023 05:49:28СССР сохранялся на том огромном заделе, который был создан еще при жизни Сталина, а вот от социализма с подачи Хрущева после смерти Сталина начался планомерный отход,
Цитата: Киреев от 16.05.2023 05:49:28Киреев от 16.05.2023 06:49:28
облегчавшийся еще и тем, что в ВОВ отдали свои жизни десятки миллионов лучших граждан СССР (в т.ч. и настоящих коммунистов). А выжили в немалом количестве приспособленцы и предательские мрази типа Солженицына,.....
ЦитатаВ годы Великой Отечественной войны, несмотря на большие потери партии на фронтах, количественный состав партии не только не уменьшился, а увеличился более чем на 1.600 тысяч человек. тут
Цитата: Александр__1 от 16.05.2023 04:36:06Но ортодоксам от марксизма не интересно что интересует простого человека, им нужен инструмент для захвата и удержания власти. Вы сами сказали, что пролетариата почти не было в России, и именно эту малую долю народа в России выбрали в качестве инструмента для продвижения глобального проекта который провалился с треском. Глобалисты и сегодня действуют ровно такими же методами, силой и террором насаждают идеи своей демократии. Их то же не интересует что хочет простой человек, они же за демократию и права человека борются. И этих глобалистов ждёт ровно такая же участь как и глобалистов Ульянов и К.