Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Александр Михайловский, писатель, практически живой классик, на своей странице в ходе дискуссии выложил следующее:

Состав ЦК накануне революции синим - потенциальные сталинисты, красным - троцкисты

И что ты с этим не делай красного цвета будет становиться только больше ибо такова борьба за власть внутри партии, когда каждый тянет наверх своих 

Правда, с последним высказыванием я не согласен. Можно было, наверно, засинить.

Цитата: МОВ от 16.05.2023 10:36:52На самом деле табличку установили ещё в 1949 году, и много лет спустя она была демонтирована. ....

На самом деле демонтирована была не табличка, вернее не только табличка,  на мавзолее имя Сталина то же было демонтировано, как и многие памятники и портреты в учебниках. Что уж тут по какой то табличке слёзы лить, демонтирована была Сталинская версия социализма, табличку конечно можно приколотить на место, но вернуть ту версию социализма можно только через гражданскую войну.

Цитата: Киреев от 16.05.2023 10:47:21Хрущев после смерти Сталина прежде всего заметал следы собственных преступлений, поэтому и имевшего на него компромат Берию "валил", и относившегося к нему терпимо Сталина оклеветал.

Если Хрущёв совершил преступления, то где решение суда? Где решение о исключении из партии преступника? Почему Сталин не расстрелял преступника Хрущёва, а включил его в состав Президиума ЦК? Наивный Сталин не знал Хрущёва? Не говорил ему -уймись дурак? А может Сталину именно такие и нужны были в партии?

Цитата: Киреев от 16.05.2023 10:47:21"Вы или трусы оденьте, или крестик снимите", а то у вас то социализм без коммунистов, то коммунисты - лучшая и самая патриотичная часть населения СССР. Мой двоюродный дедушка в партию вступал после того, как в октябре 1941-го под Ростовом сам вышел из окружения.

Рекомендую Вам самому решить что для Вас важнее, трусы или крестик. Если партия такая, как Вы  о ней говорите, то почему результат деятельности партии отрицательный? Я на говорю о миллионах честных людей в партии, я говорю об организации которую создал Ульянов, а Джугашвили обеспечил кадровым наполнением. Почему миллионы членов партии выдвинули из своих рядов в верхние эшелоны власти тех, кто отказался от социализма и развалил союз? Других не было? А если были, например Ваш двоюродный дедушка, то почему их не допускали во власть? Почему для создания космоса, ядрёной бомбы люди нашлись и были поставлены руководить проектами, а для управления  государственным строительства в партии людей не нашлось, хрущёвы и горбачёвы нашлись, а путины не обнаруживались?

Цитата: Киреев от 16.05.2023 10:47:21А о тех, кого помоями поливаете, задумайтесь прежде всего сами, поскольку именно советские люди в социалистической стране и именно под руководством Коммунистической Партии дали нам возможность жить, учиться, работать и созидать и негоже теперь вместо благодарности их за это поливать грязью.

Забавный тезис, Вы так говорите будто я с луны прилетел. Я, мой дед и мой отец именно те, кто работал и создавал всё в социалистической стране, создавал для себя и своих детей и внуков.  И мне теперь благодарить партию за то, что она растащила всё созданное, в том числе и мной, по национальным уделам и распихала по карманам? Благодарить партию за выращивание национальных элит в республиках? Все республики  по западным границам СССР восстанавливали после ВОВ всем союзом, а теперь там НАТО, и опять партия не при делах?    В СССР партия была единственной властью, делится этой властью партия не желала, даже с народом и Вы мне предлагаете за такое управление союзом этой партии спасибо сказать?

Цитата: Терра от 16.05.2023 10:15:03Понятно. Зациклило Вас. И больше ничего не видите.))
Что ж - разговор окончен.
Всего доброго.

И Вам не хворать. Главное зрение восстановите, сможете увидеть хоть что то кроме религиозных догм.

Цитата: Александр__1 от 16.05.2023 09:08:24Тупик обозначился ещё при жизни Сталина.

И Сталин нашел выход из него - отмена руководящей и направляющей роли партии. Да-да-да, если кое-кто не в курсе - то Сталин собирался покинуть партийные должности.
Но ближайшее окружение отговорило его от этого шага. И "Акела промахнулся". После чего его дни были сочтены. "идеологи" типа кукурузника, которые кроме бла-бла-бла ничего не умели, сожрали "практиков" типа Берии, которые занимались именно что строительством, а не переливанием из пустого в порожнее.

Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06А где решения суда о мифических "преступлениях" Сталина и о реальных преступлениях Ельцына? Их отсутствие не мешает антисоветчикам обвинять Сталина и восхвалять Ельцына.

Я вам больше скажу - они не могут даже предъявить решение суда и уголовное дело Л.П.Берия.
Но зато ссылаются на него в обоснование своих набросов про работу Сталина на бриттов.

Цитата: Киреев от 16.05.2023 18:19:30Не просто "тупо меньше", а сознательно, целенаправленно и практически одновременно по всей стране был создан искусственный дефицит продовольствия и товаров первой необходимости. При ненавидимом всеми жуликами Сталине за это расстреляли бы всех причастных немедленно, как диверсантов, вредителей и врагов народа

Кстати, также, как и в феврале 1917-го в Петрограде. Наверно, методички те же.

Цитата: Danilov71 от 16.05.2023 11:53:56И Сталин нашел выход из него - отмена руководящей и направляющей роли партии. Да-да-да, если кое-кто не в курсе - то Сталин собирался покинуть партийные должности.

У Сталина был шанс отделить  власть от партии в 1936-м году, сделать должность главы государства выборной не партией, а всем народом. В этом случае Сталин мог опираться на народ и послать партию куда подальше. Сталин категорически отказался это делать, почему?
PS Аргументы которые Сталин привёл публично можете не предлагать.

Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06А где решения суда о мифических "преступлениях" Сталина

С этим не ко мне, а к сталинскому Президиуму ЦК партии. Именно эти люди свешали всех собак на Сталина, убрали его из мавзолея и из учебников. Обвинять партию и идеологию, то есть себя,  они не решились, крайним назначили Сталина.

Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06и о реальных преступлениях Ельцына? Их отсутствие не мешает антисоветчикам обвинять Сталина и восхвалять Ельцына.

Не мешает. Но возможно Вам это мешает правильно ставить буквы в фамилии Ельцина.

Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06Мой двоюродный дедушка 27.06.1944 г. был замучен нацистами в концлагере Шталаг XVII-A в г. Кайзерштайнбрук, Австрия (его сын погиб в воздушном бою 22.01.1945 г. в небе над Венгрией). Один его родной брат после возвращения с фронта стал председателем горисполкома, другой пропал без вести в 1942 году, третий - мой родной дедушка, после того как в мае 1943 года был комиссован с прободной язвой, стал директором МТС, а потом и председателем колхоза в нашей родовой станице на Кубани. Мой дядя после возвращения с фронта стал директором школы, а другой дядя, комиссованный после ранения, стал военруком в школе. Для меня всю жизнь именно они - настоящие патриоты и коммунисты, а не те, кто оболгал Сталина и развалил СССР.

Хорошие у Вас родственники, честные, они не одиноки, в партии было много таких людей, но как это повлияло на сохранение социализма и СССР? У них была возможность влиять на линию партии? Или у них была возможность попасть в места не столь отдалённые за несогласие с линией партии?

Цитата: Киреев от 16.05.2023 13:32:06Вы националист? Вы лучше говорите "спасибо" Ельцыну, Гайдару, Чубайсу и др. предателям, ренегатам, проходимцам и жуликам, раз они поделились своей властью с вами.

Я русский мужик, потомственный рабочий, ни какого отношения к власти не имел и не имею. Ельцину действительно спасибо говорю, он сумел убрать  от власти в России КПСС, не сделай он этого, то и все автономии РСФСР добились бы ленинского права наций на собственные государства и вышли из состава РФ. Именно повышение статуса до союзных республик  требовали автономии РСФСР находясь в составе  СССР, требовали опираясь на тексты Ленина и Сталина, я наблюдал это в реальности того времени.     А за пределами России все эти малые народы ждала одна судьба, резервации устроенные англосаксами. Новейшая история именно об этом говорит. И если я хочу, чтоб все эти малые народы были в одном государстве со мной, то я националист?   Без России и русских, без великорусского мужика,  малые народы входившие в состав РИ обречены на вымирание, это факт который не возможно опровергнуть. 
Цитату от Ильина  для освежения Вашей памяти-

Цитата....И господа расчленители забывают, что племенной  состав для затеваемого ими политического расчленения соблюла именно императорская Россия.
Вспомним хотя бы историю немецких колонистов в России. Подверглись ли они за 150 лет – денационализации? Они переселились на Волгу и в южную Россию во второй половине XVIII века и позже (1765–1809) в числе 40‑50 тысяч. К началу XX века это был богатейший слой российского крестьянства, числом около 1.200.000 человек. Все соблюли свой язык, свои исповедания, свои обычаи. И когда доведенные экспроприацией большевиков до отчаяния, они хлынули назад в Германию, то немцы с изумлением услышали в их устах исконные – голштинские, вюртембергские и иные диалекты. Все сообщения о принудительной русификации были этим опровергнуты и посрамлены.
Но политическая пропаганда не останавливается и перед явной ложью.
5. Далее, надо установить, что самое расчленение России представляет задачу территориально неразрешимую . Императорская Россия не смотрела на свои племена, как на дрова, подлежащие перебросу с места на место; она никогда не гоняла их по стране произвольно. Расселение их в России было делом истории и свободного оседания:  это был процесс иррациональный , не сводимый ни на какие географические размежевания; это был процесс колонизации, ухода, переселения, рассеяния, смешения, уподобления, размножения и вымирания. Откройте дореволюционную этнографическую карту России (1900–1910) – и вы увидите необычайную пестроту: вся территория наша была испещрена маленькими национальными «островками», «ответвлениями», «окружениями», племенными «заливами», «проливами», «каналами» и «озерами». Всмотритесь в это племенное смешение и учтите следующие оговорки: 1) все эти цветовые обозначения условны, ибо никто не мешал грузинам жить в Киеве или Петербурге, армянам – в Бессарабии или Владивостоке, латышам – в Архангельске или же на Кавказе, черкесам – в Эстонии, великороссам – повсюду и так далее; 2) поэтому все эти краски на карте обозначают не «исключительную», а только «преимущественную»  племенную заселенность; 3) все эти племена за последние сто – двести лет вступали друг с другом в кровное смешение , причем дети от смешанных браков вступали в новые и новые племенные смешения; 4) учтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать  людей иной крови, что и передается в южнорусской поговорке : «Папа – турок, мама – грек, а я русский человек»; 5) распространите этот процесс на всю  русскую территорию – от Аракса до Варангерской губы и от Петербурга до Якутска, – и вы поймете, почему провалилась большевистская попытка показным образом размежевать Россию на национальные «республики».
Большевикам не удалось отвести каждому племени его особую территорию потому, что все племена России разбросаны и рассеяны, кровно смешаны и географически перемешаны друг с другом.
Политически обособляясь, каждое племя претендует, конечно, на течение «своих» рек и каналов, на плодородную почву, на подземные богатства, на удобные пастбища, на выгодные торговые пути и на стратегические оборонительные границы, не говоря уже о главном «массиве» своего племени, как бы малочислен ни был этот «массив». И вот если мы отвлечемся от малых и рассеянных племен, как то: вотяки, пермяки, заряне, вогулы, остяки, черемисы, мордва, чуваши, ижора, талышинцы, крызцы, долгане, чуванцы, алеуты, лаки, табасаранцы, удины и другие, и взглянем только в национальную гущу Кавказа и Средней Азии, то мы увидим следующее.
Расселение более крупных и значительных племен в России таково, что каждое отдельное «государствице» должно было отдать свои «меньшинства» соседям и включить в свой состав обильные чужие «меньшинства».  Так обстояло в начале революции в Средней Азии с узбеками, таджиками, киргиз‑кайсаками и туркменами: здесь попытки политического размежевания вызвали только ожесточенное соперничество, ненависть и неповиновение. Так же обстояло и на Кавказе. Застарелая национальная вражда между азербайджанскими татарами и армянами требовала строгого территориального раздела, а этот раздел оказался совершенно неосуществим: обнаружились больные территориальные узлы со смешанным населением; и только присутствие советских войск предотвращало взаимную резню Подобные же больные узлы образовались при размежевании Грузии и Армении уже в силу одного того, что в Тифлисе, главном городе Грузии, армяне составляли почти половину населения, и притом наиболее зажиточную половину.
Понятно, что большевики, желавшие под видом «национальной самостоятельности», изолировать, денационализировать и интернационализировать  российские племена, разрешали все эти задачи диктаториальным произволом, за которым скрывались партийно‑марксистские соображения, и силою красноармейского оружия.
Так, национально‑территориальное размежевание народов было делом искони безнадежным.

Господа большевики в угоду своей утопии создали национальные элиты, привели их к власти, по существу ни чем  не ограниченной власти на своих территориях. Результат не заставил себя долго ждать, эти элиты завершили формирование национальных государств и вступили во владение землями и подданными. Иного не могло быть, даже если бы Сталин был против, здесь уже звучала мысль о том, что Сталина убили, а в нашей истории апоплексические табакерки вовсе не редкость, но почему то оказалось, что Российской государственной элиты нет в наличии, но национальных элит как на бурлацком х...ю блох.

Цитата: МОВ от 16.05.2023 16:18:53Самый парадокс, на мой взгляд, что при Советской власти, это всё было неважно, республики там, области или аулы, даже на Украине. Проблемы начались, когда стали бабло зарабатывать, тогда и появились проблемы с национальной идентификацией. Интересно, почему?

Проблемы начались сразу после создания СССР, вспомните Днепрогэс, не просто так Чубарь шантажировал выходом Украины  из СССР, строительство такой генерации автоматически тянуло за собой создание в этом регионе промышленности способной употребить выработанную станцией энергию. Перебрасывать на большие расстояния электроэнергию тогда ещё не умели.
Несколько лет назад здесь на форуме я приводил данные по планам капстроительства в СССР на 1941-год, меня поразила одна деталь, на капстроительство в западной части СССР попавших под оккупацию выделялось больше денег чем на Урал и Сибирь.  Хотя по логике при подготовке к войне надо вкладывать в капстроительство в глубине страны оставляя окраины на мизере.
Руководители республик в СССР умели перетягивать одеяло на себя, отставание в развитии восточных регионов РСФСР вполне показательны.

Цитата: МОВ от 17.05.2023 10:11:39Кстати, также, как и в феврале 1917-го в Петрограде. Наверно, методички те же.

Плохо знаете историю, хлеб в РИ в 1917 был, привезти в Питер проблемы были, на ж/д проблемы связанные с войной и ошибками в управлении железной дорогой. В моих краях не знали как вывезти излишки хлеба за Урал, вагонов не было, а СевМорПуть тогда ещё не работал.)))
В смуту девяностых причина совершенно другая, нечего было вывозить, продовольственная программа была, а харчей не было, подвижной состав есть, а возить не чего. Так что про методички не набрасывайте, не пролезет.

Цитата: Александр__1 от 17.05.2023 15:57:39по планам капстроительства в СССР на 1941-год, меня поразила одна деталь, на капстроительство в западной части СССР попавших под оккупацию выделялось больше денег чем на Урал и Сибирь.  Хотя по логике при подготовке к войне надо вкладывать в капстроительство в глубине страны оставляя окраины на мизере.

Как вы мило передергиваете факты, акцентируя внимание на совершенно другом!
Планы верстались задолго до 1941 года. Это так принято. 
На саму войну были также несколько другие планы - бить врага на его территории. 
Так что ничего необычного в том, что бы вести капитальное строительство в своём тылу - нет.
Как и в том, что не строили рокадные дороги. И "линию Сталина" разоружили.
Так что поразительно, что вас поразил этот факт.

Цитата: Александр__1 от 17.05.2023 16:07:31Плохо знаете историю, хлеб в РИ в 1917 был, привезти в Питер проблемы были, на ж/д проблемы связанные с войной и ошибками в управлении железной дорогой.

А кто создал эти проблемы на ж/д? Большевики во главе с Лениным-Сталиным? 
Ой, их там не было и рядом. Один - по гейропам, другой - в Туруханском крае.
А виноваты - николашка-кровавый и его ближайшее окружение - которое не сумело организовать нормальное функционирование страны. 

ЦитатаВидный сановник Ламздорф оставил воспоминания: "От просящих хлеба нет прохода. Окружают повсюду толпой. Картина душераздирающая. На почве голода тиф и цинга". Мало того, дипломат Гирс "в ужасе от того, как относятся к бедствию государь и интимный круг императорской семьи". Царь... не верит, что есть голод! За завтраком в тесном кругу "он говорит о голоде почти со смехом". Находит, что раздаваемые пособия только деморализуют народ, вышучивает тех, кто уезжает в губернии, чтобы наладить помощь. Такое отношение к бедствию "разделяется, по-видимому, всей семьей".
Когда общественность сама пыталась организовать хоть какую-то помощь, этому мешали те же сановники. Полковник А.А. фон Вендрих, инспектор министерства путей сообщения и фаворит царя, посланный особоуполномоченным в пострадавшие от голода районы, дезорганизовал грузовое движение на центральных магистралях, загнал в тупик одиннадцать тысяч вагонов с зерном, шесть с половиной миллионов пудов подмокли и стали гнить. Доложили царю. Николай раздраженно отмахнулся:
"Не говорите о нем вздора, это достойный офицер. Всяких побирающихся будет много, а таких верных людей, как Вендрих, раз-два и обчелся".
Вендрих просто гноил отправленный голодающим хлеб.

Цитата: МОВ от 16.05.2023 10:36:52Что тут началось! Очень эмоционально отреагировал знаменитый российский адвокат Генри Резник.
В знак протеста Генри Маркович тут же подал в отставку с должности профессора МГЮА. 

Однако реакция Генри Марковича Резника не слишком потрясла руководство учебного заведения, которое опубликовало следующего содержания сообщение:
"Университет уважает позицию Генри Марковича Резника, не желая при этом вступать с ним в полемику. Уход никак не скажется на учебном процессе, поскольку он занимал 0,1 ставки профессора".

 
Понты... сплошные понты...

Цитата: Александр__1 от 16.05.2023 11:10:18На самом деле демонтирована была не табличка, вернее не только табличка,  на мавзолее имя Сталина то же было демонтировано, как и многие памятники и портреты в учебниках. Что уж тут по какой то табличке слёзы лить, демонтирована была Сталинская версия социализма, табличку конечно можно приколотить на место, но вернуть ту версию социализма можно только через гражданскую войну.

1. Ту версию никто возвращать вроде бы не собирается, создают новую, на базе гос.капитализма.
2. Примечательно, что про новую ГВ вспомнил сторонник российского капитализма. Так и видится картинка: призывной пункт, Александр прощается со внуками на фоне плаката, на котором Аллу Борисовну, провожающую призывников, поддерживают Галкин и Назаров в камуфляже. А руководить мобилизацией будут чиновники российского МОК, поволившие спортсменам выступать под белым флагом. Это шутка. 
А если серьёзно, пока страной руководят люди, получившие советское образование, войны не будет, в худшем случае они постараются варить лягушку медленно, может быть, даже, депутаты наконец-то примут закон, что за коммунальные платежи банки не будут брать комиссию, в виде пряника. И да, почему сразу вспоминается ИВС, когда читаешь информацию про Олимпиады и артистов-капиталистов, сбежавших от мобилизации.

Цитата: Александр__1 от 17.05.2023 14:54:30У Сталина был шанс отделить  власть от партии в 1936-м году, сделать должность главы государства выборной не партией, а всем народом. В этом случае Сталин мог опираться на народ и послать партию куда подальше. Сталин категорически отказался это делать, почему?
PS Аргументы которые Сталин привёл публично можете не предлагать.

У Вас есть информация, что Сталин "категорически отказался"? А я вот слышал, что после его предложения секретари обкомов устроили бойкот, наподобие нынешних депутатов, выхолостивших из предложений Путина по изменению Конституции самое острое, и даже устроили 37-й год. Видимо, надеялись после такого кипежа про всё забудут. В принципе, так и получилось, только дожили до этого не все.

Цитата: Александр__1 от 17.05.2023 15:57:39Проблемы начались сразу после создания СССР, вспомните Днепрогэс, не просто так Чубарь шантажировал выходом Украины  из СССР, строительство такой генерации автоматически тянуло за собой создание в этом регионе промышленности способной употребить выработанную станцией энергию. Перебрасывать на большие расстояния электроэнергию тогда ещё не умели.
Несколько лет назад здесь на форуме я приводил данные по планам капстроительства в СССР на 1941-год, меня поразила одна деталь, на капстроительство в западной части СССР попавших под оккупацию выделялось больше денег чем на Урал и Сибирь.  Хотя по логике при подготовке к войне надо вкладывать в капстроительство в глубине страны оставляя окраины на мизере.
Руководители республик в СССР умели перетягивать одеяло на себя, отставание в развитии восточных регионов РСФСР вполне показательны.

Строительство опиралось на план предстоящей войны, по которому немец должен был застрять на Украине, как в гражданскую. Плюс в ту пору строительство на территории Украины обходилось дешевле и быстрее, чем в Сибири и на Урале.

Цитата: Александр__1 от 17.05.2023 16:07:31Плохо знаете историю, хлеб в РИ в 1917 был, привезти в Питер проблемы были, на ж/д проблемы связанные с войной и ошибками в управлении железной дорогой. В моих краях не знали как вывезти излишки хлеба за Урал, вагонов не было, а СевМорПуть тогда ещё не работал.)))
В смуту девяностых причина совершенно другая, нечего было вывозить, продовольственная программа была, а харчей не было, подвижной состав есть, а возить не чего. Так что про методички не набрасывайте, не пролезет.

У вас есть знакомый руководитель советских складов того времени, хотя бы по вашей области, чтобы так утверждать? Мол, склады пустые, всё продовольствие коммунисты отправили в Африку БЛМешникам. Может, оно и так, но у нас в магазинах до сих пор продают тушенку из госрезервов. Вкусно и дешево, кстати.
Допустим, вашей области не повезло и жидомассоны похитили всё продовольствие. Но чем Вы объясните покупку дорогостоящего импортного оборудования и хранение его под открытым небом? У меня-то объяснение есть - вредительство. А вредители, кстати, до сих пор на свободе и при деньгах, как и те, кто наркоту в страну в 90-е завозил. Так и с продовольствием.

тотальный дефицит конца восьмидесятых. 
Я по этому поводу постоянно вспоминаю свою службу в архангельских лесах. Какая ни будь деревня Ковжа, десяток домов, магазин типа "ларёк" в котором можно найти почти весь ассортимент советской промышленности, от шоколадных конфет "Рот-Фронт" до телевизоров "Рубин". И письма из дома, что в Мацкве НЕТ НИХРЕНА, СОВСЕМ. Я читал и не верил, как это нет? Да вот же оно всё, в глухой деревне, валяется и не надо никому. Домой приехал и вправду, нет нихрена. 
Так что с версией о намеренном саботаже я полностью согласен. И жалею, что в девяностом наш батальон кинули на Баку. На Москву надо было. Но, не срослось.

Цитата: Мастер Фикс от 18.05.2023 19:38:50Так что с версией о намеренном саботаже я полностью согласен. И жалею, что в девяностом наш батальон кинули на Баку. На Москву надо было. Но, не срослось.

Я не знаю, что на деле было. Но хорошо помню один факт.
Много лет назад пришлось долго ехать в машине с незнакомой женщиной... которая была какой-то шишкой на провинциальном мясокомбинате.
То, что она рассказала, несказанно удивило и запомнилось навсегда.
Она рассказала, что отправляемые в Москву машины с продукцией на подступах к Москве останавливали и разворачивали некие вооруженные люди.
Без объяснений. 
Они (начальство мясокомбината) не понимали, что происходит и что им делать...
Не помню только, речь шла о самом конце 80-х или начале 90-х.