Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Raptor от 21.05.2023 13:31:08В Теме негласно присутствует один персонаж, не имеющий своего ума и исправно минусующий абсолютно всем адекватным сообщениям антикапиталистически настроенных пользователей и с таким же тупым энтузиазмом плюсующий всем своим единомышленникам антисоветчикам и нацистам. Подросток? Дурак? Или сознательный враг народа? Скорее всего и первое, и второе, и третье.

Товарищ Сталин в свое время смог предвидеть, что классовая борьба будет обостряться вместе с успехами социалистического строительства и это подтвержается фактами, но предположить, что и через полвека после его смерти найдутся негодяи, гадящие на его могилу, он не мог.

Вот вроде бы на простой факт Вы обратили внимание... но, по сути, на очень сложный.
Попозже распишу подробнее... а пока просто скажу так.
К сожалению, в отличие от материальных благ, в ходе истории не происходит накопления таких явлений, как человеческая порядочность, совесть, честь, достоинство, стыдливость, ответственность... в общем, высоких моральных качеств. Они живут, в основном, только в поведении реальных людей (и в этом смысле эфемерны). Да, они могут материализоваться в продуктах деятельности этих людей (например, как спасенный голодающими ленинградцами семенной фонд во время ВОВ... или - Третьяковская галерея), но, как свойства человеческих личностей они уходят в мир иной вместе с ними. 
А вот всегда ли они приходят в этот мир с новыми поколениями людей - большой вопрос.
.
ЗЫ. Что самое печальное - это отсутствие жесткой (да и мягкой))) связи между высоким материальным уровнем жизни и высокими моральными качествами людей.
НТП и материальный прогресс общества отнюдь (!) не гарантирует прогресса духовного и морального.

Цитата: Терра от 21.05.2023 11:30:46Речь не об этом.
Я не отрицаю наличие насилия в истории. Это было бы смешно...))
Более того, существовала теория, согласно которой насилие - движущая сила истории.
Но считаю, что насилие - это свидетельство неразвитости человечества (которое постепенно меняется в ходе истории).

Значит, для реальных изменений нужно существенно больше времени, чем длится известная история человечества. Что удручает.

Цитата: Алёша Попович от 21.05.2023 20:13:47насилие - это свидетельство того, что инстинктивное превалирует на сознательным...

Хм.. Победа суть созидательная, а ведь вся на насилии над злом и насилии над отсталостью и косностью.

Цитата: Алёша Попович от 21.05.2023 22:27:54Вот только определение  "зла"  сильно разнится как у государств, так и у людей...
С  отсталостью и косностью та же проблема...

У Победы понятие зла предельно конкретное, а значит и у её слагаемых....

Цитата: Мастер Фикс от 21.05.2023 18:40:13Значит, для реальных изменений нужно существенно больше времени, чем длится известная история человечества. Что удручает.

Я, понятно, не могу точно знать...но предполагаю, что это не так.
Ибо в прежней истории человечества не было такого явления, как, например, в СССР - а именно: первой во всемирной истории попытки массового воспитания и образования населения... попытки, что называется, создания нового человека.
И, несмотря на всякого рода загибы и перегибы, на отсутствие 100%-но положительного результата (а как он мог быть, если иметь в виду различного рода отягчающие факторы и смешной для истории срок), общий эффект этой попытки, по мне, просто удивителен.
Последние же 30 лет об этом, настойчивом и последовательном воспитании личности, забыли. Вообще!
Восторжествовала идеология потребления...  А формирование личности стало, как и прежде, процессом стихийным, неуправляемым, неконтролируемым... Похожим на то, как бросают кутенка в воду. 
Почему? Да потому что человек как личность сейчас абсолютно никому не нужен!
Нужен потребитель... нужен эгоист, который только и делает, что ублажает себя, любимого... теми или иными благами и развлекухами... нужен тот, кто берет кредиты и несет свою зарплату производителю... нужен, иными словами, лишь тот, на ком можно заработать! Все!
Какой вырастет эта боготворящая себя с детства тварь - никому не интересно...((( Причем, почему-то власть и капиталы имущие наивно полагают, что они вполне смогут обеспечить социальный прогресс, социальную стабильность стабильность своих стран и своего верховного статуса при таком вот человеческом капитале! 
По мне, результаты последних десятилетий будут негативно сказываться, еще, как минимум, лет 70.
===========
А вот ежели человечество когда-то учтет опыт СССР... то...

Цитата: Алёша Попович от 21.05.2023 20:08:16Камрад Мастер Фикс  исчерпывающе ответил Вам  на этот вопрос. 
Мне нечего добавить...

Очень жаль. 
А Мистер Фикс НЕ ответил на мой вопрос.
Он просто привел факты, свидетельствующие о наличии насилия в истории.
Я же спрашивала Вас о том, считаете ли Вы это НОРМОЙ...
И Вы снова ушли от ответа.

Цитата: Алёша Попович от 21.05.2023 20:13:47насилие - это свидетельство того, что инстинктивное превалирует на сознательным...

Да) можно и так сказать.
И это не противоречит тому, что я имела в виду.
В ходе истории постепенно (очень-очень медленно!) социальное вытесняет биологическое.
Чем больше биологического в жизни людей - тем менее развитым можно считать данный социум.

Цитата: Терра от 22.05.2023 00:13:06Я, понятно, не могу точно знать...но предполагаю, что это не так.
Ибо в прежней истории человечества не было такого явления, как, например, в СССР - а именно: первой во всемирной истории попытки массового воспитания и образования населения... попытки, что называется, создания нового человека.

А еще и бесплатное здравоохранение. Большевики даже создали минздрав впервые в истории. Конечно, в 1916 году в РИ пытались этим заняться на министерском уровне, когда у земств деньги по этой статье совсем закончились, даже Главное Управление здравоохранения внутри МВД создали, но кончилось всё плохо: 28 февраля 1917 года академик Г. Е. Рейн (управляющий на правах министра) был арестован и стал подследственным по уголовному делу, которое вела, созданная Временным правительством, «Чрезвычайная следственная комиссия для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц…». Создание единой государственной системы здравоохранения, которым занимался министр Рейн, было квалифицировано как противозаконное вмешательство центрального правительства в прерогативы демократически избранных местных органов власти (земств и городских дум).
Поэтому большевикам и здравоохранением пришлось заниматься, причем с нуля.

Цитата: Raptor от 22.05.2023 08:41:51Да, теория опередила практику именно в силу несовершенства Человеческой Личности на данном историческом этапе, но это вовсе не означает ущербность самОй теории, как тут с пеной у рта пытаются доказать продажные апологеты капитализма.

 То есть человеческая личность несовершенна только "на этом этапе"? А что же ее и на каком этапе сделает совершенной? Евгеника, обязательные операции на мозге, химиотерапия или просто по старинке расстрелы? А, может, бытие все-таки определит сознание? Пока не подтвердилось, даже ваш Пол Пот не смог. 

 А оппоненты ваши, мне кажется, просто пытаются трезво оценить социалистическую практику и причину ее краха и не желают повторения чего-то подобного. И, слава истории, мы ничего подобного не повторим. Гораздо интереснее западный культурный марксизм, который есть актуальная версия вашего учения, и более опасная, но разговаривать с вами о нем бесполезно.

Цитата: Алёша Попович от 21.05.2023 01:14:40закон Годвина

Ну и....
Скатился Запад с этим "законом" к возрождению фашизма и нацизма.
Нам обезьянничать что ли

Цитата: Алёша Попович от 22.05.2023 08:40:21Если наличие некоторой опции является необходимым условием существования человеческой цивилизации, является ли эта опция нормой?

 Еще лучше...)))  Ну и сказали...
Насилие - необходимое условие цивилизации? ))
Где же, в каких вест-пойнтах этому учат?

Цитата: Raptor от 22.05.2023 08:41:51Как бы не усердствовали и не бесновались антикоммунисты и прочая антисоветская сволочь, им совершенно нЕчего противопоставить ни классикам Марксизма-Ленинизма в части теории, ни первой в Мире и пока что единственной попытке в части практики построения Социального Общества, основанного на принципах равноправия, социальной справедливости, духовной зрелости и нравственности всех его членов.

Да, теория опередила практику именно в силу несовершенства Человеческой Личности на данном историческом этапе, но это вовсе не означает ущербность самОй теории, как тут с пеной у рта пытаются доказать продажные апологеты капитализма.

ППКС

Цитата: Raptor от 22.05.2023 08:41:51Читаешь их высеры и диву даешься: этот персонаж где родился и вырос...? Кто втемяшил ему в его бестолковую голову, что "Homo homini lupus est"...

Чужаки.

Цитата: SMF от 22.05.2023 10:10:30То есть человеческая личность несовершенна только "на этом этапе"? А что же ее и на каком этапе сделает совершенной? Евгеника, обязательные операции на мозге, химиотерапия или просто по старинке расстрелы? А, может, бытие все-таки определит сознание? Пока не подтвердилось, даже ваш Пол Пот не смог.

Извините, вклинюсь...) 
Вы хотите все и сразу?)) 
У Вас дети есть? Сколько усилий Вы прилагали ежечасно, ежедневно, месяцами, годами... всего лишь ради одного-трех...
А здесь речь идет о сотнях миллионов... и совершенно смешном для истории сроке.
.

Цитата: SMF от 22.05.2023 10:10:30А оппоненты ваши, мне кажется, просто пытаются трезво оценить социалистическую практику и причину ее краха и не желают повторения чего-то подобного.

Да? Вы уверены, что они хотят лУчшего? Чего именно - опишете?
Может, такого? t.me/glavsu/52036


.

Цитата: SMF от 22.05.2023 10:10:30И, слава истории, мы ничего подобного не повторим. Гораздо интереснее западный культурный марксизм, который есть актуальная версия вашего учения, и более опасная, но разговаривать с вами о нем бесполезно.

Давайте попробуем)  Что именно Вас там привлекает?))

Цитата: МОВ от 22.05.2023 08:31:26А еще и бесплатное здравоохранение. Большевики даже создали минздрав впервые в истории. 
Поэтому большевикам и здравоохранением пришлось заниматься, причем с нуля.

Причем, в СССР лечили! А не зарабатывали на больных...
Это была именно медицина... здравоохранение.
А не медицинский бизнес.

Цитата: Киреев от 22.05.2023 13:00:49И не только лечили (причем, бесплатно), но и учили. Да так учили, что Советская общеобразовательная школа считалась одной из лучших в Мире. Впрочем, как и высшая.

Да. Потому что был важен человек!
А не прибыль в кармане.
=======
Самое смешное и горькое - это то, что они с этой прибылью не знают, что делать.
Привели бы хоть несколько примеров того, как мировые алигархи красиво, разумно и рационально (!) использовали свое богачество.

Цитата: Терра от 22.05.2023 11:52:01Извините, вклинюсь...) 
Вы хотите все и сразу?)) 
У Вас дети есть? Сколько усилий Вы прилагали ежечасно, ежедневно, месяцами, годами... всего лишь ради одного-трех...
А здесь речь идет о сотнях миллионов... и совершенно смешном для истории сроке.
.

  То есть вы считаете, что имеете право прилагать какие-то усилия по переделке других людей по своему вкусу? Не потому, что эти люди антисоциальны, антисоциалов приходится уничтожать всем ради безопасности. А потому, что их образ мысли нужно изменить? Ради преодоления общественных противоречий? Ради некоей справедливости? А кто вы такой, чтобы определять справедливость, кстати? Общество без противоречий - это что, нирванна, кладбище?

ЦитатаДа? Вы уверены, что они хотят лУчшего? Чего именно - опишете?
Может, такого? t.me/glavsu/52036

Лкчшее - это общество, построенное с учетом человеческого естества, где двигателем общественного движения и даже прогресса являются любовь к своей стране, семье, чувство собственности, стремление к иерархическому доминированию, конкуренция в политической, социальной, экономической нише, алчность, если хотите, а если все эти стимулы  слабы - просто желание иногда есть и спать в тепле. Если такое общество получает достаточный прибавочный продукт, то оно может делиться им с самыми слабыми и неконкурентными. За счет обилия стимулов, как хороших, так и не очень, такое государство развивается вполне гармонично, в отличие от социалистического. И не разваливается, даже от всемирных санкций, по сравнению с которыми санкции против СССР когда-либо - просто детский лепет. 
.

Цитата: SMF от 22.05.2023 13:26:15И не разваливается, даже от всемирных санкций, по сравнению с которыми санкции против СССР когда-либо - просто детский лепет. 
.

Вы хоть чуть чуть историю учили?

Цитата: AndreyK-AV от 22.05.2023 13:34:12
Вы хоть чуть чуть историю учили?

 Историю чего, индустриализации и буржуев, поставивших основное оборудование и спроектировавших основные заводы. ВОВ и ленд-лиза? Строительства газопроводов и нефтепроводов в Европу? Строительство массы предприятий на нефтяные деньги и западными фирмами? А вы учили?

Цитата: Алёша Попович от 22.05.2023 13:24:38А как, на текущем уровне развития цивилизации вы можете обеспечить безопасность ее индивидуумов без насилия?
Крайне любопытно выслушать вашу версию...

Смотрите, какая у Вас логика...
Если СЕЙЧАС идет дождь, то, значит (???), зонт нужен ВСЕГДА!
Без зонта жизни нет! 

Цитата: SMF от 22.05.2023 13:26:15То есть вы считаете, что имеете право прилагать какие-то усилия по переделке других людей по своему вкусу?

Прелесть какая... 
То есть, когда родители учат детей ходить, разговаривать, пардон - вытирать попку, пользоваться вилкой и ложкой, ходить в школу и тп, они НЕ имеют права на подобное воспитание детей?
Ибо это значит - "прилагать усилия по переделке людей по своему вкусу"?
Значит, по-Вашему, пусть дети растут как Маугли?)) 
Как сорная трава?))
.

Цитата: SMF от 22.05.2023 13:26:15Не потому, что эти люди антисоциальны, антисоциалов приходится уничтожать всем ради безопасности. А потому, что их образ мысли нужно изменить? Ради преодоления общественных противоречий? Ради некоей справедливости? А кто вы такой, чтобы определять справедливость, кстати?

Эка Вы противоречивы! 
С одной стороны, абсолютно безапелляционно заявляете, что " антисоциалов приходится уничтожать"!
А с другой - спрашиваете, "кто вы такой, чтобы определять справедливость?"
.

Цитата: SMF от 22.05.2023 13:26:15

ЦитатаДа? Вы уверены, что они хотят лУчшего? Чего именно - опишете?
Может, такого? t.me/glavsu/52036

Лкчшее - это общество, построенное с учетом человеческого естества, где двигателем общественного движения и даже прогресса являются любовь к своей стране, семье, чувство собственности, стремление к иерархическому доминированию, конкуренция в политической, социальной, экономической нише, алчность, если хотите, а если все эти стимулы  слабы - просто желание иногда есть и спать в тепле. Если такое общество получает достаточный прибавочный продукт, то оно может делиться им с самыми слабыми и неконкурентными. За счет обилия стимулов, как хороших, так и не очень, такое государство развивается вполне гармонично, в отличие от социалистического.

Боже мой... как же вы просты... западные господа...
(У меня нередко уже возникает условный образ развала Союза как развала Рима варварами...)
Но Вы пишите, пишите... Мне всегда были интересны те доминантные ценности, которые порождают весь тот ужас современной западной цивилизации.
.
Да уж... а как "гармонично" развиваются современные западные государства - в БПМ кажный день пишут...)))