Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,556,812 41,554
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  45

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
АК 7.62
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +43.44
Регистрация: 11.01.2011
Сообщений: 2,520
Читатели: 0
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 07:34:57Веселый Вы историю освоения СевМорПути знаете? Колчак  лейтенантом  начинал -


Скрытый текст
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 07:34:57Колчак в экспедиции на шхуне "Заря" участвовал в 1900-м году когда РСДРП(б)  в природе не существовало.  Вас в гугле забанили ? Или Вы кроме бредятины Ульянова о России ни чего не читаете из идеологических соображений?

  И что? Это отменят то, что в Сибири до сих пор именем этого упыря называют самых злобных собак. Это как наглых драных рыжих котов в гаражах или на предприятиях ныне обзывают по фамилии одного недавно сдёрнувшего в "землю обетованную" реформатора.Веселый
   Так себе слава...Подмигивающий
"Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм". Джордж Оруэлл
  • +0.30 / 12
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: АК 7.62 от 07.06.2023 07:48:59И что? Это отменят то, что в Сибири до сих пор именем этого упыря называют самых злобных собак. ...

Это отменяет факт изобретения колесаСевМорПути большевиками. Разговор то именно об этом и о строительстве БАМа которое было задумано и начало воплощаться до большевиков. Частная инициатива граждан так же присутствовала, но увы, ПМВ, переворот и Гражданская война надолго задвинули этот проект под сукно.
А что до кто, кого и как называет, так есть в Сибири места, где  большевиков с собаками сравнивают, но таких людей мало, причина банальна, их уничтожали, а в живых оставались только  те, кто Колчака проклинал. И совершенно без разницы как люди относились к Колчаку лично, говорить хорошо о нём было опасно для жизни.
Сегодня можно говорить не часть, а всю правду, в том числе и о Колчаке и о Гражданской войне. В Гражданской войне у всех руки по локоть в крови, зверствами занимались по обе стороны линии фронта. Но историю зверств писали победители в войне и здесь красные рядили себя в белые одежды и ангельские крылышки. Если бы в Сибири  остались в живых те, кто на своей шкуре испытал зверства большевиков, или красных мадьяр или других сторонников мировой революции, то собак называли бы не колчаками, вернее не только колчаками.
  • -0.11 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 07:47:26И что дальше? Что оно могло сделать в 1919 году?

А дальше то, что не изобретали большевики велосипед в пустыне, а продолжили многие проекты империи. Спрашивается а на хр...на рушить до основания? Именно это было целью, мы старый мир разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, так в песне пели. Ну и где этот новый мир? Вернулись к февралю 1917-го и начали  восстанавливать старый мир.
Зачем ломали?  Ломали даже без эскизного проекта нового мира, чудного.
  • -0.04 / 6
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 08:40:04В Гражданской войне у всех руки по локоть в крови, зверствами занимались по обе стороны линии фронта. Но историю зверств писали победители в войне

Точка.
А проигравшие "не вписались в рынок". И история не знает сослагательного наклонения.
А если разбираться с СМП
ЦитатаПервое предположение о возможности пройти из Европы в Азию северным путём сделал в конце 1500-х годов голландский мореплаватель Виллем Баренц. В 1600-е годы русские охотники и торговцы проникали всё дальше и дальше на север. Семён Дежнёв в 1648 году стал первым, кто прошёл через пролив между Аляской и Сибирью (ныне Берингов пролив), а в 1742 году Семён Челюскин установил самую северную точку Евразии, впоследствии названную мыс Челюскин. Исследованиями северных морей занимался русский мореплаватель датского происхождения Витус Беринг, осуществивший несколько научно-исследовательских экспедиций в этом районе. В середине 1700-х годов швейцарский географ Самуил Энгель опубликовал трактат, в котором он изложил теорию о существовании Северного морского пути

так-то первым по нему прошёл 
Цитата1878—1879 гг. — экспедиция Э. Норденшёльда на барке «Вега», собранная на средства шведского короля Оскара II, О. Диксона и А. М. Сибирякова, впервые прошла весь маршрут Севморпути, обогнув северную оконечность Евразии — мыс Челюскин (первое достоверное плаванье мимо него) и зазимовав у берегов Чукотки
Вторым мимо Челюскина прошёл в 1893 году норвежец Фритьоф Нансен

Как-то с николашкой кровавым и кокаинистом колчаком совсем не связано.
Ну и, по большому счёту, большевики многое взяли от царского правительства, расширили и углубили.
Что говорит об их вменяемости. Взяли всё лучшее, и усовершенствовали.
В отличии от "демократов", разваливших СССР и решительно отказавшихся от советского наследия. К которому страна сейчас и возвращается, потому как оказалось, что в СССР и с общедоступной медициной, и с образованием, и со многим другим - было куда как лучше, чем в "свободном рынке".
А вот никитка-кукурузник - тот повел себя как истинный "демократ" - и решительно отказался от Сталинского наследия в виде МТС, закрыл программу посадки лесополос и т.д. и т.п.
Удивительно, как он умудрился не зарубить ракетно-ядерную программу. Видимо, межушным ганглием всё-таки понимал, как и борька-пьяный, что без ЯО - будет очень тоскливо. В отличии от мишки-меченого, который резал ЯО семимильными шагами.
И, на всякий случай, напомню, что николашку-кровавого с его трона пинком вышвырнуло его же ближайшее окружение, большевиков там и рядом не было, Сталин был в ссылке в Туруханском крае, Ленин - в эмиграции. 
Так что вся вина за развал страны лежит исключительно на николашке-кровавом и его ближайшем окружении.
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.23 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 08:47:38Зачем ломали?  Ломали даже без эскизного проекта нового мира, чудного.

Прошу прощения за плюс, компенсирую.
Постановление кокаиниста - не имеет никакого реального отношения к развитию СМП.
А на счет слома - так разве плохо, что религию отделили от государства?
Разве плохо, что отменили сословное деление?
Разве плохо, что в правах уравняли мужчин и женщин?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.23 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 09:04:50Прошу прощения за плюс, компенсирую.
Постановление кокаиниста - не имеет никакого реального отношения к развитию СМП.

Вы уходите о сути диалога, цитирую начало -

Я всего лишь указал на ошибочность  этого утверждения, и БАМ и СевМорПуть начали при Николае II, а при Сталине продолжили. Весь дальнейший разговор не более чем попытка доказать, что таблицу Менделеева создали большевики, а колесо изобрёл лично Сталин. 
Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 09:04:50А на счет слома - так разве плохо, что религию отделили от государства?

Как показала жизнь религию не отделили, её просто заменили на другую.
Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 09:04:50Разве плохо, что отменили сословное деление?

Отмена сословного деления было одной из задач Учредительного собрания, для воплощения в жизнь надо было переделывать весь свод законов империи, для такой огромной страны как Россия задача не простая и не быстрая. Росчерком пера это сделать можно, но последствия разгребать пришлось бы многие годы. Большевик именно это и сделали, отменили законы РИ,  но ввергли государство в такой хаос из которого вылазили десятилетия, надеюсь хоть это Вы знаете.   
Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 09:04:50Разве плохо, что в правах уравняли мужчин и женщин?

Плохо то, что не научили мужиков рожать, а пошли на поводу у буржуев которые  оторвали баб от семьи и вынудили работать. Это же чисто буржуйская придумка, бабы и дети на фабриках. Большевики конечно благодетели, они для кормящих матерей в КЗоТ пунктик вставили, дали перерывы на кормление ребёнка. Я помню эти сцены, мать с завода в спецовке прибегала кормить младшего брата. Впечатляющее зрелище, промасленную спецовку закрывала пелёнкой и доставала титьку.
  • -0.12 / 5
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: АК 7.62 от 07.06.2023 09:24:47Эта гнида в одном ряду с Власовым, Маннергеймом, Шкуро и прочими. И никакие былые "подвиги и заслуги" не оправдают их, как бы вам не хотелось.

Однако одному из перечисленных - даже досочку посвятили:

ЦитатаТакой случай был с открытием памятной доски Карлу Густаву Маннергейму на тот момент министром культуры Владимиром Мединским и главой администрации Президента РФ Сергеем Ивановым.


Российская газета
ЦитатаВместо того, чтобы окончательно уничтожить или спрятать доску в музейных архивах, чтобы навсегда закрыть этот вопрос, российские чиновники решили просто повесить её в другом месте. Теперь память Карла Маннергейма увековечена в музее Первой мировой войны "Ратная палата" в Царском Селе, то есть совсем недалеко от Санкт-Петербурга.

Вести.Ru
ЦитатаЛюбопытно, что нам стараются представить Маннергейма как исключительно героя царской России и Первой мировой войны, забывая о его последующей карьере. Тот же Мединский говорит о "сложной судьбе" финского диктатора, однако по-настоящему сложная судьба была у узников концлагерей в оккупированной Карело-Финской ССР.

(с)
Об этом не любят вспоминать, но Маннергейм был сторонником построения Великой Финляндии, что предполагало оккупацию территорий соседних государств и очистки её от не финно-угорских народов. С началом Великой Отечественной войны Финляндия попыталась начать реализовывать этот план.

(с)
Или для "группы пользователей" всё-равно, чем гнуснопрославился тот или иной персонаж в деле русофобии, главное, что он был против Сталина - и они его подымают над собой, как очередную икону.
Такими темпами, после доски Маннергейма, улицы имени группенфюрера СС шкуро
А вот вам мемориальная доска в храме всех святых в Мск посвящённая 15 кавалерийскому корпусу...СС...

ЦитатаНеоднократно предпринимались попытки добиться сноса этого монумента, однако они не увенчались успехом. 8 мая 2007 года накануне Дня Победы плита была разбита неизвестными.

Это, кстати, ещё и к вопросу, на чьей стороне выступает РПЦ, раз на её территории была размещена такая доска. Настолько ли она русская, раз прославляет фашистских прихвостней?
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.27 / 9
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 09:45:44и БАМ и СевМорПуть начали при Николае II, а при Сталине продолжили.

Ну как - не то, что бы сильно начали, но ладно, пусть будет начали.
Точно также начали и строительство метро, и план электрификации, и т.д. и т.п.
Только, внимание, вопрос: почему начатую при Сталине ракетно-ядерную и космические программы - усиленно приписывают никитке-кукурузнику?
Почему разработанную при Сталине программу расселения бараков во временные квартиры - также приписали никитке-кукурузнику, при этом реализовав её только частично - и сделав временные квартиры - постоянными? Но народ тут честно назвал эти жилища "хрущобами".
Или если когда большевики продолжили то, что было начато (ну или разрабатывалось) в РИ - то это заслуга РИ, а если кукурузник продолжил (через сфинктер) начатое при Сталине - то это заслуга кукурузника?
Или этодругое, пониматьнадо?
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 09:45:44Это же чисто буржуйская придумка, бабы и дети на фабриках.

В СССР детский труд был запрещён.
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 09:45:44Большевики конечно благодетели, они для кормящих матерей в КЗоТ пунктик вставили, дали перерывы на кормление ребёнка. Я помню эти сцены, мать с завода в спецовке прибегала кормить младшего брата.

И снова передергивание фактов. Причем очень сильное. 
Так и к существующему ныне ТК можно выкатить претензию, мол, т.н. "декретный" отпуск (кстати - его именно большевики придумали) оплачивается, а вот отпуск по уходу - практически нет! Доколе?!!!!
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.26 / 9
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: АК 7.62 от 07.06.2023 09:24:47Ничего это не отменяет. Голоса об этом  "изобретении" лишь у вас в голове...
   Если бы вы поинтересовались историей  севморпути, то знали бы о плавании Вилькицкого, о предложении дипломата Герасимова ажно в 16 веке, о Беринге, Лаптеве и Прончищеве, об работе Ломоносова и экспедиции Чичагова, о Меделееве (почти 40 работ о освоении Севера!) и адмирале Макарове и многих-многих прочих.....

Я именно об этом и говорю, большевик вовсе не первооткрыватели СевМорПути, но так уж судьба распорядилась, что с началом 20-го века шло бурное развитие науки и техники, что позволило более активно осваивать и СевМорПуть именно при Сталине. Но без научно-технической базы созданной в империи этого  не могло быть вообще. И Колчак один из участников создания этой базы, основы которой заложил купец Строганов  отправив Ермака за Урал.
История России непрерывна и многие личности в истории оставили свои следы, а вот плюсы или минусы этим людям будут расставлять наши внуки и правнуки. Мне можете и дальше ставить минусы, это ни как не изменит истории России, ни на микрон, а я привычный.
  • -0.10 / 7
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Raptor от 07.06.2023 09:33:14И снова вы перевираете историю. Дальше идеи и первичных изысканий двух экспедиций по "северному" маршруту будущего Транссиба дело не пошло, но на этой почве родилась идея строительства ветки Байкал - Амур. С

Я выше ответил почему при Сталине пошло, надеюсь самолёт и двигатель внутреннего сгорания не Сталин изобрёл?
Цитата: Raptor от 07.06.2023 09:33:14Вы упорно спихиваете все проблемы на "переворот", сознательно скрывая, что переворот этот был совершен в феврале 1917 года, а Гражданская война началась с восстания белочехов.

Вы упорно уходите от ответа о целях которые ставили перед собой устроители февраля и октября, а здесь и проблема, февраль хотел изменить Россию, октябрь устроить мировую революцию. Ни те, ни другие поставленных целей не добились, почему? 
Бунтовать чехословатский корпус начал после того, как его пытались остановить и не дать пройти во Владивосток. По требованию Германии большевики не могли допустить появление чехословатского корпуса на западном фронте. Чехословатский корпус создавался в РИ именно для войны с немцами, а большевики заключив мир с Германией становились врагами чехов. То есть белочехами чехословатский корпус сделали сами большевики. Ну кто там злобный баратина большевикам?
И кстати, чехи не одни в нашей каше варились, красные мадьяры с белокунами так же отметились в Гражданской войне, но уже на стороне большевиков. А вот почему этих вояк во время ВОВ в плен старались не брать вопрос интересный.
Отредактировано: Александр__1 - 07 июн 2023 10:16:44
  • -0.14 / 7
  • АУ
неКони
 
russia
Царицын
Слушатель
Карма: -0.03
Регистрация: 29.09.2012
Сообщений: 3,965
Читатели: 1
Российская экономика «перегревается» вследствие высокого уровня инвестиций и роста потребления, а также дефицита трудовых ресурсов. Эти риски отражены в недавнем отчете ЦБ РФ.
 
Температура растет благодаря увеличению потребительских расходов, частных инвестиций, направленных на импортозамещение, а также растущему потребительскому спросу. Россияне вновь начинают делать более крупные покупки после спада, вызванного введением западных санкций. В то же время, по мнению аналитиков, предложение едва поспевает за растущим спросом, что и создает риск перегрева.
 
Рост потребительского спроса объясняется повышением заработной платы в результате дефицита рабочей силы и снижения уровня неопределенности. В этих условиях люди склонны скорее тратить, чем экономить. Например, жители Центрального федерального округа в последние несколько месяцев стали больше тратить на товары длительного пользования, такие как мебель и бытовая техника. Возобновление работы магазинов, ранее принадлежавших западным брендам, также способствовало оживлению потребительского спроса.
 
Инвестиции в частном секторе растут благодаря поддержке государства, направленной на импортозамещение, создание ремонтных мощностей и организацию производства важнейших комплектующих. Эта стратегия отражает подход, который применялся в России во время пандемии Covid-19. Многие предприятия в массовом порядке заменяют оборудование по мере адаптации к новым рынкам и поставщикам.
 
Государственные заказы также сыграли существенную роль в стимулировании роста. Однако их влияние на общий объем предложения товаров и услуг для индивидуального потребления и уровень инвестиций является косвенным и сводится к созданию новых возможностей для бизнеса, таких как государственные инфраструктурные проекты.
 
В результате в российской экономике наблюдается острая конкуренция за ресурсы, включая рабочую силу, производственные мощности и финансовые средства. Рекордно низкий уровень безработицы, почти полная загрузка производственных мощностей и высокие ставки кредитования в корпоративном секторе отражают эту конкуренцию.
 
https://www.intellin…ff-280736/

http://mixednews.ru/archives/178203
  • +1.90 / 41
  • АУ
BUR
 
58 лет
Слушатель
Карма: +0.03
Регистрация: 20.09.2008
Сообщений: 14,203
Читатели: 11
Цитата: bca от 07.06.2023 10:28:28Не статья, а что-то высосанное из пальца. Главный вопрос: "Как она может перегреваться, если идет импортозамещение, т.е. бизнес пытается занять освободившиеся от конкурентов ниши?!" Естественно, инвестиции туда и прут со всеми вытекающими: рост ЗП в отдельных секторах, дефицит квалифицированных кадров и т.д.

Есть два фактора стабильности:
 
1. дополнительные выплаты ускоряют выплаты разного рода долгов по кредитам и не "заливают деньгами" потребительский рынок немедленно
2. сохранившийся доступ в полной мере к потребительским товарам
 
т.е. возвращение во "времена позднего СССР" или "времена Ельцина", которые предсказывали "эксперты" (из самобеглых Гусинских-Березовских-Ходорковских и прогчих Гайдаров) и на которое ориентировались на западе так и не произошло. Структура и устройство экономики изменились в достаточной степени, чтобы выдержать рост госрасходов.
Отредактировано: BUR - 08 июн 2023 01:32:55
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
  • +0.46 / 15
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: АК 7.62 от 07.06.2023 10:43:12Да ничего бы не получилось у РИ подобного сделанному СССР, И даже близко. Вон пример - Канада, Сев Европа, Аляска штатовская. Освоили они Север так как СССР? Копаются на уровне начала 20-го века до сих пор.

Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.


Цитата: АК 7.62 от 07.06.2023 10:43:12Вижу я и разницу в подходе к Северу СССР и РФ. Если СССР осваивал Север комплексно, то сейчас речь идёт лишь добыче ресурсов и налаживании транспортировки их. Ни о каком комплексном развитии пока речь не идёт, несмотря на лозунги.

Я то же  вижу разницу в подходах, СССР осваивал север исключительно после того, как в тёплых местах нефть кончилась и для трубопроводов дружбы понадобился источник. Некоторое время сам принимал участие в освоении.
Цитата: АК 7.62 от 07.06.2023 10:43:12ЗЫ. А про плюсы и минусы... Если Колчак мразь, мне не надо ждать когда это скажет мой внук. Я и сам могу дать ему оценку по его деяниям.

Вам возможно не надо, но проблема в том, что октябрь расколол народ России, расколол и стравил.  В моих краях много народу было из столыпинских переселенцев, больше миллиона человек переселилось, получили землю, деньги на обзаведение от царя. Им октябрь не нужен был, как и коллективизация, на Алтае до 1917-года около двух тысяч разных кооперативов было, после октября всё это национализировали. Эти люди воевали на стороне Колчака. Так же в наших краях было много обиженных царской    властью, ссыльные, лет 200 и больше сюда ссылали борцунов  с режимом. Вот эта часть населения моих мест воевала против Колчака. Во времена СССР историю писали победители, естественно для своих врагов использовали только чёрную краску и естественно у Вас не может быть иного мнения кроме того, что есть,  а мнение других людей Вам не интересно.  Ваше право.
НО !!! Куда деть тех, кто воевал с большевиками? И кстати, они во время ВОВ уходили на фронт и отдавали свои жизни  за Отечество. И куда деть тех, кто во время Гражданской воевал против Колчака, а во время ВОВ с генералом Власовым против своего Отечества?  Жизнь довольно круто перемешала людей, замесила эту кашу на крови, но время всё расставит на свои места. Как когда то расставила собирая племена убивавшие друг друга в княжеских распрях в единую Россию. Внуку Вы можете свои оценки давать, я своим внукам то же, и что дальше?  Псковские пойдут на Вятских, Московские на Нижегородских?
  • -0.16 / 7
  • АУ
johnsib
 
russia
Севастополь
42 года
Слушатель
Карма: +0.86
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 4,940
Читатели: 13
Цитата: В. Вилежаня от 07.06.2023 10:48:39Уточните, пожалуйста, в чем измеряется "перегрев" экономики? В рублях или в штуках продукции.

по науке "перегрев" так трактуют:

"Перегре́в эконо́мики — ситуация, при которой темпы экономического роста приобретают взрывной неподконтрольный характер и, поглотив все ресурсы частного и государственного сектора, близко подходят к черте, за которой дальнейший устойчивый рост исчерпывает себя и начинается рецессия."
И вот же опять не понятно - какие "ресурсы" имеются ввиду? Деньги, сырье, человеческие ресурсы?
На сколько я понял ЦБ, он "перегревом" называет ситуацию, когда спрос высокий, люди как очумелые носятся с деньгами по рынку и не могут их припарковать в товар.
Слов нет - одни мысли...
  • +1.04 / 19
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: АК 7.62 от 07.06.2023 11:53:31О! Я вот вас читаю и странное ощущение - толи выступление Солженицына слушаю, толи "Огонёк" 80-х читаю, толи писанину Яхиной и Прилепина...

Ну раз устали от меня, покину на недельку эту ветку.
На посошок вопрос задам - Сегодня СВО идёт, люди воюют и отдают свои жизни за что? За мировую революцию? За социализм? За коммунизм?

Люди воюют за Россию, Единую и Неделимую, Именно за это воевал Колчак - за объединяющую общенациональную идею- "Главной своей целью, - заявлял он, - ставлю создание боеспособной армии, победу над большевизмом и ус­тановление законности и правопорядка, дабы народ мог бес­препятственно избрать себе образ правления, который он по­желает.." , вот такие повороты судьбы.  Ни какой Солженицын  такого не придумает, с большевизмом сегодня воевать не надо, они сами себя победили, а среди военнослужащих есть внуки тех, кто воевал с Колчаком и внуки тех, кто воевал за Колчака. А большевики увы, но они уже страница в истории России.
  • -0.13 / 7
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 12:18:59Ну раз устали от меня, покину на недельку эту ветку.
На посошок вопрос задам - Сегодня СВО идёт, люди воюют и отдают свои жизни за что? За мировую революцию? За социализм? За коммунизм?

Люди воюют за Россию, Единую и Неделимую, Именно за это воевал Колчак - за объединяющую общенациональную идею-"Главной своей целью, - заявлял он, - ставлю создание боеспособной армии, победу над большевизмом и ус­тановление законности и правопорядка, дабы народ мог бес­препятственно избрать себе образ правления, который он по­желает.." , вот такие повороты судьбы.  Ни какой Солженицын  такого не придумает, с большевизмом сегодня воевать не надо, они сами себя победили, а среди военнослужащих есть внуки тех, кто воевал с Колчаком и внуки тех, кто воевал за Колчака. А большевики увы, но они уже страница в истории России.

Колчак военный преступник.
И никакие его мечты его не оправдывают.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.33 / 12
  • АУ
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +232.73
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,228
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 28.04.2024 15:31
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 10:00:27И Колчак один из участников создания этой базы,

Врангель тоже много сделал для развития, но помним мы его совершенно по другому поводу.
Как и кокаинист Колчак.
Как и выдающийся учёный Сахаров, но все адекватные его помнят как антисоветчика Боннер.
Да и упоминавшийся здесь Маннергейм только в умах некоторых герой, а для адекватного большинства - враг России.
Чёрного кобеля не отмоешь до бела
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.25 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.22
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 11:34:54Умом Россию не понять,
Аршином общим не измерить:
У ней особенная стать —
В Россию можно только верить.



Я то же  вижу разницу в подходах, СССР осваивал север исключительно после того, как в тёплых местах нефть кончилась и для трубопроводов дружбы понадобился источник. Некоторое время сам принимал участие в освоении.
////

При Сталине создавали (строили) государство-общество в котором вкладывая в банк деньги, не надо было бы еще и страховать свой вклад. Покупая продукты в государственном - общественном магазине, не было необходимости перепроверять поставщика, сделал ли он по заявленным рецептам, соответствует ли продукт тому, как его называют, можно ли будет найти недобросовестного поставщика, общество которое верит своему государству. Государственным людям, которые ответственно относились к развитию общества. И у него, вроде, получалось. Не достроили.  От всего государственного - ответственного, отказались. Сталин спрашивал и с себя и со своих подчиненных. (достаточно, наверно познакомиться графиком его работы. Временем, которое он уделял своему развитию и образованию (уже занимая самую высокую и самую ответственную должность)), серьезно вникая в проблемы. Продолжатели уменьшали спрос, прежде всего, с себя. Наверно. Незнающий

Цитатаосваивал север исключительно после того, как в тёплых местах нефть кончилась и для трубопроводов дружбы понадобился источник

Угу. Вся, до капельки. А до постройки, "трубопроводов дружбы", поставляли, в еуропу, там усю и распродали. А не потому, что потребление и спрос росли, а денег (товаров), экономике, не хватало. Улыбающийся

Как углеводороды дважды изменили Азербайджан
Александр Зотин
«Коммерсантъ Деньги / Еженедельный Ъ», №9, 11 марта 2017

Цитата...
Контракт века

В первые годы независимости, провозглашенной в 1991 году, Азербайджан вел войну с армянскими вооруженными формированиями за контроль над Нагорным Карабахом. Неудачи на фронте привели к политической нестабильности — за два года сменились два президента, Аяз Муталибов и Абульфаз Эльчибей.

После мятежа в Гяндже в июне 1993 года Эльчибей фактически передал власть бывшему первому секретарю ЦК КП Азербайджанской ССР Гейдару Алиеву. В октябре 1993-го Алиев был избран президентом, а в мае 1994-го стабилизировал политическую обстановку в стране, подписав соглашение о прекращении огня с Нагорным Карабахом и Арменией.
В сентябре того же года правительство Азербайджана заключило "контракт века" о совместной разработке трех нефтяных месторождений — Азери, Чираг и Гюнешли (АЧГ) в азербайджанском секторе Каспийского моря, в 120 км от побережья страны (открыты в 1981-1987 годах).
.....
Резкий рост добычи нефти и газа в Азербайджане совпал по времени с ростом цен на углеводороды. В итоге сочетание эффекта низкой базы 1990-х и роста добычи и цен на углеводороды привело к ошеломительным темпам роста экономики.
В 2000-х среднегодовой темп роста составил 14,6%, причем в отдельные годы этот показатель превышал 20%: в 2005-м (26,4%), 2006-м (34,5%) и 2007-м (25%). Ненефтяной ВВП также рос, но его основой были госинвестиции в строительство на те же нефтяные доходы.
С 1992 по 2014 годы ВВП Азербайджана в текущих долларах вырос с $1,2 млрд до $75,3 млрд (рекордный рост для бывших республик СССР), а ВВП на душу населения увеличился со $159 в 1992-м до $8 тыс. в 2014-м.
Зависимость бюджета Азербайджана от нефтегазовых доходов за годы бума резко увеличилась. Если в 2003-2007 годах доля трансфертов из Государственного нефтяного фонда (ГНФ) в бюджет в среднем составляла около 10% ВВП, то в 2010-2014 годах она превышала 50% ВВП, а в 2014-м дошла до 58,2%.
Учитывая другие статьи бюджета, связанные с нефтегазовым сектором, прежде всего налоги на прибыль компаний (SOCAR и других), доходы бюджета от нефти и газа в 2013-м составили 72% (для сравнения: в России в конце 2000-х — начале 2010-х — около 30%).
Успехи страны в 2000-х и в начале 2010-х — это в основном успех АЧГ. В разработку блока консорциум вложил $28,7 млрд, а его доход составил $73 млрд. Доходы Азербайджана от АЧГ тоже велики: с 2001 по 2015 год в Государственный нефтяной фонд поступило $124,9 млрд.
......
В 2015-м последовал и другой удар. После падения цен на нефть правительство было вынуждено резко девальвировать национальную валюту — манат.
В декабре 2006 года на фоне огромного потока нефтедолларов власти допустили укрепление курса маната, снизив его с AZN0,92/$ до AZN0,87/$. В следующие несколько лет манат плавно укреплялся к доллару. В июне 2011-го Центробанк стал опасаться излишнего укрепления маната и курс был зафиксирован на уровне AZN0,78/$.
После резкого падения цен на нефть в феврале 2015-го правительство провело однократную девальвацию маната, зафиксировав его на уровне AZN1,05/$. Однако отток капитала продолжался — с пика в $15 млрд в середине 2014 года золотовалютные резервы Центробанка Азербайджана сократились до $5 млрд в декабре 2015-го.
Тогда же власти пошли на новую девальвацию маната — до уровня AZN1,55/$, одновременно отпустив курс. Сейчас курс составляет AZN1,78/$. В итоге девальвация маната оказалась более существенной, чем у других валют стран СНГ, зависимых от нефтегазового экспорта (казахстанского тенге и рубля).
.....
Нефть vs демократия
....
Всего в нефтяной фонд с 2003 года поступало лишь 27% доходов от продажи нефти и газа, остальные 73% уходили в бюджет, то есть на текущее потребление. При этом существенное сбережение нефтегазовой ренты выполнялось лишь в первые годы работы фонда. Начиная с 2009-го трансферты в бюджет стали превышать 90% расходов фонда (в 2008-м — 88%).
Будущие проблемы Азербайджана в связи с исчерпанием блока АЧГ были хорошо известны экономистам.
Еще в 2004 году в брошюре МВФ "Managing Oil Wealth: The Case of Azerbaijan" экономисты фонда предупреждали правительство о краткосрочности нефтегазовой ренты и необходимости адаптации бюджетной политики к снижению доходов после 2024-го.
Более того, высокие трансферты начиная с 2008 года из фонда в бюджет нарушали "Долгосрочную стратегию управления нефтегазовыми доходами на период 2005-2025 годов". В этом документе указывалось, что уровень сбережений ГНФ не должен быть ниже 25% от его поступлений после достижения пика производства.
Отказ от этого правила неизбежно приведет к тому, что государство для поддержания уровня расходов при снижении добычи и (или) падении нефтяных цен будет вынуждено либо исчерпать ГНФ, либо получить высокий дефицит бюджета, либо и то и другое.

.....
Растраченное богатство
Нефтегазовые доходы, похоже, были потрачены недостаточно эффективно. Это в первую очередь относится к масштабным спортивным сооружениям. Национальный стадион в Баку обошелся в €710 млн, Евроигры в 2015-м, по данным The Guardian, стоили £6,5 млрд.
За право принять у себя Гран-при Европы в 2016 году (восьмой этап мирового чемпионата "Формулы-1") Баку заплатил около $40 млн, почти столько же ушло на постройку трассы Baku City Circuit.
.....
Высокая доля оборонных расходов во многом объясняется вялотекущим конфликтом с Арменией по поводу принадлежности Нагорно-Карабахской Республики. Периодически конфликт переходит в острую фазу с боевыми действиями.
....
Случай Азербайджана по-своему уникален. Все понимали, что резервы месторождений конечны, что нефтяное благополучие будет иметь определенные временные рамки — разве что чуть короче или чуть длиннее.
Международные экономические организации рекомендовали сберегать нефтяную ренту для смягчения предстоящего транзита в постнефтяное будущее. Однако эти предостережения не стали руководством к действию, а текущие нефтяные доходы направлялись на потребление.
....
тут


"...Нефть vs демократия...", надо, наверно, добавить, буржуазная демократия.
Отредактировано: alexandivanov - 07 июн 2023 16:31:07
  • +0.27 / 10
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +398.65
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 41,816
Читатели: 74
Цитата: alexandivanov от 06.06.2023 18:01:47
.За детей налоговую скидку отменили.


Отнюдь
Пункт 2 Указа
.
2. Статью 23 Закона о сельскохозяйственном налоге от 1 сентября 1939 г. изложить в следующей редакции:
«Статья 23. Освобождаются от уплаты 50% исчисленного налога хозяйства колхозников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (мужчины 60 лет и больше, женщины 55 лет и больше), не имеющие трудоспособных членов семьи, принимающих участие личным трудом в хозяйстве.
Эта льгота распространяется на хозяйства не членов колхоза, облагаемые сельскохозяйственным налогом на равных основаниях с хозяйствами колхозников».

.
В исходном законе
.
Статья 23. От уплаты налога освобождаются хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (мужчины 60 лет и больше, женщины 55 лет и больше), не имеющих трудоспособных членов семьи, принимающих участие личным трудом в хозяйстве.
.
Т.е. одиноких стариков обложили налогом. Хотя и по сниженной ставке.
.
Пункт 3 Указа
3. Статью 25 Закона о сельскохозяйственном налоге от 1 сентября 1939 г. отменить.
.
В исходном законе
.
Статья 25. Хозяйствам колхозников и единоличным хозяйствам, в составе которых при наличии одного трудоспособного члена семьи имеются двое и более детей или при наличии двух трудоспособных членов семьи имеются трое и более детей до 12-ти лет, предоставляется скидка с исчисленной суммы налога в размере 15 процентов.
.
Т.е. подкинул налогов вдовам с детьми.
.
Надеюсь, объяснять, откуда в 1948 взялись в массе своей одинокие старики и семьи с детьми с одним трудоспособным членом - не надо.
.
Не... даже не сомневаюсь, что и тут отмазки найдутся, но....
.
Цитата: Киреев от 06.06.2023 18:06:14Указ Президиума ВС СССР от 23 декабря 1947 года ПЕРЕНОСИЛ ВЫХОДНОЙ день с 9 мая на 1 января, оставляя 9 мая праздничным днем. 
[/img]

Эт уже софистика пошла.
Вот календарь. На нем 9 мая как праздничный день не отмечен. В легенде (которая под таблицей календаря) - день Победы тоже не перечислен. А вот 22 января и 5 декабря - есть и там и там. "День памяти В.И. Ленина и 9 января 1905 года" и "День Сталинской Конституции" - гораздо более важные даты для тогдашнего СССР?
Кстати о праздниках. Тогда не только 9 мая отменили, тогда еще отменили и 3 сентября. Но этот праздник до сих пор не восстановлен, хотя разговоры и пошли.
.
Цитата: Алёша Попович от 06.06.2023 20:46:38Тогда как вы объясните хотя бы эти три факта?


Не самые удачные примеры
1. явно организованное возложение цветов и достаточно немного для единственного памятника в стране. Тому же Ленину цветов несут больше, в каждом городе и отнюдь не только в рамках "организованных акций"
2. Видел такое. Массовым явление не назвать
3. Ну тут совсем лучше не показывать. В опросе принимало 1.5% населения страны и то Сталин набрал чуть больше 11% голосов. Причем не так уж и сильно оторвавшись от Николашки (sic!)
В принципе, эти примеры говорят о том, что "миф о Сталине" в современной России существует, но не является сколько-нибудь массовым.
А к событиям и настроениям 50-х годов эти примеры не имеют отношения.
.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.06 / 24
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,966
Читатели: 13
Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 11:34:54Я то же  вижу разницу в подходах, СССР осваивал север исключительно после того, как в тёплых местах нефть кончилась и для трубопроводов дружбы понадобился источник. Некоторое время сам принимал участие в освоении.

Хм...
в 1960 или 1964?
А когда это Альметьевск стал северным городом?

ЦитатаПостройка трубопровода была начата 10 декабря 1960 года, начальной точкой строительства стал Альметьевск. На строительство нефтепровода потребовалось четыре года, но отдельные участки начали работать раньше, к середине 1964 года основные объекты системы «Дружба-1» были сданы в эксплуатацию, а 15 октября 1964 года состоялось официальная церемония ввода магистрали в строй.

Маршрут нефтепровода Дружба
Отредактировано: AndreyK-AV - 07 июн 2023 17:32:24
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.21 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 1, Ботов: 15
 
Ещё один инженер