Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Алёша Попович от 05.06.2023 23:11:28Пожалуй, из всех крупных фигур к Сталину был ближе всего Андрей Жданов, сторонник русофильской линии в партии. Но Жданов умер в 1948 году, оставив Сталину плеяду своих выдвиженцев-русофилов — Кузнецова, Вознесенского, Родионова. Сталин всячески продвигал эту группу и даже видел Кузнецова своим преемником на посту первого секретаря ЦК, а Родионова – на посту председателя правительства.

После того, как стало понятно, что Война таки выиграна - всё "русофильство" Джугашвили кончилось. 
"Ленинградские" были расстреляны, а день Победы - отменен

Цитата: AndreyK-AV от 05.06.2023 19:01:30И вот тут возникает серьёзная загогулина...
Сдающих историю сейчас, меньше чем сдающих физику, 
и вопрос не в востребованности, обществознание же сдают многие...
Вопрос в антиисторичности современного курса истории,
такой антиисторичности что несёт от курса, 
что молодые учителя историки что ученики не понимают...
Кстати чтобы воспитать "Колю с Уренгоя" нужны серьезные усилия,
иначе "победа вопреки", "половина сидела, половина охраняла",
ставят в недоумение и простых школьников и молодых учителей,
для которых абсурдность таких утверждений понятна сама собой, 
ибо так не бывает.

Да, загогулина серьезная. 
Как бабочка у Бредбери... меняющая ход истории.
Но! Честно говоря, я не вижу пути преодоления подобных проблем...
Ибо... у нас - капитализм. Руководящей и направляющей нет. А частная собственность - священна. 
В социуме - куча разнонаправленных социальных групп с разными интересами, но доминируют интересы крупного капитала.
(По сути, налицо - социальное броуновское движение... или - сплошной бардак... анархия.)
КАК можно объединить, организовать и направить такой стихийно, без руля и без ветрил живущий социум  - не представляю.
В том числе - КАК организовать процесс воспитания и нормального образования новых поколений, если крупному капиталу совершенно пофик на это...
Ежели же социум в целом поведется на интересы крупного капитала как целеполагание, то возникнет известная ситуация, описанная Питером Брейгелем в картине "Притча о слепых".
.
В общем, остается только надеяться на волю небес (ежели она существует)...

Цитата: Алёша Попович от 05.06.2023 23:10:33.....
 Сталин все-таки отрицал коммунистическую идеологию ....
 ... собственной идеологией был этатизм ... пытался сделать идеологией всей страны. 
....
Сталин не раскрывал своих планов, он работал «под прикрытием». Ведь все его преобразования встречали упорное сопротивление ультралевых из ленинской гвардии, которые и так обвиняли Сталина в отходе от марксизма. Поэтому Сталин прикрывался марксисткой фразеологией
....
Сталин выступал против марксистского положения об отмирании наций при коммунизме. В работе «Марксизм и вопросы языкознания» (1950 год) он утверждал, что нация и национальный язык являются элементами высшего значения и не могут быть включены в систему классового анализа, созданную марксизмом. Они стоят над (!) классами и не подчиняются диалектическими изменениям, которые являются следствием борьбы классов. Более того, именно нация сохраняет общество, раздираемое классовой борьбой.
//////

Статья Сталина «Марксизм и вопросы языкознания», 1950

Цитата«Святой Макс», где Маркс, касаясь вопроса о путях образования единого национального языка, говорит о «концентрации диалектов в единый национальный язык, обусловленной экономической и политической концентрацией».

Следовательно, Маркс признавал необходимость единого национального языка как высшей формы, которой подчинены диалекты как низшие формы.

Что же в таком случае может представлять язык буржуа, который, по словам Маркса, «есть продукт буржуазии». Считал ли его Маркс таким же языком, как национальный язык, со своей особой языковой структурой? Мог ли он считать его таким языком? Конечно, нет! Маркс просто хотел сказать, что буржуа загадили единый национальный язык своим торгашеским лексиконом, что буржуа, стало быть, имеют свой торгашеский жаргон.

Выходит, что эти товарищи исказили позицию Маркса. А исказили ее потому, что цитировали Маркса не как марксисты, а как начетчики, не вникая в существо дела.
...
Наши товарищи допускают здесь по крайней мере две ошибки.

Первая ошибка состоит в том, что они смешивают язык с надстройкой. Они думают, что если надстройка имеет классовый характер, то и язык должен быть не общенародным, а классовым. Но я уже говорил выше, что язык и надстройка представляют два различных понятия, что марксист не может допускать их смешения.

Вторая ошибка состоит в том, что эти товарищи воспринимают противоположность интересов буржуазии и пролетариата, их ожесточенную классовую борьбу как распад общества, как разрыв всяких связей между враждебными классами. Они считают, что поскольку общество распалось и нет больше единого общества, а есть только классы, то не нужно и единого для общества языка, не нужно национального языка. Что же остается, если общество распалось и нет больше общенародного, национального языка? Остаются классы и «классовые языки». Понятно, что у каждого «классового языка» будет своя «классовая» грамматика — «пролетарская» грамматика, «буржуазная» грамматика. Правда, таких грамматик не существует в природе, но это не смущает этих товарищей: они верят, что такие грамматики появятся.

У нас были одно время «марксисты», которые утверждали, что железные дороги, оставшиеся в нашей стране после Октябрьского переворота, являются буржуазными, что не пристало нам, марксистам, пользоваться ими, что нужно их срыть и построить новые, «пролетарские» дороги. Они получили за это прозвище «троглодитов»…

Понятно, что такой примитивно-анархический взгляд на общество, классы, язык не имеет ничего общего с марксизмом. Но он безусловно существует и продолжает жить в головах некоторых наших запутавшихся товарищей.
...
Понятно, что ни один класс не захочет подвергнуть себя уничтожению. Поэтому классовая борьба, какая бы она ни была острая, не может привести к распаду общества. Только невежество в вопросах марксизма и полное непонимание природы языка могли подсказать некоторым нашим товарищам сказку о распаде общества, о «классовых» языках, о «классовых» грамматиках.
Ссылаются, далее, на Ленина и напоминают о том, что Ленин признавал наличие двух культур при капитализме — буржуазной и пролетарской, что лозунг национальной культуры при капитализме есть националистический лозунг. Все это верно, и Ленин здесь абсолютно прав.
....
Что касается единого языка, необходимость которого будто бы отрицает Ленин, то следовало бы заслушать следующие слова Ленина:

«Язык есть важнейшее средство человеческого общения; единство языка и беспрепятственное его развитие есть одно из важнейших условий действительно свободного и широкого, соответствующего современному капитализму, торгового оборота, свободной и широкой группировки населения по всем отдельным классам».

Выходит, что уважаемые товарищи исказили взгляды Ленина.

Ссылаются, наконец, на Сталина. Приводят цитату из Сталина о том, что «буржуазия и ее националистические партии были и остаются в этот период главной руководящей силой таких наций». Это все правильно. Буржуазия и ее националистическая партия действительно руководят буржуазной культурой, так же как пролетариат и его интернационалистическая партия руководят пролетарской культурой. Но причем тут «классовость» языка? Разве этим товарищам не известно, что национальный язык есть форма национальной культуры, что национальный язык может обслуживать и буржуазную и социалистическую культуру? Неужели наши товарищи не знакомы с известной формулой марксистов о том, что нынешняя русская, украинская, белорусская и другие культуры являются социалистическими по содержанию и национальными по форме, то есть по языку? Согласны ли они с этой марксистской формулой?

Ошибка наших товарищей состоит здесь в том, что они не видят разницы между культурой и языком и не понимают, что культура по своему содержанию меняется с каждым новым периодом развития общества, тогда как язык остается в основном тем же языком в течение нескольких периодов, одинаково обслуживая как новую культуру, так и старую.
...

там же

Цитата...
Марксизм считает, что переход языка от старого качества к новому происходит не путем взрыва, не путем уничтожения существующего языка и создания нового, а путем постепенного накопления элементов нового качества, следовательно, путем постепенного отмирания элементов старого качества.
Вообще нужно сказать к сведению товарищей, увлекающихся взрывами, что закон перехода от старого качества к новому путем взрыва неприменим не только к истории развития языка, — он не всегда применим также и к другим общественным явлениям базисного или надстроечного порядка. Он обязателен для общества, разделенного на враждебные классы. Но он вовсе не обязателен для общества, не имеющего враждебных классов. В течение 8−10 лет мы осуществили в сельском хозяйстве нашей страны переход от буржуазного индивидуально-крестьянского строя к социалистическому, колхозному строю. Это была революция, ликвидировавшая старый буржуазный хозяйственный строй в деревне и создавшая новый, социалистический строй. Однако этот переворот совершился не путем взрыва, то есть не путем свержения существующей власти и создания новой власти, а путем постепенного перехода от старого, буржуазного строя в деревне к новому. А удалось это проделать потому, что это была революция сверху, что переворот был совершен по инициативе существующей власти при поддержке основных масс крестьянства.
///

При таком понимании,  мало того, он еще и утверждает, что он не только не марксист, но и то ли родственник, то ли реинкарнация Николая 2!?

Цитата: Алёша Попович от 06.06.2023 07:40:41скорее Петра Первого...

Это серьезно? Читаете и понимаете

Цитатаэтот переворот совершился не путем взрыва, то есть не путем свержения существующей власти и создания новой власти, а путем постепенного перехода от старого, буржуазного строя в деревне к новому. А удалось это проделать потому, что это была революция сверху, что переворот был совершен по инициативе существующей власти при поддержке основных масс крестьянства.

что про "существующая власть", это о Петре 1? И не путем свержения?

Цитата: rat1111 от 05.06.2023 23:23:54всё "русофильство" Джугашвили кончилось.

Ага, а ещё, по твоим утверждениям, он работал на бриттов.
Только вот с доказательствами у тебя чуть хуже, чем никак.

Цитата: Danilov71 от 06.06.2023 09:09:13Ага, а ещё, по твоим утверждениям, он работал на бриттов.
Только вот с доказательствами у тебя чуть хуже, чем никак.

Какие тут могут быть доказательства?))
Если и ежику понятно, что Сталин/СССР - символы крепкой страны. 
Которая не только преодолела кучу катастрофических проблем, но и (в данном случае - главное) способствовала развалу той колониальной модели мира, которую Запад/англосаксы выстраивали в течение нескольких столетий! 
Разве бритты (и "их агент - Сталин") были в этом заинтересованы?))
Кмк, то, что происходит в мире сейчас, можно назвать попыткой глобальной реставрации старого мирового порядка.
Когда англосаксы со Штатами во главе пытаются вновь восстановить свое господство на планете...
Недаром Китай называют главным врагом Штатов (хоть он вроде и не высказывает подобных намерений)) - он просто основное препятствие на этом пути.
А Россия пока - некая кость в горле, которая мешает им сосредоточить силы...
Посему Россию надо (и Сталина/СССР - как символы ее мощи) изничтожить.
Вот господа и стараются. На своем поприще. 
=========
Смешно другое. А именно - гора родила мышь...)))
Столько усилий... потраченные миллиарды... тысячи и тысячи всяких цру-шных и тп деятелей... а результат?
Даже ежели англосаксы и добьются своего, то - что хорошего, исторически ценного они могут предложить планете?
Пьянство в Аскоте?)) ЛГБТ?)) Медицину для богатых? Миллионы бездомных? Комиксы? Биооружие для сокращения населения?

Цитата: Danilov71 от 06.06.2023 09:09:13Ага, а ещё, по твоим утверждениям, он работал на бриттов.
Только вот с доказательствами у тебя чуть хуже, чем никак.

Приговор Берии, левой руке Сталина, есть на истмате. Почитайте.
Ну или, если вы убеждены, что этот приговор состряпан советским правосудием  - тогда признайте, что и приговоры Вознесенскому, Тухачевскому, Бухарину и т.д. - тоже были состряпаны. А то этодругин что-то зашкаливает.
.
Возвращаясь к дню Победы.
Вот календарь за 1947 год. День Победы 9 мая - есть:
.
А вот календарь за 1949 год. Дня Победы 9 мая - нет:
[spoiler]

[/quote]
При этом 22 января - есть на обоих календарях.
.
Но это цветочки.
Ягодка (одна из) вот тут:
Указ президиума ВС СССР от 13.06.1948
(для сравнения - исходный закон от 01.09.1939 )
.
Пункт 1 указа увеличивает с/х налог примерно на 30%
Пункт 2 указа облагает налогом одиноких стариков
Пункт 3 указа снимает льготу по налогу со вдов с двумя и более детьми (и не забываем, что для русских - c 1940 обучение в школе с 8 класса - платное)
.
Так что никакого "русофильства" у Джугащвили по делам его - не наблюдалось. Ничем от других "старых большевиков" в этом плане он не отличался. Ну а то, что он их передавил - так просто сильнее и хитрее оказался.
.
В свое время меня сильно удивляла бескровность переворота в 1953 году. Как же так - защищать сталинизм никто не вышел - ни партия, ни "хозяйственники", ни армия, ни народ. И когда в 1956 году Сталина из истории вычеркнули - опять же никто не встал на защиту. Более того - Брежнев, который отнюдь не был антисталинистом и вернул имя Сталина в учебники истории - так и не вернул ни одного памятника и ни одного названия.
А вот поэтому. Не было "народной любви" к Сталину. от слова совсем

Цитата: rat1111 от 06.06.2023 16:47:37Приговор Берии, левой руке Сталина, есть на истмате. Почитайте.

Ссылку

Цитата: Терра от 06.06.2023 11:20:34Какие тут могут быть доказательства?))
/////
Смешно другое. А именно - гора родила мышь...)))
Столько усилий... потраченные миллиарды... тысячи и тысячи всяких цру-шных и тп деятелей... а результат?
Даже ежели англосаксы и добьются своего, то - что хорошего, исторически ценного они могут предложить планете?
Пьянство в Аскоте?)) ЛГБТ?)) Медицину для богатых? Миллионы бездомных? Комиксы? Биооружие для сокращения населения?

ЦитатаСталин не праздновал 9 мая, а пафосные торжества в этот день появились во времена правления «дорогого Леонида Ильича». Таково краткое содержание исторического мифа, который появился в начале 90-х годов, пережил второе рождение в «нулевых» и до сих пор регулярно транслируется в СМИ накануне Дня Победы. Но кому выгодно распространение этого мифа? И как все обстояло на самом деле?
////
Рождением этого мифа мы обязаны Владимиру Резуну – советскому военному разведчику, который в 1978 году нарушил присягу, бежал в Великобританию и вновь «всплыл» уже в 80-х как писатель-историк ///////. Работая в жанре ревизионизма, в своих книжках он последовательно проводил тезис о том, что Советский Союз виновен в развязывании Второй мировой войны. Якобы Иосиф Сталин, как и любой большевик, всецело охваченный идеей мировой революции, готовил «экспорт революции» в Европу. То есть нападение на Германию. А Адольф Гитлер 22 июня 1941 года лишь упредил его.
/////
Но обратимся к советской печати. 9 мая 1948 года передовицы газет публиковали Приказ министра вооруженных сил Союза ССР, в котором говорилось:
«Сегодня советский народ и его Вооруженные силы отмечают третью годовщину со дня великой победы над фашистской Германией... Приветствую и поздравляю вас с третьей годовщиной победы... В ознаменование праздника победы над Германией приказываю: сегодня, 9 мая, произвести салют в столице нашей Родины – Москве, столицах союзных республик, а также в Калининграде, Львове и городах-героях: Ленинграде, Сталинграде, Севастополе, Одессе – тридцатью артиллерийскими залпами».
Спустя два дня газета «Труд» публиковала репортажи о праздничных мероприятиях в городах страны. В Москве – «в день третьей годовщины победы над фашистской Германией столица нашей Родины оделась в праздничный наряд...». В Ленинграде – «государственные флаги алеют над проспектами, площадями, заполненными народом...». В Севастополе – «с утра тысячи севастопольцев устремились к Сапун-горе...».
Аналогично – тридцатью артиллерийскими залпами, в соответствии с приказами Военного министра Союза ССР – страна салютовала победителям 9 мая 1949-го, 1950-го, 1951-го, 1952-го и других годов. Поздравления с праздником Победы публиковались в этот день на передовицах центральных советских газет. Пресса традиционно сообщала о торжественном убранстве улиц и площадей, о приуроченных к всенародному празднику торжественных собраниях на предприятиях, о концертах и праздничных вечерах.
Мог ли Советский Союз каким-то чудесным образом не заметить, что Сталин еще в 1947 году отменил празднование Дня Победы? Разумеется, нет.
Сталин (точнее, Президиум Верховного Совета СССР) празднование Дня Победы не отменял. Постановление 1947 года говорило о другом – о переносе выходного дня с 9 мая на 1 января. При этом 9 мая по-прежнему официально оставался «Днем всенародного торжества – праздником Победы».
Отмена выходного дня не равнозначна отмене праздника. В Советском Союзе Новый год официально праздновался с 1935 года, но выходным днем не являлся. 23 февраля, День Советской армии, был официальным праздником, но никогда не был выходным. 8 марта официально праздновалось с 1921 года, оставаясь рабочим днем.
Вообще, календарь 1947 года для многих россиян может оказаться настоящим открытием. Во-первых, в нем шестидневная рабочая неделя – суббота еще не являлась выходным днем. Во-вторых, в нем всего шесть «красных дат», то есть праздников, которые одновременно являлись выходными. Это 22 января (День памяти В.И. Ленина и событий 9 января 1905 года), 1–2 мая (День всемирного праздника трудящихся), 9 мая (День Победы, повторимся, перестал быть выходным с 1948 года), 3 сентября (День Победы над Японией, который до сих пор официально является государственным праздником, но тоже перестал быть выходным с 1948 года), 7–8 ноября (годовщина Великой Октябрьской социалистической Революции) и 5 декабря (День сталинской Конституции). Все. Никаких новогодних каникул, никаких майских праздничных декад.
Это было бедное на выходные и праздники время. Это было время послевоенного восстановления народного хозяйства. Некогда было отдыхать.
Только в 1956 году постепенно начали сокращать рабочий день, который с предвоенных лет был восьмичасовым, а окончательный переход на семь часов завершился уже в 1960-х. В 1965 году День Победы вновь был объявлен выходным днем. И только в 1967 году была введена пятидневная рабочая неделя. Таким образом, ничего особенно странного в отмене выходного дня 9 мая при сохранении за этой датой статуса государственного праздника для того времени не было.

УКАЗ
от 13 июля 1948 года
Об изменении статей 8 и 23 и об отмене статьи 25 Закона о сельскохозяйственном налоге

ЦитатаВвиду роста доходов колхозников от личного подсобного хозяйства, а также доходов единоличных крестьянских хозяйств,
.....
2. Статью 23 Закона о сельскохозяйственном налоге от 1 сентября 1939 г. изложить в следующей редакции:
«Статья 23. Освобождаются от уплаты 50% исчисленного налога хозяйства колхозников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (мужчины 60 лет и больше, женщины 55 лет и больше), не имеющие трудоспособных членов семьи, принимающих участие личным трудом в хозяйстве.
Эта льгота распространяется на хозяйства не членов колхоза, облагаемые сельскохозяйственным налогом на равных основаниях с хозяйствами колхозников».
....
3. Статью 25 Закона о сельскохозяйственном налоге от 1 сентября 1939 г. отменить.

Глава VI ЛЬГОТЫ ПО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМУ НАЛОГУ
Закон СССР от 01.09.1939 "О сельскохозяйственном налоге"

ЦитатаГлава IV
Статья 10. Хозяйства, выбывшие из колхоза, привлекаются к уплате сельскохозяйственного налога по ставкам, установленным для единоличных крестьянских хозяйств.
Если в составе колхозного двора отдельные трудоспособные члены семьи не состоят членами колхозов или выбыли из колхоза и не работают по найму, то исчисленная сумма налога с такого хозяйства повышается на 20 процентов.
///
Статья 11. Хозяйства рабочих и служащих не членов колхоза, а также хозяйства членов промысловых кооперативных артелей, имеющих сельское хозяйство, привлекаются к уплате сельскохозяйственного налога на одинаковых основаниях с хозяйствами колхозников при условии:

а) если основной трудоспособный работник к 1 июля текущего года состоит на постоянной работе по найму или является членом промысловой кооперативной артели не менее года, а остальные трудоспособные члены семьи, кроме домашней хозяйки и учащихся, также работают по найму или состоят членами промысловой кооперативной артели;

б) если количество скота не выше норм, разрешенных Уставом сельскохозяйственной артели.

 Статья 12. На одинаковых основаниях с хозяйствами колхозников облагаются хозяйства не членов колхоза, в которых основной трудоспособный работник или другой член семьи находится на службе в Красной Армии, Военно-Морском Флоте или в пограничных и внутренних войсках, если эти хозяйства отвечают условиям статьи 11 Закона.

///

 

ЛЬГОТЫ ПО СЕЛЬСКОХОЗЯЙСТВЕННОМУ НАЛОГУ

 

Статья 22. Для хозяйств колхозников и единоличников, в состав которых входят инвалиды войны и труда 1 и 2 группы инвалидности, сумма налога понижается наполовину, а при отсутствии трудоспособных эти хозяйства полностью освобождаются от налога.

 Статья 23. От уплаты налога освобождаются хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (мужчины 60 лет и больше, женщины 55 лет и больше), не имеющих трудоспособных членов семьи, принимающих участие личным трудом в хозяйстве
Эта льгота распространяется на хозяйства не членов колхоза, облагаемые сельскохозяйственным налогом на равных основаниях с хозяйствами колхозников».

////
Статья 25. Хозяйствам колхозников и единоличным хозяйствам, в составе которых при наличии одного трудоспособного члена семьи имеются двое и более детей или при наличии двух трудоспособных членов семьи имеются трое и более детей до 12-ти лет, предоставляется скидка с исчисленной суммы налога в размере 15 процентов.
....
тут

Изменения и дополнения в списке "гениальных утверждений" "группы пользователей"
Минус одно - т.к. признана ошибка, но зато и плюс одно.

ЦитатаРасстрелянный муж Руслановой.
Работавший на бриттов Сталин.
Есаул-купец.
Свергшие царя в феврале 1917 большевики.
Брежнев, в 1983 году испугавшийся сказать правду про сбитый Боинг.
Большевистский Петросовет.
Расстрельный список Сталина.
К вам едет провокатор Джугашвили.
Полторы тысячи миллионов репрессированных.
Гимн СССР был гимном ВКП(б)/КПСС.
Во всех календарях до 1940 года указывались праздничными днями все религиозные праздники. Пасха особенно. Пользователь сознался (через почти два месяца), что он немножко ошибся с датой, не до 1940, а всего-лишь до 1929.
Те же 12 стульев, золотой телёнок, собачье сердце и "мастер и маргарита" - дают больше понимания как выглядел СССР второй половины 20х чем любой "учебник истории"
В 1949 году

Цитата: rat1111 от 05.06.2023 23:23:54а день Победы - отменен

Цитата: Киреев от 05.06.2023 18:23:25О том и речь, что тот же БАМ начинали строить еще при Сталине в 1932 году, как и освоение СевМорПути и Арктики, как и множество других трудовых свершений и подвигов всего нашего народа.

БАМ начался ещё при Николае II,

Цитата. В 1911 г. на маршрутах Иркутск — Жигалово, Тироть — Жигалово, Тулун — Усть-Кут, Тайшет — Усть-Кут вели изыскания партии инж. П. И. Михайловского и И. И. Афонина, продолженные под руководством Михайловского по распоряжению правительства в 1914. В районе р. Амур также в то время велись обследования трассы. С целью прокладки железнодорожного пути от золотодобывающих приисков в районе р. Бодайбо, обеспечения связи этих районов с Транссибирской магистралью. Инициатива исходила от частных лиц и предпринимателей. тут

 а адмирал Колчак в 1919-м году Постановлением Совета Министров Российского правительства утвердил положение о СевМорПути.

Цитата100 лет назад - 25 апреля 1919 года, Постановлением Совета Министров Российского правительства А.В. Колчака впервые было утверждено Положение о Комитете Северного морского пути. Именно верховный правитель России адмирал Александр Васильевич Колчак впервые законодательно обратил внимание на освоение Северного морского пути. тут

Не в  африках с племенем туарегов большевики устроили переворот, а в одной из ведущих промышленно развитых держав мира.

Цитата: Киреев от 05.06.2023 18:23:25И если бы не Великая Отечественная война и последовавшая за ней "холодная", то еще неизвестно, каких высот смог бы достичь СССР в мировом масштабе. Но не сложилось. Никто не умаляет заслуг наших сегодняшних инженеров и рабочих, но основы всего были заложены еще в СССР.

А если бы не октябрьский переворот, то не известно каких высот могла бы достичь Россия развитие которой прервал октябрь и Гражданская война.  
После того,что сотворила партия в восьмидесятые и девяностые Россия сумела снова стать державой, точно так же, как и после смуты октября и гражданской.

Цитата: Danilov71 от 06.06.2023 18:42:40Изменения и дополнения
....

ЦитатаВ 1949 году

Цитата: rat1111 от 05.06.2023 23:23:54а день Победы - отменен

Вы считаете, что

ЦитатаСталин все-таки отрицал коммунистическую идеологию

?
Коллегиального управления не было? И Сталин управлял как император?

Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 07:16:53А Януковощь в 2015 году ничего на счет Усраины не подписывал?

Вы историю освоения СевМорПути знаете? Колчак  лейтенантом  начинал -

Цитата......Ещё в июне 1906 года молодой лейтенант Александр Колчак вошёл в состав комиссии морского ведомства по изучению возможности транспортного судоходства северным путем. Тогда он написал на имя морского министра вице-адмирала А.А. Бирилёва докладную записку о важности для России освоения Северного морского пути и рассчитал стоимость морской экспедиции по этому маршруту. Проект экспедиции Колчака в 1907 году поддержал руководитель Главного гидрографического управления морского ведомства генерал А.И. Вилькицкий и предложил взять его за основу при подготовке эпохальной Гидрографической экспедиции Северного Ледовитого океана (ГЭСЛО).....

Колчак в экспедиции на шхуне "Заря" участвовал в 1900-м году когда РСДРП(б)  в природе не существовало.  Вас в гугле забанили ? Или Вы кроме бредятины Ульянова о России ни чего не читаете из идеологических соображений?

Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 07:34:57Вы историю освоения СевМорПути знаете? Колчак  лейтенантом  начинал -

И что дальше? Что оно могло сделать в 1919 году? Самоназначило себя верховным правителем? Какую часть страны оно контролировало?
Или это оно сделало в приступе наркотического бреда? Или ломки?

Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 07:34:57 Вы историю освоения СевМорПути знаете? Колчак  лейтенантом  начинал -

Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 07:34:57Колчак в экспедиции на шхуне "Заря" участвовал в 1900-м году когда РСДРП(б)  в природе не существовало.  Вас в гугле забанили ? Или Вы кроме бредятины Ульянова о России ни чего не читаете из идеологических соображений?

  И что? Это отменят то, что в Сибири до сих пор именем этого упыря называют самых злобных собак. Это как наглых драных рыжих котов в гаражах или на предприятиях ныне обзывают по фамилии одного недавно сдёрнувшего в "землю обетованную" реформатора.
   Так себе слава...

Цитата: АК 7.62 от 07.06.2023 07:48:59И что? Это отменят то, что в Сибири до сих пор именем этого упыря называют самых злобных собак. ...

Это отменяет факт изобретения колесаСевМорПути большевиками. Разговор то именно об этом и о строительстве БАМа которое было задумано и начало воплощаться до большевиков. Частная инициатива граждан так же присутствовала, но увы, ПМВ, переворот и Гражданская война надолго задвинули этот проект под сукно.
А что до кто, кого и как называет, так есть в Сибири места, где  большевиков с собаками сравнивают, но таких людей мало, причина банальна, их уничтожали, а в живых оставались только  те, кто Колчака проклинал. И совершенно без разницы как люди относились к Колчаку лично, говорить хорошо о нём было опасно для жизни.
Сегодня можно говорить не часть, а всю правду, в том числе и о Колчаке и о Гражданской войне. В Гражданской войне у всех руки по локоть в крови, зверствами занимались по обе стороны линии фронта. Но историю зверств писали победители в войне и здесь красные рядили себя в белые одежды и ангельские крылышки. Если бы в Сибири  остались в живых те, кто на своей шкуре испытал зверства большевиков, или красных мадьяр или других сторонников мировой революции, то собак называли бы не колчаками, вернее не только колчаками.

Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 07:47:26И что дальше? Что оно могло сделать в 1919 году?

А дальше то, что не изобретали большевики велосипед в пустыне, а продолжили многие проекты империи. Спрашивается а на хр...на рушить до основания? Именно это было целью, мы старый мир разрушим, до основания, а затем, мы наш, мы новый мир построим, так в песне пели. Ну и где этот новый мир? Вернулись к февралю 1917-го и начали  восстанавливать старый мир.
Зачем ломали?  Ломали даже без эскизного проекта нового мира, чудного.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 08:40:04В Гражданской войне у всех руки по локоть в крови, зверствами занимались по обе стороны линии фронта. Но историю зверств писали победители в войне

Точка.
А проигравшие "не вписались в рынок". И история не знает сослагательного наклонения.
А если разбираться с СМП

ЦитатаПервое предположение о возможности пройти из Европы в Азию северным путём сделал в конце 1500-х годов голландский мореплаватель Виллем Баренц. В 1600-е годы русские охотники и торговцы проникали всё дальше и дальше на север. Семён Дежнёв в 1648 году стал первым, кто прошёл через пролив между Аляской и Сибирью (ныне Берингов пролив), а в 1742 году Семён Челюскин установил самую северную точку Евразии, впоследствии названную мыс Челюскин. Исследованиями северных морей занимался русский мореплаватель датского происхождения Витус Беринг, осуществивший несколько научно-исследовательских экспедиций в этом районе. В середине 1700-х годов швейцарский географ Самуил Энгель опубликовал трактат, в котором он изложил теорию о существовании Северного морского пути

так-то первым по нему прошёл 

Цитата1878—1879 гг. — экспедиция Э. Норденшёльда на барке «Вега», собранная на средства шведского короля Оскара II, О. Диксона и А. М. Сибирякова, впервые прошла весь маршрут Севморпути, обогнув северную оконечность Евразии — мыс Челюскин (первое достоверное плаванье мимо него) и зазимовав у берегов Чукотки
Вторым мимо Челюскина прошёл в 1893 году норвежец Фритьоф Нансен

Как-то с николашкой кровавым и кокаинистом колчаком совсем не связано.
Ну и, по большому счёту, большевики многое взяли от царского правительства, расширили и углубили.
Что говорит об их вменяемости. Взяли всё лучшее, и усовершенствовали.
В отличии от "демократов", разваливших СССР и решительно отказавшихся от советского наследия. К которому страна сейчас и возвращается, потому как оказалось, что в СССР и с общедоступной медициной, и с образованием, и со многим другим - было куда как лучше, чем в "свободном рынке".
А вот никитка-кукурузник - тот повел себя как истинный "демократ" - и решительно отказался от Сталинского наследия в виде МТС, закрыл программу посадки лесополос и т.д. и т.п.
Удивительно, как он умудрился не зарубить ракетно-ядерную программу. Видимо, межушным ганглием всё-таки понимал, как и борька-пьяный, что без ЯО - будет очень тоскливо. В отличии от мишки-меченого, который резал ЯО семимильными шагами.
И, на всякий случай, напомню, что николашку-кровавого с его трона пинком вышвырнуло его же ближайшее окружение, большевиков там и рядом не было, Сталин был в ссылке в Туруханском крае, Ленин - в эмиграции. 
Так что вся вина за развал страны лежит исключительно на николашке-кровавом и его ближайшем окружении.

Цитата: Александр__1 от 07.06.2023 08:47:38Зачем ломали?  Ломали даже без эскизного проекта нового мира, чудного.

Прошу прощения за плюс, компенсирую.
Постановление кокаиниста - не имеет никакого реального отношения к развитию СМП.
А на счет слома - так разве плохо, что религию отделили от государства?
Разве плохо, что отменили сословное деление?
Разве плохо, что в правах уравняли мужчин и женщин?

Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 09:04:50Прошу прощения за плюс, компенсирую.
Постановление кокаиниста - не имеет никакого реального отношения к развитию СМП.

Вы уходите о сути диалога, цитирую начало -

Я всего лишь указал на ошибочность  этого утверждения, и БАМ и СевМорПуть начали при Николае II, а при Сталине продолжили. Весь дальнейший разговор не более чем попытка доказать, что таблицу Менделеева создали большевики, а колесо изобрёл лично Сталин. 

Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 09:04:50А на счет слома - так разве плохо, что религию отделили от государства?

Как показала жизнь религию не отделили, её просто заменили на другую.

Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 09:04:50Разве плохо, что отменили сословное деление?

Отмена сословного деления было одной из задач Учредительного собрания, для воплощения в жизнь надо было переделывать весь свод законов империи, для такой огромной страны как Россия задача не простая и не быстрая. Росчерком пера это сделать можно, но последствия разгребать пришлось бы многие годы. Большевик именно это и сделали, отменили законы РИ,  но ввергли государство в такой хаос из которого вылазили десятилетия, надеюсь хоть это Вы знаете.   

Цитата: Danilov71 от 07.06.2023 09:04:50Разве плохо, что в правах уравняли мужчин и женщин?

Плохо то, что не научили мужиков рожать, а пошли на поводу у буржуев которые  оторвали баб от семьи и вынудили работать. Это же чисто буржуйская придумка, бабы и дети на фабриках. Большевики конечно благодетели, они для кормящих матерей в КЗоТ пунктик вставили, дали перерывы на кормление ребёнка. Я помню эти сцены, мать с завода в спецовке прибегала кормить младшего брата. Впечатляющее зрелище, промасленную спецовку закрывала пелёнкой и доставала титьку.