Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 22.09.2024 13:36:59Увы и ах. 
Эволюционные теории не могут ответииь на принципиальный вопрос - о появлении ДНК. 
Собственно в свое время коммунисты не просто так генетику продажной девкой империализма обьявляли

Господи! Откуда же вы такие безграмотные берётесь? Из каких подземных переходов? С дипломами каких липовых "вузов"? 

Цитата«Генетика — продажная девка империализма»

Эта хлёсткая фраза обычно приписывается академику Т. Д. Лысенко. Например, в недавнем интервью с директором Института общей генетики им. Н.И. Вавилова членом-корреспондентом Российской академии наук Николаем Янковским журналистка Наталия Лескова решила блеснуть эрудицией:
«7 августа 1948 года с трибуны сессии ВАСХНИЛ в зал были брошены слова: “Генетика - продажная девка империализма”. Зал поддержал оратора, народного академика Трофима Лысенко, бурными аплодисментами» [Член-корреспондент РАН Николай Янковский: Страшные времена для генетики в нашей стране позади. Хотя мелкие нападки на неё продолжаются... // Вечерняя Москва. 2010, 29 января. №15(25283). С. 4.].
Однако если мы обратимся к стенографическому отчёту сессии ВАСХНИЛ [О положении в биологической науке. Стенографический отчёт сессии Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В.И. Ленина. 31 июля — 7 августа 1948 г. М., 1948.], выясняется, что ничего подобного Трофим Денисович не говорил, ни 7 августа, ни в другие дни. Более того, Лысенко и его сторонники осуждали не генетику вообще, а «менделевско-моргановскую генетику», противопоставляя ей правильную, мичуринскую генетику.
На самом деле фраза «Генетика — продажная девка империализма» впервые прозвучала в пьесе писателя-сатирика Александра Абрамовича Хазина «Волшебники живут рядом» (1964), поставленной Ленинградским театром миниатюр под руководством Аркадия Райкина [Душенко К.В. Словарь современных цитат: 5200 цитат и выражений XX и XXI вв., их источники, авторы, датировка. 4-е изд., испр. и доп. М., 2006. С. 498.].
Таковы наши доморощенные антисталинсты: сперва сами сочинят за Сталина или Лысенко хлёсткую фразу, затем с энтузиазмом борются с плодами собственных фантазий:
«”Продажная девка империализма”. Интересно, что можно было бы обозначить так сегодня? Даже политические провалы носят менее броские имена — например, Уотер-гейт… Люди, что ли, стали менее изобретательны в ярлыках?» [Бехтерева Н.П. Магия мозга и лабиринты жизни. СПб., 1999. С. 15.]

Цитата: ivan2 от 22.09.2024 14:01:53Что значит появление химического соединения и вероятность (невероятность) его появления?

Да ничего не значит.
Какая разница с практической точки зрения - самозародилась ДНК в "первичном бульоне" как мышь из кучи тряпья, создал ли ее Бог или ее создала сверхцивилизация инопланетян?
Никакой

Цитата: rat1111 от 22.09.2024 20:43:28Да ничего не значит.
Какая разница с практической точки зрения - самозародилась ДНК в "первичном бульоне" как мышь из кучи тряпья, создал ли ее Бог или ее создала сверхцивилизация инопланетян?
Никакой

То есть Вас устраивает самозарождение мышей в куче тряпья? Так и запишем в RAT1111?

Цитата: ivan2 от 22.09.2024 20:51:20То есть Вас устраивает самозарождение мышей в куче тряпья? Так и запишем в RAT1111?

Ну вас же устраивает самозарождение ДНК в первичном бульоне. 
Который сам по себе - в реальности не существовал. 
Чем дарвинисты от сторонниклв идеи о самозарождения мышей в куче тряпья отличаются - непонятно. И там и там - эволюция неживого в живое

Цитата: rat1111 от 22.09.2024 21:07:49Ну вас же устраивает самозарождение ДНК в первичном бульоне. 
Который сам по себе - в реальности не существовал. 
Чем дарвинисты от сторонниклв идеи о самозарождения мышей в куче тряпья отличаются - непонятно. И там и там - эволюция неживого в живое

Вы лихой.
Царство грибов это живое?
Вирусы, это живое.
Самовоспроизводящиеся ДНК это живое?

Цитата: rat1111 от 21.09.2024 21:46:57Правда чтоли? Даже среди эволюционных теорий - теория Дарвина проработана хуже всего и откровенно дырява

«СВЯТЫЕ ДАРВИНЫ»
Внезапно прозвучавшее предложение исключить «теорию Дарвина» из школьной программы, конечно, дохнуло Средними веками и заодно напомнило историю, которую рассказали полтора века назад «Воронежские епархиальные ведомости».
История про невежество, разумеется.
В селе Ксизово (ныне Липецкая область) сын одного крестьянина откуда-то достал портрет Дарвина, вырезанный из журнала. Портрет прибили к стене в святом углу и долго молились на него как на святого, потому что Дарвин был с бородой и благообразен, словно Илья Пророк или какой-нибудь святой угодник. В конце концов священник заметил портрет и велел сорвать со стены (Аскоченский И. Село Ксизово. (Задонского уезда) // Воронежские епархиальные ведомости. 1885. № 20).

Цитата: ivan2 от 22.09.2024 20:51:20То есть Вас устраивает самозарождение мышей в куче тряпья? Так и запишем в RAT1111?

Господина Крыса1111 устраивает любая болтовня, уводящая в сторону от проблем современной российской действительности. С помощью колбасы, куч тряпья или Дарвина ему без разницы. Разговор в любом случае будет сведён в итоге к космической вине коммунистов и Сталина перед человечеством обществом потребления.

Цитата: Рина от 22.09.2024 15:46:42Господи! Откуда же вы такие безграмотные берётесь? Из каких подземных переходов? С дипломами каких липовых "вузов"? 

Цитата«Генетика — продажная девка империализма»

Эта хлёсткая фраза обычно приписывается академику Т. Д. Лысенко.
.....
Однако если мы обратимся к стенографическому отчёту сессии ВАСХНИЛ [О положении в биологической науке. Стенографический отчёт сессии Всесоюзной академии сельскохозяйственных наук имени В.И. Ленина. 31 июля — 7 августа 1948 г. М., 1948.], выясняется, что ничего подобного Трофим Денисович не говорил, ни 7 августа, ни в другие дни. Более того, Лысенко и его сторонники осуждали не генетику вообще, а «менделевско-моргановскую генетику», противопоставляя ей правильную, мичуринскую генетику.
......

Сессия ВАСХНИЛ-1948. О положении в биологической науке (стенографический отчeт)


ДОКЛАД АКАДЕМИКА Т. Д. ЛЫСЕНКО О ПОЛОЖЕНИИ В БИОЛОГИЧЕСКОЙ НАУКЕ

ЦитатаВ своем научно правильном учении об отборе Дарвин через призму практики рассматривал, анализировал  многочисленные  факты,  добытые  натуралистами в естественной  природе. Сельскохозяйственная практика  для  Дарвина послужила той материальной основой, на которой он разработал свою эволюционную теорию, объяснившую естественные причины  целесообразности  устройства органического мира. Это было большим завоеванием человечества в познании живой природы.

По оценке Ф. Энгельса, познание взаимной связи процессов, совершающихся в  природе,  двинулось гигантскими  шагами вперед,  особенно благодаря  трем великим  открытиям:  во-первых,  благодаря  открытию  клеточки,  во-вторых, благодаря  открытию  превращению  энергии,  в-третьих,  "благодаря  впервые представленному  Дарвином  связному доказательству того,  что окружающие нас теперь организмы,  не исключая  и  человека, явились в  результате  длинного процесса развития из немногих первоначально  одноклеточных  зародышей, а эти зародыши,  в  свою  очередь,  образовались  из  возникшей  химическим  путем протоплазмы или белка"¹.

    Высоко  оценивая  значение  дарвиновской  теории,  классики  марксизма одновременно  указывали  на  ошибки,  допущенные  Дарвином. Теория  Дарвина, являясь в своих основных чертах, бесспорно,  материалистической, содержит  в себе  ряд существенных ошибок. Так, например,  большим промахом является то, что Дарвин ввел в свою теорию эволюции, наряду с материалистическим началом, реакционные мальтусовские идеи. Этот большой промах  в наши дни усугубляется реакционными биологами.

Сам  Дарвин указывал на принятие им  мальтусовской  схемы. Об  этом  он пишет в своей автобиографии: "В  октябре  1838 года,  через  пятнадцать  месяцев после  того,  как я
приступил  к  своему  систематическому  исследованию,  прочел  я,  ради развлечения,    Мальтуса    "О    народонаселении".    Будучи    подготовлен продолжительными наблюдениями  над  образом жизни  растений  и  животных,  я оценил  все  значение повсеместно  совершающейся борьбы за  существование  и сразу был  поражен мыслью, что при таких  условиях полезные изменения должны сохраняться, а  бесполезные  уничтожаться.  Наконец-то  я  обладал  теорией, руководясь которой,  мог  продолжать свой  труд..." (Подчеркнуто мною. -- Т. Л.)²
Многим  до  сих пор  не ясна ошибка Дарвина, перенесшего в свое  учение сумасбродную  реакционную  схему  Мальтуса  о  народонаселении.  Настоящий ученый-биолог не может  и не должен  замалчивать  ошибочные  стороны  учения Дарвина.
///////
В  целях  пропаганды  своих  реакционных  идей  Мальтус  изобрел  якобы естественный  закон.  "Закон  этот,  --  пишет  Мальтус,  --  состоит  в проявляющемся во  всех  живых существах  постоянном  стремлении размножаться быстрее,  чем  это  допускается находящимся в  их  распоряжении  количеством пищи"⁴.
/////

Если  дарвинизм в  том виде,  в  каком он  вышел  из-под  пера Дарвина, находился  в  противоречии  с  идеалистическим  мировоззрением, то  развитие материалистического учения  еще  более  углубляло это противоречие.  Поэтому реакционные  биологи  сделали  все  от  них  зависящее, чтобы  выбросить  из дарвинизма  его материалистические элементы. Отдельные  голоса прогрессивных биологов,  вроде  К. А. Тимирязева, тонули в дружном хоре антидарвинистов из лагеря реакционных биологов всего мира.

 В  последарвиновский  период  подавляющая часть  биологов мира,  вместо дальнейшего развития  учения Дарвина, делали все, чтобы опошлить  дарвинизм, удушить его научную основу. Наиболее ярким  олицетворением такого  опошления дарвинизма  являются  учения  Вейсмана,  Менделя, Моргана,  основоположников современной генетики.
/////

Менделисты-морганисты, вслед за Вейсманом, утверждают, что в хромосомах существует  некое  особое  "наследственное  вещество",  пребывающее  в  теле организма,  как  в  футляре,  и  передающееся  следующим  поколениям  вне зависимости от  качественной специфики тела  и  его  условий жизни.  Из этой концепции следуем,  что приобретаемые организмом в определенных условиях его развития и жизни новые  склонности и отличия  не могут быть наследственными, не могут иметь эволюционного значения
Согласно этой теории, свойства, приобретенные растительными и животными организмами, не могут передаваться в поколения, не могут наследоваться.
Менделевско-моргановская  теория в  содержание научного понятия  "живое тело" условия жизни тела не  включает. Внешняя среда, на взгляд морганистов, является только фоном, хотя и необходимым, для проявления, разворота тех или иных  свойств  живого  тела,  согласно  его  наследственности.  Поэтому качественные  изменения  наследственности (природы) живых  тел,  с  их точки зрения, совершенно независимы от условий внешней среды, от условий жизни.

    Представители  неодарвинизма  --  менделисты-морганисты  --  считают совершенно  ненаучным стремление исследователей управлять  наследственностью организмов путем соответствующего изменения условий жизни  этих  организмов. Поэтому  менделисты-морганисты  и  называют  мичуринское  направление  в агробиологии неоламаркистским, на их взгляд совершенно порочным, ненаучным.

В - действительности же дело обстоит как раз наоборот.
Во-первых, известные положения ламаркизма, которыми признается активная роль условий  внешней среды  в  формировании живого тела и  наследственность приобретаемых  свойств,  в  противоположность  метафизике  неодарвинизма (вейсманизма), отнюдь  не  порочны, а,  наоборот, совершенно верны и  вполне научны.

    Во-вторых,  мичуринское  направление  отнюдь  нельзя  назвать  ни неоламаркистским,  ни  неодарвинистским.  Оно  является творческим советским дарвинизмом, отвергающим  ошибки того и другого и свободным от ошибок теории Дарвина в части, касающейся принятой Дарвином ошибочной схемы Мальтуса.

Нельзя отрицать того, что в споре, разгоревшемся в начале XX века между вейсманистами  и  ламаркистами,  последние  были  ближе  к истине,  ибо  они отстаивали интересы науки, тогда  как  вейсманисты  ударялись  в  мистику  и порывали с наукой.

 Истинную  идеологическую  подоплеку  морганистской  генетики  хорошо (невзначай для наших морганистов) вскрыл физик  Э. Шредингер. В  своей книге "Что такое жизнь с точки зрения  физики?", одобрительно  излагая хромосомную вейсманистскую теорию, он пришел к ряду философских выводов. Вот основной из них: "...личная индивидуальная душа равна вездесущей, всепостигающей, вечной душе". Это свое главное заключение Шредингер считает "...наибольшим из того, что может дать биолог, пытающийся одним ударом доказать и существование бога и бессмертие души"¹⁷.

    Мы, представители советского  мичуринского направления, утверждаем, что наследование  свойств,  приобретаемых растениями  и животными  в процессе их развития, возможно  и необходимо. Иван  Владимирович  Мичурин  на  основании своих экспериментальных  и практических работ овладел  этими  возможностями.
Самое  же  главное  в том,  что  учение Мичурина, изложенное  в его  трудах, каждому биологу  открывает путь управления  природой растительных и животных организмов, путь  изменения ее  в  нужную для практики сторону,  посредством управления условиями жизни, т. е. через физиологию.
/////
Только при замалчивании основных положений менделизма-морганизма людям, детально не знакомым с жизнью  и развитием растений и животных,  хромосомная
теория наследственности может казаться стройной и хотя бы в какой-то степени верной  системой. Но стоит только допустить абсолютно верное и общеизвестное
положение, а  именно,  что  половые  клетки  или  зачатки  новых  организмов рождаются организмом, его телом, а  не непосредственно  той половой клеткой, из  которой  произошел  данный  уже  зрелый  организм,  как  вся  "стройная" хромосомная теория наследственности сразу же нацело расстраивается.

    Само  собой  понятно,  что  сказанным биологическая  роль  и  значимость хромосом в развитии клеток и организма нисколько, конечно, не отрицается, но это вовсе не та роль, которая приписана хромосомам морганистами.

Под влиянием вешней среды, условий и качества жизни гены могут и должны меняться, вот и всё что говорил Лысенко, по сути? Менделисты-морганисты, вольные или невольные, утверждают, что эволюции, развития нет. 
Под влиянием внешней среды может быть как прогресс так и регресс? Обусловленный тем, что способствует выживанию, жизни общества, в обществе? Что считается прогрессом в обществе. Действительно ли человечество (население отдельных государств) размножается быстрее, чем способна прокормить природа?
Обусловлено ли размножение сознанием и осознанием возможности, организацией жизни в обществе, прокормить себя и окружающее общество, или принуждением распределяющих общественное богатство частников индивидуалистов. Они или не они, распределяют, зависит от политической системы - надстройки, над обязательно либеральной экономикой. В которой "корм", законно, аккумулируется в частных руках. Когда частное лицо в праве, определяет, (по своей прихоти, убеждениям) сжечь его, сгноить, отравить, испортить или отдать голодным?
Экономический индивидуалист, ради обогащения, по законам конкуренции, не отдаст. Присвоит лично себе функцию "контролера" рождаемости?

Цитата: Рина от 22.09.2024 23:20:50Господина Крыса1111 устраивает любая болтовня, уводящая в сторону от проблем современной российской действительности. С помощью колбасы, куч тряпья или Дарвина ему без разницы. Разговор в любом случае будет сведён в итоге к космической вине коммунистов и Сталина перед человечеством обществом потребления.

А какое отношение проблемы современной российской действительности имеют отношение к Сталину. Есть ветка про перспективы России - там обсуждению этих проблем - самое место.
   
На самом деле - это вы - все обсуждение проблем советской экономики, ошибок и перегибов Сталина, нерешенных проблем, которые он оставил преемникам - все время уводите в обсуждение проблем современной России.
  
Не ошибается, только тот, кто ничего не делает. В этом смысле у Путина собственных ошибок не меньше, а может и больше чем у Сталина. 
Только непонятно каким образом ошибки Путина оправдывают или отменяют ошибки Сталина.
  
И еще один тезис - вдруг все таки что то у вас в голове сложится - ошибки Сталина (и его преемников), равно как и его достижения - нужно не отрицать, а изучать, что бы их не повторять.

Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 04:59:59А какое отношение проблемы современной российской действительности имеют отношение к Сталину. Есть ветка про перспективы России - там обсуждению этих проблем - самое место.
   
На самом деле - это вы - все обсуждение проблем советской экономики, ошибок и перегибов Сталина, нерешенных проблем, которые он оставил преемникам - все время уводите в обсуждение проблем современной России.
  
Не ошибается, только тот, кто ничего не делает. В этом смысле у Путина собственных ошибок не меньше, а может и больше чем у Сталина. 
Только непонятно каким образом ошибки Путина оправдывают или отменяют ошибки Сталина.
  
И еще один тезис - вдруг все таки что то у вас в голове сложится - ошибки Сталина (и его преемников), равно как и его достижения - нужно не отрицать, а изучать, что бы их не повторять.

Посмотрите на название темы: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. СТАЛИН СЕГОДНЯ.
. 
Или ваше СЕГОДНЯ находится в каком-то другом измерении и существует автономно, в отрыве от нашей Истории: Истории СССР и роли в ней Сталина?
. 
Существует причина и существует следствие. Вы (мн. ч.) постоянно пытаетесь оторвать одно от другого и обособить, концентрируя внимание исключительно на доельцинском периоде. Так не получится, это примитивная антисоветская демагогия.
. 
Ветка про перспективы развития России - обычная новостная лента с новостями по большей части из того же "Телеграмма", где пользователям, имеющим своё собственное мнение, рот затыкается под любым надуманным предлогом. Исключение делается в основном для лояльных администрации "одобрямсов". 
. 
В отличии от вас (мн. ч.) мы ничего никуда не уводим: мы просто пытаемся помешать господам антисталинистам перевирать нашу Историю в угоду своим корыстным интересам. И с целью оправдания их собственных мега-ошибок.
. 
Имеющий бревно в собственном глазу вряд ли имеет право огульно критиковать даже такое же бревно в чужом, не говоря уже о соринке. Но сторонники и адвокаты "небесного капитализма" и рыночного "рая" только этим и заняты.
. 
О Путине на форуме существует отдельная тема.
. 
Если речь обо мне, то последний тезис предлагаю Вам применить к себе. В моей голове полный порядок, иначе меня не допустили бы к работе в клинике.

Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 04:59:59А какое отношение проблемы современной российской действительности имеют отношение к Сталину. Есть ветка про перспективы России - там обсуждению этих проблем - самое место.

Самое прямое. Сталин за 30 лет сделал страну второй экономикой в мире, с которой вынуждены были считаться даже непримиримые враги.
А при Путине Россию оплёвывают все, кому ни лень.
А указанную ветку превратили в рекламную тумбу. Так что с комментариями туда соваться уже не прилично.

Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 04:59:59На самом деле - это вы - все обсуждение проблем советской экономики, ошибок и перегибов Сталина, нерешенных проблем, которые он оставил преемникам - все время уводите в обсуждение проблем современной России.

Интересно, указывая на ошибки и перегибы Сталина вы хотя бы пальцы одной руки сможете загнуть?
А у Путина не ошибки, а 24 года сплошных диверсий.

Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 04:59:59И еще один тезис - вдруг все таки что то у вас в голове сложится - ошибки Сталина (и его преемников), равно как и его достижения - нужно не отрицать, а изучать, что бы их не повторять.

Сталин успешно исправлял свои ошибки, в отличие от Путина. Путин до сих пор не понимает (или не хочет понять) что в войне выигрывает производство с многочисленными специалистами, а не денежные пособия для солдат.

Цитата: Рина от 23.09.2024 06:33:02Посмотрите на название темы: Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. СТАЛИН СЕГОДНЯ.
. 
Или ваше СЕГОДНЯ находится в каком-то другом измерении и существует автономно, в отрыве от нашей Истории: Истории СССР и роли в ней Сталина?

Ну вообще то Сталин сегодня и Сегодня - это две разные сущности.
Сегодняшнее отношение населения к Сталину и текущие проблемы страны - принципиально разные вещи.

Цитата: Рина от 23.09.2024 06:33:02
. 
Существует причина и существует следствие. Вы (мн. ч.) постоянно пытаетесь оторвать одно от другого и обособить, концентрируя внимание исключительно на доельцинском периоде. Так не получится, это примитивная антисоветская демагогия.

Вообще это тема ветки.
Обсуждение Сталина, его современников и отношение к Сталину сегодня.
Обсуждение Ельцинской и Путинской эпох - происходят в других ветках.
То что вы постоянно пытаетесь перевести тему на сегодняшние проблемы - означает что у вас нет (впрочем как и не было у КПСС) ответов на вопросы почему всю дорогу плановая экономика и общественная собственность на средства производства - не позволяли накормить страну ни с помощью интенсификации (распашка целины и вовлечение в оборот новых с\х земель) сельского хозяйства, ни с помощью его экстенсификации (сотни тысяч тракторов и комбайнов, миллионы тонн нитритов и нитратов, селекция и районирование).
И все время существования СССР - рост населения опережал фактический (а не бумажный) прирост продукции сельского хозяйства.

Цитата: Рина от 23.09.2024 06:33:02
. 
Ветка про перспективы развития России - обычная новостная лента с новостями по большей части из того же "Телеграмма", где пользователям, имеющим своё собственное мнение, рот затыкается под любым надуманным предлогом. Исключение делается в основном для лояльных администрации "одобрямсов". 

Ну то есть отстаивать свое мнение вы можете только в этом уютном заповедничке, куда модераторы заглядывают лишь изредка, когда ваши единомышленники в очередной раз особенно сильно распоясаются в оскорблениях и переходе на личности.
А может проблема не в том, что вам рот затыкают - а в том, что по существу вам ни сказать ни возразить как обычно нечего? 
А без оскорблений и перехода на личности - у вас дискуссию вести не получается почему то. 

Вот ваша типичная дискуссия. Но винноваты конечно те - кто вам "рот затыкает".

Цитата: Рина от 23.09.2024 06:33:02
В отличии от вас (мн. ч.) мы ничего никуда не уводим: мы просто пытаемся помешать господам антисталинистам перевирать нашу Историю в угоду своим корыстным интересам. И с целью оправдания их собственных мега-ошибок.

Ну давайте посмотрим как выглядит ваше "аргументированное" мнение и как вы "ничего не уводите".

Цитата: Рина от 16.09.2024 18:40:22Передёргиваете. Облигации были вынужденной мерой заимствования государством средств у населения. И в немалой степени помогли провести индустриализацию и послевоенное восстановление народного хозяйства СССР.
Выпуск различных облигаций Государственного Займа продолжался вплоть до 1958 года, когда Хрущёву пришлось волевым решением его остановить и заморозить выплаты по уже выпущенным облигациям. Потому что "дохозяйствовался до ручки" и платить по облигациям Займа 1938 года ему было нечем.

Итак получается - что 30 лет Сталин делал вынужденные ("добровольную" принудительность этих подписочных займов  - вы старательно не замечаете, вынужденность как результат гражданской войны и более поздних геополитических ошибок Сталина - вы тоже не замечаете) займы. Но пирамиду за 3 года обрушил Хрущев.
Интересная логика.
https://istmat.org/node/18472
Вот ссылка на государственный долг СССР за послевоенный период.




Свыше 70% займов приходится на период правления Сталина - но вы безаппеляционно делаете вывод, что виновата бесхозяйственность Хрущева. 

При том, что первые годы правления Хрущев и близко не обладал полнотой власти сравнимой с полнотой власти Сталина. В 57 году Хрущеву удалось избавиться от Маленкова, в 58 от Булганина и после этого уже можно говорить о более менее единоличной власти Хрущева до 64 года. 
В периоде 53-57 год - СССР управлялся в значительной степени коллегиально и любые реформы Хрущев мог продавливать только если они находили поддержку у других членов Президиума и правительства. 

Обратите так же внимание, что займ 54 года на 90% был потрачен на обслуживание предыдущих займов. Брать займы что бы отдавать займы - это тупик. правительство Хрущева, Маленкова, Булганина - разрубило гордиев узел объявив дефолт. 
И получается что и дефолт таки состоялся, и экономика не была эффективной. И перевод стрелок со Сталина на Хрущева - увы общую картину не меняет.

Цитата: Рина от 16.09.2024 18:40:22Передёргиваете. В СССР 80% посевов располагались в зоне рискованного земледелия. В тех же США только 20%. Отсюда и вынужденное культивирование в СССР более устойчивых к негативным природным явлениям сельхозкультур, что всё равно не спасало от периодических природных катаклизмов. В такой обстановке крйне сложно "попасть в десятку" с прогнозом на урожай и подготовиться соответствующим образом. Отсюда и неравномерность результатов по периодам.

Ну вот опять про США. Причем здесь США. Да у них 80% посевов в зоне благоприятного климата, а у нас только 20% - но какое отношение география США имеет к плановой экономике СССР и ее эффективности?
Что руководство страны не знало и не понимало, что сельское хозяйство расположено в зоне рискованного земледеления? Знало.
Почему не были приняты меры для снижения рисков? Дополнительные запасы, дополнительные мощности хранения, делегирование на места полномочий по определению сроков посевной и уборочных компаний, финансирование агрономии, агрохимии, производства и/или закупок сельхозтехники, раз собственная не справляется.
Сплошь и рядом ситуации - когда зерно уже осыпается, а председатель колхоза, ждет от райисполкома приказа о начале уборочной компании. И потом начинается борьба с урожаем с привлечением школьников, студентов, научных работников и срочников.  Или наоборот с полей снег еще не сошел, а пришел приказ о начале посевной - сажай в снег и не курлыкай и потом опять борьба - но уже за урожай, опять же с привлечением школьников, студентов,научных работников и срочников.
А "рязанское чудо" - тоже США виноваты? 

Цитата: Рина от 16.09.2024 18:40:22Передёргиваете. Вся история СССР - непрерывная борьба с отсталостью Российской Империи и враждебным империалистическим окружением, две разрушительные войны и ликвидация чудовищной по масштабам послевоенной разрухи после обеих. А череда экономических кризисов это как раз отличительный признак вашего любимого капитализма, который и решает эти кризисы исключительно войнами.

ну вот опять все вокруг виноваты и только "рафик не уиноват". 
Но вообще то это состояние характеризуется поговоркой "бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе".
Что бы не становится жертвой разрушительной войны - надо своевременно искать союзников, что бы не оказаться во враждебном окружении - надо либо менять идеологию, либо не отказываться от мировой революции.
Ленин еще при жизни постулировал - что коммунизм/социализм в отдельно взятой стране невозможен - именно из-за противодействия враждебного империалистического/капиталистического окружения и пролетарская революция возможна только в мировом масштабе - и в итоге оказался прав.
Не знаю насколько утопична была идея мировой революции - но социализм/коммунизм в отдельной взятой стране был невозможен и СССР - это доказал..

Цитата: Рина от 16.09.2024 18:40:22. 
Передёргиваете. Расскажите лучше, когда и как послевоенные цены снижали другие страны-победительницы. Например, бритты только 26 сентября 1953 года отменили карточки на сахар, введённые ещё 8 января 1940 года. Карточки на мясо и масло англичане отменили вообще 4 июля 1954 года.

Ну и причем здесь другие страны - если речь о СССР. До войны хлеб стоил 1 руб, после войны 10, после Сталинского снижения цен - 3.  
Какая мне разница что там в Британии происходило? 
Ради сиюминутного популизма Сталин лишил руководство страны важнейшего инструмента экономического управления. 
Вы по существу опять возразить не смогли ничего. Очередное "азатоунихнегроввешают".

Цитата: Рина от 23.09.2024 06:33:02Имеющий бревно в собственном глазу вряд ли имеет право огульно критиковать даже такое же бревно в чужом, не говоря уже о соринке. Но сторонники и адвокаты "небесного капитализма" и рыночного "рая" только этим и заняты.

Интересно. В вам значит можно огульно критиковать современную РФ, вешать ярлыки на оппонентов. И еще при этом рассуждать о бревнах в чужих глазах. Какой прелестный образчик двойных стандартов.
 

Цитата: Рина от 23.09.2024 06:33:02О Путине на форуме существует отдельная тема.

Что не мешает вам регулярно и огульно критиковать современную РФ, ее политический и экономический строй и решения ВПР - в том числе и на этой ветке

Цитата: Рина от 23.09.2024 06:33:02Если речь обо мне, то последний тезис предлагаю Вам применить к себе. В моей голове полный порядок, иначе меня не допустили бы к работе в клинике.

Да ладно. 
В больницу кого только не допускают нынче.
Вон на пикабу пишут


так что считать допуск в клинику - доказательством порядка в голове - я бы не стал.

Цитата: Виктор Ив от 23.09.2024 10:02:17Самое прямое. Сталин за 30 лет сделал страну второй экономикой в мире, с которой вынуждены были считаться даже непримиримые враги.

Молодец. У него было 30 млн молодых крестьян готовых работать в тяжелейших условиях практически за еду.
Но этот ресурс дается стране лишь один раз при смене аграрного уклада на индустриальный.
Больше это повторить никому не удастся на текущем витке демографической спирали.
  
У китайцев было 300 млн молодых крестьян и они за 30 лет стали первой экономикой мира.
  
Сейчас этот путь может повторить Индия, Бангладеш, Иноднезия или кто то из авриканских стран - где еще не использован демографиечский потенциал.
нам этот одноразовый рецепт больше недоступен.

Цитата: Виктор Ив от 23.09.2024 10:02:17А при Путине Россию оплёвывают все, кому ни лень.

Ну так то не все, а лишь стая табаки вокруг стареющего Шерхана.
Но вы готовы заплатить еще 20 млн жизней, за то что бы прижать всех Табаки к ногтю? А если 20 млн не хватит? 

Цитата: Виктор Ив от 23.09.2024 10:02:17А указанную ветку превратили в рекламную тумбу. Так что с комментариями туда соваться уже не прилично.

Ну конечно, конечно. Каждый раз отсутствие аргументов маскируется под "нежелание метать бисер". Если честно, эта ваша отмазка уже оскомину набила.

Цитата: Виктор Ив от 23.09.2024 10:02:17Интересно, указывая на ошибки и перегибы Сталина вы хотя бы пальцы одной руки сможете загнуть?

1. Выделение из 4 республик входивших в состав СССР в момент его образования - 16 республик.
2. Перегибы при коллективизации. "Головокружение от успехов" (с)
3. Перегибы при раскулачивании - массовый голод 32-33 года.
4. Перегибы большого террора - отказ от соблюдения законности в условиях когда кадровый состав НКВД, мягко говря был далек от высот профессионализма.
5. Геополитические ошибки - отказ от участия в судьбе Чехословакии, отказ от 2-й Антанты - ПМР.  Увы - неучастие в европейской политике - не уберегло страну от этой самой политики. В результате - направить усилия Гитлера на Ближний Восток не удалось, Гитлер последовательно разгромил всех потенциальных союзников СССР и пришел к нашим границам с обстрелянной, обученной армией победителей и пришлось воевать с ним один на один, да еще со спущенными штанами (недореформированная армия с тотальным дефицитом командиров и необученным личным составом, из-за резкого 3-х кратного увеличения численности,  недостроенная и неосвоенная техника, невыполненные планы по производству боеприпасов, отсутвие связи, двоевластие командиров и комиссаров, недостроенная новая, но при этом частично демонитрованная старая линия укреплений - ну и вишенка на торте - враждебное население на линии стратегического предполья - в результате чего войска прикрытия границы в первом эшелоне были разгромлены практически мгновенно).
6. Советско-Финская война - демонстрация собственной слабости. Непропорциональные жертвы и фактическая бессмысленность - отодвинуть границу, что бы гарантировать безопасность Ленинграда не удалось. Финны все равно замкнули блокаду в следующем году. 
7. Бомбардировка Финляндии - ее вступление в войну и как результат блокада Ленинграда и миллион умерших от голода. 
8. Еще одна ошибка - желание поверить Еременко - как результат Киевский котел, потому что Еременко - не смог противостоять Гудериану.
9. Еще одно головокружение от Московских успехов зимы 41 - и как результат Харьковская катастрофа.
10. Заключение союза с Англией, Францией в 42-44 году - из-за тяжелейших условий взятые на себя обязательства оказались гораздо более невыгодными, чем встречные обязательства полученные от союзников.  Стоило ли тогда торпедировать союз в 39-м? Что бы в 42 все равно выступать пушечным мясом для антанты, только в куда более невыгодных условиях?
11. Коммунизация Польши вопреки взятым на себя обязательствам и последовавший разрыв с союзниками. Фуллтонская речь Черчиля.
12. Приближение и возвышение Хрущева.
13. Послевоенные репрессии, в том числе против высокопоставленных военных и как результат армия встала на сторону Хрущева и передача власти Берии не состоялась. 

И это только самые крупные и тяжелые ошибки. Про мелкие тактические вроде пресловутого шампанского вместо холодильников или назначения некомпетентных или недостаточно компетентных руководителей (Паволов, Рычагов) непотизма (найдите 10 отличий между Ворошиловым и Шойгу)

Цитата: Виктор Ив от 23.09.2024 10:02:17
А у Путина не ошибки, а 24 года сплошных диверсий.

Не ошибается только тот кто ничего не делает. 
Достижения Путина конечно поскромнее чем у Сталина. Но и цена минимальна, в отличие от.

Цитата: Виктор Ив от 23.09.2024 10:02:17Сталин успешно исправлял свои ошибки, в отличие от Путина.

Так не ошибался или исправлял? вы уж определитесь.
Самую главную ошибку Сталин совершил - когда не смог передать страну тому, кто смог был продолжить его дело - и ее исправить он не мог.
Путин пока еще эту ошибку не совершил. Один раз ему операция "преемник" удалась - получится ли второй раз - будем надеятся.
Боюсь что еще одну смуту - нашей стране пережить уже не хватит демографического потенциала.

Цитата: Виктор Ив от 23.09.2024 10:02:17Путин до сих пор не понимает (или не хочет понять) что в войне выигрывает производство с многочисленными специалистами, а не денежные пособия для солдат.

Видите ли в чем разница - все что у Сталина не получалось произвести - он мог заказать у союзников без каких либо ограничений.
У нас такого ленд-лиза - увы нет. А Китаю в данной ситуации - своя рубашка ближе к телу - и никакой помощи в ущерб себе он нам не оказывает. Да и возможности его в целом скромнее относительно того, что могли США в 40-ых годах.

Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 13:14:19Ну вообще то Сталин сегодня и Сегодня - это две разные сущности.

Ну то есть отстаивать свое мнение вы можете только в этом уютном заповедничке, куда модераторы заглядывают лишь изредка, когда ваши единомышленники в очередной раз особенно сильно распоясаются в оскорблениях и переходе на личности.
А может проблема не в том, что вам рот затыкают - а в том, что по существу вам ни сказать ни возразить как обычно нечего? 
А без оскорблений и перехода на личности - у вас дискуссию вести не получается.

Интересно. В вам значит можно огульно критиковать современную РФ, вешать ярлыки на оппонентов. И еще при этом рассуждать о бревнах в чужих глазах. Какой прелестный образчик двойных стандартов.
 
Что не мешает вам регулярно и огульно критиковать современную РФ, ее политический и экономический строй и решения ВПР - в том числе и на этой ветке. 

Да ладно. 
В больницу кого только не допускают нынче.
Вон на пикабу пишут

так что считать допуск в клинику - доказательством порядка в голове - я бы не стал.

И стоило мыши так напрягаться, что бы проявив чудеса антисоветской демагогии в очередной раз попытаться убедить гору в её микроскопичности? Три десятилетия безудержного воровства рыночных махинаторов вы пытаетесь противопоставить трём Сталинским десятилетиям создания СССР. 
. 
Вы (мн. ч.) раз за разом терпите поражения в споре и тут же стараетесь обвинить оппонента во всех смертных грехах, высасывая из пальца свои контраргументы. Один ваш передёрг с "лопнувшей пирамидой с госзаймами" лучшее тому подтверждение:

Цитата: SashaЭто та самая "безкризисная" экономика в которой добровольно-принудительная пирамида ГКО (облигаций) лопнула сразу после смерти Сталина и Хрущев "по просьбам трудящихся" объявил дефолт?

При чём, вы сами же себя в лужу своими таблицами и посадили. Сталин скончался в 1953 году, а госзаймы продолжались вплоть до 1958 года. 
. 
Поэтому я не имею ни какого желания вместе с вами "пилить ваши опилки". Пилите их сами. Мне навязчивых состояний пациентов и на работе хватает. 
. 
Что касается оскорблений оппонентов, то вот вам типичный образчик "цивилизованного" ведения дискуссии вашим предводителем, которого так нежно любят администраторы. Три дня домашнего ареста и он на свободе. Нам рот затыкают чаще всего на месяц с разными дополнительными "плюшками". Нужно отметить, что он совсем не одинок и парламентаризм выражений у представителей вашей группы пользователей иной раз просто зашкаливает. 
. 


А со своей головой и прочими сущностями разбирайтесь сами.

Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 14:22:35И это только самые крупные и тяжелые ошибки. Про мелкие тактические вроде пресловутого шампанского вместо холодильников или назначения некомпетентных или недостаточно компетентных руководителей (Паволов, Рычагов) непотизма (найдите 10 отличий между Ворошиловым и Шойгу)

Пассаж про некомпетентность я комментировать не буду, но попытка сравнивать Ворошилова с Шойгу это огонь)

Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 14:22:351.нам этот одноразовый рецепт больше недоступен.

2. Но вы готовы заплатить еще 20 млн жизней, за то что бы прижать всех Табаки к ногтю? А если 20 млн не хватит? 

3. Перегибы при коллективизации. "Головокружение от успехов" (с)

4. Перегибы при раскулачивании - массовый голод 32-33 года.

5. Перегибы большого террора - отказ от соблюдения законности в условиях когда кадровый состав НКВД, мягко говоря был далек от высот профессионализма.

6. Геополитические ошибки - отказ от участия в судьбе Чехословакии, отказ от 2-й Антанты - ПМР. 

7. Советско-Финская война - демонстрация собственной слабости. Непропорциональные жертвы и фактическая бессмысленность - отодвинуть границу, что бы гарантировать безопасность Ленинграда не удалось. Финны все равно замкнули блокаду в следующем году. 

8. Бомбардировка Финляндии - ее вступление в войну и как результат блокада Ленинграда и миллион умерших от голода.
 

1. Свежо: индустриально-развитой страна может стать только при подавляющем числе крестьян в населении страны?
2. Есть альтернатива: "мне не жалко 50 млн. русских для победы над Китаем" (Бжезинский) . Что там "если не хочешь кормить свою армию ..."?
3. Да, создание нового человека оказалось не таким быстрым делом. Но время поджимало!
4. Т.е. именно кулаки (мироеды) кормили СССР до 1932-го года?
5. Борьба за власть ведется при любой власти, посмотрите хотя бы на США , хоть сейчас, хоть  в "кровавые" 30-е.
6. Че-че?
7. Ага, а Прибалтику немцы тоже все одно же оккупировали?   И на кой хрен она нужна была? Следите за пальцем: немцы вышли к старой границе на ленинградском направлении 10 июля, а финны на Карельском перешейке - к 1 сентября, когда немцы уже были у Ленинграда.
8. Т.е. немцы в Финляндии в жисть не напали бы на СССР, если бы не бонбили хельсинку? Закусывать не пробовали? В Финляндии была целая немецкая армия: "Норвегия" (36АК и горнострелковый корпус).  Уже в ночь 21-22 июня немецкие самолеты с финских аэродромов ставили мины в Финском заливе около Кронштадта, а с 22 июня - и минзаги с Хельсинки  и Турку начали ставить сплошные минные поля поперек залива.

Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 14:22:35
9. Заключение союза с Англией, Францией в 42-44 году - из-за тяжелейших условий взятые на себя обязательства оказались гораздо более невыгодными, чем встречные обязательства полученные от союзников.

10. Коммунизация Польши вопреки взятым на себя обязательствам и последовавший разрыв с союзниками. Фуллтонская речь Черчиля.

11. Послевоенные репрессии, в том числе против высокопоставленных военных

12. назначения некомпетентных или недостаточно компетентных руководителей (Паволов, Рычагов) непотизма (найдите 10 отличий между Ворошиловым и Шойгу)

13. Самую главную ошибку Сталин совершил - когда не смог передать страну тому, кто смог был продолжить его дело - и ее исправить он не мог.

14. Видите ли в чем разница - все что у Сталина не получалось произвести - он мог заказать у союзников без каких либо ограничений.

9. А французы, в 42-м, тоже наши союзники? Родители проверяют что Вы читаете?
"Поэтому опасность, грозящая России - это угроза нам и угроза Соединённым Штатам, и точно так же дело каждого русского, который сражается за свой дом и очаг - это дело всех свободных людей и народов во всех частях земного шара. " (выступление Черчилля 22 июня 22 года по радио)
10. Фултонская речь Черчилля - после отказа СССР ратифицировать Бреттон-Вуд, а "коммунизация" Польши , Чехословакии  и Венгрии была на пару лет позжее, как ответ на "железный занавес" - знать надо.
11. Сейчас в это трудно поверить, но тогда была ответственность на любом посту. Несмотря на заслуги и национальность.
12. Вы что то про вывоз луганских заводов в Царицын, под носом у немцев - слышали? Ну что бы ногу на Ворошилова (и Молотова) задирать?
13. У Берии просто не получилось: "братья по партии" выиграли свою партию.
14. Аж поперхнулся!!! Один пример: июль 1942 года, Сталин, в письме Рузвельту,  слезно просит не присылать нам "харрикейны" и "томагавки", как полный отстой на фронте, а просит присылать "аэрокобры" и "спитфайры". Результат: "харики" поставляли нам еще и в 44-м годе, а "томагавки" - до 45-го. . "Аэрокобр" на фронт до 1 января 44-го года попало около 1 тыс. (напомню: письмо Сталина - это июль 42-го).

Цитата: _Sasha__ от 23.09.2024 14:22:35Молодец. У него было 30 млн молодых крестьян готовых работать в тяжелейших условиях практически за еду.
Но этот ресурс дается стране лишь один раз при смене аграрного уклада на индустриальный.
Больше это повторить никому не удастся на текущем витке демографической спирали.
  

Цитатадемографиечский потенциал.
нам этот одноразовый рецепт больше недоступен.

Странная логика. С прогрессом производительных сил, капиталистическими производственными отношениями, демографический потенциал становится недоступен? Это что ж за развитие такое. Когда эффективность использования природных ресурсов лишает человека желания плодиться? Может не только вынужденный труд сделал человека - человеком. Но и отдых от него?

Цитата: Lilit от 18.09.2024 23:29:46Так может начать тогда с изготовления луков и обучению навыкам охоты? Строительству уличных сортиров, копке погребов... Да много чему надо учиться, чтобы выжить вне цивилизации. И эти навыки и знания уж точно поважнее и посложнее умения ковырять картоху из грязи. 

Полагаю, скоро этому дети сами научатся.  В связи с концом цивилизации в данной точке пространства...(((
Ибо они сами дичают на глазах...
Вчера в выпуске "Бесогона" Михалкова увидела жуткие кадры - кадры физической агрессии старших школьников по отношению к учителям.
Насколько знаю, подобного в истории России не было никогда! 

.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 23:29:46Всё-таки хотелось бы понять - чему "такому" конкретно нужно в наше время учить городских детей?
Сенатор предложила посылать городских детей овощи собирать на день или на выходные (студентов).
Вы вот много о чём написали. Охота, рыбалка, лодка с мотором, бензопила, ночёвка в шалаше... Так чему надо учить?

Практика - закрепление теории. Какую теорию школьник будет закреплять, срезая капусту на полях?

Чему? Учить заботиться об окружающем мире... о своем дворе... о своем городе... о своей стране! 
Учить думать не только о своих развлечениях и эгоистических потребностях (игнорируя при этом интересы окружающих!), а думать об окружающих людях! 
И учить ради них работать, трудиться, не жалея себя и собственных сил! (В том числе, и срезая капусту.)
=====
Уже писала здесь о том, что ради расширения парковки соседней организации была уничтожена небольшая зеленая зона возле наших МКД (где было высажено 60 деревьев и кустарников, не считая множества цветов). Целый прицеп с саженцами деревьев и кустарников (полагая, что спасаю их) я отдала в соседнюю новую школу (с громадной и пустой территорией).
Каков же был мой шок, когда спустя какое-то время я увидела, что абсолютное большинство из них просто засохло там! А трехметровые жасмины превратились в жалкие кустики высотой в 30 см... Почему? Их элементарно никогда не поливали! Поливать некому... А школьников нельзя привлекать к труду даже на территории собственной школы!
Вот и дышат школьники пылью и выхлопными газами соседних дорог! А 3 гектара собственной территории напоминает пустыню...
=====
Образование - вещь хорошая и необходимая.
Но без воспитания толку от образования не будет!
У страны, которая НЕ воспитывает своих детей... у которой дети берегов не видят... у которой дети растут просто животными - НЕТ БУДУЩЕГО! 
Наверное, есть заинтересованные в этом силы.

Цитата: Терра от 24.09.2024 10:43:16
=====
Образование - вещь хорошая и необходимая.
Но без воспитания толку от образования не будет!
У страны, которая НЕ воспитывает своих детей... у которой дети берегов не видят... у которой дети растут просто животными - НЕТ БУДУЩЕГО! 
Наверное, есть заинтересованные в этом силы.

Почему наверное? Они есть и не особенно скрываются. Они циничны, агрессивны и не гнушаются самой немыслимой лжи. Достаточно почитать эту и другие ветки ГА.