Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Lilit от 19.09.2024 17:13:18Я Вам скинула две ссылки с видео,  где полностью механизированная уборка картофеля и моркови. Вам поискать подобное на остальной ваш спискок? Или сами потрудитесь немного. В инете таких видео море просто.
Какие овощи? Картофель, капутса, морковь и свёкла - это не овощи? Так вот их сейчас убирают механизированно.
Какие ягоды? Видела видео, как убирают черешню машиной, с минимальным участием людей ещё лет 7-8 назад.
Клубнику? У нас под всеми городами плантации клубники? Такие, что надо массово детей туда посылать? Про бахчевые вообще смешно.
Вот Вам даже машинка для сбора фундука.
https://rutube.ru/vi…86/?r=plwd



Скажите, а Вы свою неправоту вообще не умеете признавать? В принципе?  

А вы? 
Я разве где то написал, что нельзя убирать механизированным способом?
"механической обработке поддаются хуже и потери выше" (с)
  
Ту же картошку школьники и студенты - всегда собирали ПОСЛЕ механизированной уборки - то есть добирали ту треть которая не попала в картофелеуборочный комбайн и осталась в земле.
  
Плюс всегда остается фактор урожая, фактор погоды, фактор поломок и болезней.
Когда техника есть - но внезапно оказывается что весь урожай убрать она не успевает.

З.Ы. Это не считая того, что механизация и автоматизация - имеют вполне конкретную цену и окупаются далеко не всегда и далеко не при любых условиях.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34А вы? 

Умею. Когда мне приводят пруфы, а не собственное блаблабла

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34
Я разве где то написал, что нельзя убирать механизированным способом?
"механической обработке поддаются хуже и потери выше" (с)

Цифры будут, или это Вам так кажется? 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34Ту же картошку школьники и студенты - всегда собирали ПОСЛЕ механизированной уборки - то есть добирали ту треть которая не попала в картофелеуборочный комбайн и осталась в земле.

Что там было раньше в этом раньше и осталось. Цифры потерь на сегодня после уборки конкретной  техникой с конкретными настройками.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34Плюс всегда остается фактор урожая, фактор погоды, фактор поломок и болезней.

За то, чтобы решать, как устранить эти риски, собственник и имеет прибыль. И они вполне себе решаемы без привлечения крепостного труда.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34
Когда техника есть - но внезапно оказывается что весь урожай убрать она не успевает.

Конкретные примеры и расчёты в студию

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34З.Ы. Это не считая того, что механизация и автоматизация - имеют вполне конкретную цену и окупаются далеко не всегда и далеко не при любых условиях.

Во-первых, техника есть разная. И на большие площади с полной автоматизацией и на площади поменьше, с привлечением человеческих ресурсов, но не массовых.
Во-вторых, дайте цифры и примеры - в каких случаях нельзя решить вопрос механизацией настолько, чтобы подобная деятельность стала нерентабельной. 
Ну и, в-третьих, ну да, оно понятно, что нагнать детей дешевле. Вот только если крепостной детский труд - обязательное условие окупаемости,то на фига народу такие хозяйственники?

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34А вы? 
Я разве где то написал, что нельзя убирать механизированным способом?
"механической обработке поддаются хуже и потери выше" (с)
  
Ту же картошку школьники и студенты - всегда собирали ПОСЛЕ механизированной уборки - то есть добирали ту треть которая не попала в картофелеуборочный комбайн и осталась в земле.
  
Плюс всегда остается фактор урожая, фактор погоды, фактор поломок и болезней.
Когда техника есть - но внезапно оказывается что весь урожай убрать она не успевает.

З.Ы. Это не считая того, что механизация и автоматизация - имеют вполне конкретную цену и окупаются далеко не всегда и далеко не при любых условиях.

Картофелеуборочные комбайны должны собирать в бункер и подавать в тару не менее 95% клубней, количество поврежденных клубней не должно превышать 5%. Потеря клубней массой более 15 г допускается не более 3%.
Картофель необходимо убирать в сжатые оптимальные сроки, в зависимости от назначения, сложившихся погодных условий и наличия средств механизации и трудовых ресурсов;
...
Потери клубней не должны превышать 3% при работе картофелекопателей и 5 % при комбайновой уборке;

https://studfile.net…99/page:3/

Цитата: Lilit от 20.09.2024 00:09:35

Агротехнические требования к процессу уборки картофеля;

Картофелеуборочные комбайны должны собирать в бункер и подавать в тару не менее 95% клубней, количество поврежденных клубней не должно превышать 5%. Потеря клубней массой более 15 г допускается не более 3%.
Картофель необходимо убирать в сжатые оптимальные сроки, в зависимости от назначения, сложившихся погодных условий и наличия средств механизации и трудовых ресурсов;
...
Потери клубней не должны превышать 3% при работе картофелекопателей и 5 % при комбайновой уборке;

https://studfile.net…99/page:3/

Это как паспортный расход автомобиля от производителя по сравнению с реальным расходом в городских пробках.

http://www.comodity.…als/2.html



В реальной жизни все немного сложнее.

З.Ы. Так то дешевле всего - просто ничего не сажать и не убирать. И заставить вас снова горбатиться на собственных участках добровольно с лопатами и копалками.
Метод горчицы под хвостом - никто не отменял.
.
И не очень понятно - почему детский труд должен быть дешевым? У нас в стране капитализм, а не СССР - это там вас бесплатно гоняли на сельхоз работы - речь идет не о нехватке денег как таковых, а именно о недостатке рабочих рук в пике уборочной компании.
.
В трудовых лагерях - платят, в летних студотрядах - тоже платят.  С чего вы решили что школьникам не будут платить или будут платить мало? Зачем вы проецируете свой советский опыт на текущую ситуацию?

Цитата: _Sasha__ от 20.09.2024 00:29:25

http://www.comodity.…als/2.html 

Этто вот ЧТО? Я Вам даю ссылку на серьёзную работу, опубликованную на сайте Тимирязевки, а Вы в ответ выкладываете статейку ноунейм на стайте "Продукты питания"? 

Цитата: Рина от 19.09.2024 12:27:26Что бы не передёргивать продемонстрируйте свою логику и приведите конкретные примеры муниципальных и государственных агропредприятий и любых других структур, нуждающихся в принудительном привлечении труда 14-летних школьников в ущерб их здоровью и образовательному процессу.

  Дурь полная и не понимание ни в народном хозяйстве не в педагогике ...

  Ущерб здоровью и психике наносит современный город и казематы в бараках современных пролетарских гетто.

  Производственное воспитание на природе один из лучших способов помочь школьникам в обучении ...

  Куда там нынешним вашим городским жирдяям диабетикам по воспитанию характера до наших отцов 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 23:04:34
"механической обработке поддаются хуже и потери выше" (с)
  
Ту же картошку школьники и студенты - всегда собирали ПОСЛЕ механизированной уборки - то есть добирали ту треть которая не попала в картофелеуборочный комбайн и осталась в земле.
  

Вот так механизированно убиирали картофель раньше. И да, после такой копки надо было идти и вручную собирать картошку.


А вот так это происходит сейчас. Ну и сколько там на видео осталось после прохода комбайна? Пара картошин на 10-20 метров гряды? И тех не видно.



Мало того, на современных комбайнах устанавливается размер картофелин, и 3-5% - это некондиционная мелочь, которую специально не собирают. 


А теперь внимание вопрос. Что такое страшное случится в государстве, если школьники вместо уроков не соберут эти 3-5% мелочи? 

Цитата: МОВ от 17.09.2024 08:50:38Сейчас в России развитой социализм
В Совфеде предложили привлечь школьников и студентов к осенним сельхозработам
В Совфеде предложили привлечь школьников к осенним сельхозработам - РИА Новости, 16.09.2024 (ria.ru)
Даже и не знаю, с какого года горожан отправляют в деревню "на картошку". Вроде, при Сталине такого не было.

Я пишу на форму не так уж и часто.
Но данный вопрос считаю крайне важным для будущего России.
Это вопрос выбора. 

Или собственники сельскохозяйственных средств производства в условиях ограниченного рынка труда пойдут по пути модернизации и механизации, тем самым повышая производительность. И да, придётся поступиться частью прибыли, расчитывать на свои силы, дешёвые (для АПК) кредиты и прочие плюшки и льготы от государства.
Или мы скатимся в феодализм, экстенсивные формы сельского хозяйства с использованием мигрантского или, того хуже, антиконституционного принудительного труда. Да ещё и детского. (А потом будем жаловаться, что у нас не хватает инженеров, архитекторов, учёных).

Сейчас у агропромышленников есть все возможности максимальной механизации процессов. Государство для этого создало очень благоприятные условия. Было бы только желание и готовность немного ушить свой карман.

Цитата: Lilit от 20.09.2024 01:10:29...  А теперь внимание вопрос. Что такое страшное случится в государстве, если школьники вместо уроков не соберут эти 3-5% мелочи? 

  Что за патологическая тупость ? И категорическое неприятие ?

  Вопервых не вместо а как урок

  Вовторых просто потеря народной культуры земли и общины ...

  Но понятно этого городской подворотне не понять ...

... Завидуйте нам! Завидуйте! До самых седых волос.
   Вы никогда не увидите того, что нам довелось.

Цитата: Lilit от 20.09.2024 01:24:31Я пишу на форму не так уж и часто.
Но данный вопрос считаю крайне важным для будущего России.
Это вопрос выбора. 
Или собственники сельскохозяйственных средств производства в условиях ограниченного рынка труда пойдут по пути модернизации и механизации, тем самым повышая производительность. И да, придётся поступиться частью прибыли, расчитывать на свои силы, дешёвые (для АПК) кредиты и прочие плюшки и льготы от государства.
Или мы скатимся в феодализм, экстенсивные формы сельского хозяйства с использованием мигрантского или, того хуже, антиконституционного принудительного труда. Да ещё и детского. (А потом будем жаловаться, что у нас не хватает инженеров, архитекторов, учёных).

Сейчас у агропромышленников есть все возможности максимальной механизации процессов. Государство для этого создало очень благоприятные условия. Было бы только желание и готовность немного ушить свой карман.

Экономическое принуждение - принуждением не считается? Принуждение физическое антиконституционно?

Вопрос имеет две стороны. детский труд обязан быть невыгоден экономически, законодательно (с учетом всех ограничений) для использующего его, но необходим для воспитания?

Цитата
Что такое страшное случится в государстве, если школьники вместо уроков не соберут эти 3-5% мелочи? 

Потому, что частники применят картофелекопалки, а не комбайны. Которые дешевле.

Государство доплачивает за трудовое воспитания, но потребитель детского труда должен постоянно стремиться от него отказываться. А не заменять отсутствие полноценного картофелеуборочного комбайна, с бункером, картофелекопалкой с применением труда школьников и горожан, от ученых, до работников заводов (битва за урожай).  Дилемма? В позднем СССР, уборка урожая, это практически игровая форма приобщения к труду. Ответственности практически нет. Желания отказаться от него было? Дань устаревшим взглядам, подходам, к воспитанию трудовых навыков?
Возврат нормальных результатов общественного воспитания государству выгоден.  Если воспитание правильно организованно. Если воспитатели от государства могут организовать процесс не вызывая отторжения в том числе и физического труда у ребенка. Воспитатели от государства это и есть чиновники, законодатели?
Тут уже в 90-е СМИ постарались, сделав всё чтобы не труд стал уважаем в обществе, а богатство, не важно каким путем заработанное. И защищают они и их работодатели, в капиталистическом государстве, не труд. А возможность наживаться за счет чужого труда.


Сравнивать работу на частников и помощь детей родителям во время Сталинского СССР и первых пятилеток, с трудом школьников, горожан, на полях, в позднем СССР не корректно. Колхоз,  по организации собственности, не государственная контора. Выполняющая госзаказ. Да, дети колхозников не получали оплату на руки, но заработанным распоряжались их родители. А родителям, большинству, в те годы, не хотелось, чтобы дети не получали образования, не становились образованнее и воспитаннее их. Всем, наверно, хочется чтобы взяли лучшее от прошлого и приобрели новое, улучшающее. А не просто были абсолютно такими же (клонами - копиями, что в принципе не возможно?) Но желание не гарантия результата. Результаты, в том числе и детского труда, сказывались в появлении от государства государственных учреждений, школ, больниц, улучшении быта - места проживания всего сообщества колхозников. А не подворья частника - кулака и увеличении количества его личсных с/х машин, обрабатываемой в его личную пользу земли.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:19:37Вы хотите с 14 лет заставить бесплатно работать своих детей на чужого дядю и его карман? Так кто мешает?
Или Вы хотите чужих заставить работать на себя? 

  Не ну сдвиг по фазе в параллельных вселенных ...

Цитата: Lilit от 20.09.2024 00:09:35

Агротехнические требования к процессу уборки картофеля;

Картофелеуборочные комбайны должны собирать в бункер и подавать в тару не менее 95% клубней, количество поврежденных клубней не должно превышать 5%. Потеря клубней массой более 15 г допускается не более 3%.
Картофель необходимо убирать в сжатые оптимальные сроки, в зависимости от назначения, сложившихся погодных условий и наличия средств механизации и трудовых ресурсов;
...
Потери клубней не должны превышать 3% при работе картофелекопателей и 5 % при комбайновой уборке;

https://studfile.net…99/page:3/

ЦитатаКартофелекопалка ККМ-1 для мотоблока — предназначена для механизированного выкапывания клубней картофеля из земли, укладывания на поверхность для дальнейшего ручного собирания.
тут

Для горожан, с их личными приусадебными участками и картофелекопалки "за глаза", при доступности в цене. (С учетом размера минимальной оплаты труда, инфляции, цен на бензин, мотоблока ) Кому нужна, прежде всего она? Людям с каким уровнем дохода? Государственные дотации необходимы? Трудовое воспитание - приобщение и демонстрация отличий физического и умственного труда,, при желании родителей, может быть. Но оно не прививает коллективизма, умения и навыков работать в коллективе.

Цитата: Kogani от 20.09.2024 02:55:35  Что за патологическая тупость ? И категорическое неприятие ?

 Вопервых не вместо а как урок

  Вовторых просто потеря народной культуры земли и общины ...

  Но понятно этого городской подворотне не понять ...

... Завидуйте нам! Завидуйте! До самых седых волос.
   Вы никогда не увидите того, что нам довелось.

Чему завидовать то? Появившейся необходимости использовать детский труд на личное благо частников - эксплуататоров? Которую пытаетесь выдать как благо для государства - общества? 

Цитатане вместо а как урок

Урок который будет длиться сутки или на месяц, из Москвы, к примеру, школьников, повезете? Или опять для заМКАДа "другое"? Школы с "элитными" детишками тоже? К "элитным" частникам? Такими темпами, в 22 веке культура возделывания земли у вас от лошадей в впряженным в плуг людям, сместиться.  И тоже будете за народную культуру и традицию  выдавать.

Цены, "народной культуры", у частных стоматологов, медиков, к примеру, Вам еще ни о чем не говорят?

Правда ли, что евреи в стоматологии - это знак качества?

ЦитатаПочему евреи добились успеха в стоматологии?
Все дело в том, что в еврейских семьях принято вкладывать все силы и деньги в хорошее образование и многие семьи стараются найти для ребёнка более подходящие специальности: медицина, преподавательская деятельность, творческие направления и наука.
Хорошее образование (ребёнка не отдают в «слабые» вузы) + постоянное интеллектуальное развитие в сочетании с упорством и характером - это успех в стоматологии.
....
Если посмотреть историю, то можно найти большое количество еврейских имён и фамилий, которые составили костяк мировой стоматологии.
Видные ученые, профессора и академики, заложившие основы многих стоматологических направлений - это достояние данной области медицины.
Я не уменьшаю заслуги других народов и абсолютно не дискредитирую всех остальных стоматологов.
.....
Это - объединение всего комплекса знаний, которые накопили еврейские врачи за долгое время. Это - большая научная база, которая является основой для практического лечения.
Понятно, что никто не отделяет еврейскую стоматологию от мировой стоматологической школы! Данный термин всего лишь показывает вклад, который внесли еврейские врачи и научные кадры в развитие методов стоматологического лечения.

ЦитатаЖопа у человека одна, а зубов 32
На чем можно больше заработать?
.....
Заболел зуб-хоть плач.Решил обратиться в частную клинику.
Содрали 15.000-и нихуя!
Рентген, удаление якобы нерва, пломба-а по факту нахуевертили там чего-то что боль усилилась и температура поднялась.Пидарасы.
Ночью пошёл в гос.клинику.
Сняли боль,дали талон на утро.Утром пришёл-всё пролечили.Быстро.Не больно.Бесплатно.
Все платные-пошли нахуй.
тут

там же

ЦитатаКто вам такую хрень сказал про проктологов? Вы бы видели их виллы в штатах или Германии

ЦитатаВы считаете, что именно поэтому вашего отца-еврея пригласили на работу в Санупр Кремля и доверили лечение зубов членам политбюро и самого Иосифа Виссарионовича?
На этот вопрос у меня нет ответа. Это произошло тогда, когда я был ребенком. Уже после смерти вождя я спрашивал об этом отца. Он пожимал плечами и лишь рассказал, что его пригласили в Санупр на место уволенного другого еврея Якова Ефимовича Шапиро, который лечил всех членов правительства. Его увольнение удивило многих - Шапиро был блистательным специалистом. Поговаривали, что виной всему пресловутый пятый пункт. И потому совсем загадкой стало назначение моего отца с тем же пятым пунктом. До этого отец десять лет проработал в Центральном институте протезирования.
Появились высокая зарплата и достойная квартира...
Таковой не было. Жили мы на Петровке, 26, в большой коммуналке. Кроме нашей семьи - мамы, папы, меня и старшей сестры - в этой квартире жили еще шесть семей. На всех одна кухня, один туалет и никакой ванной комнаты. Во время войны нашу семью вместе с Санупром Кремля эвакуировали в Куйбышев. Отец вскоре вернулся в Москву, а мы остались в эвакуации. В столице отец узнал, что наша комната в коммуналке занята. Отец несколько суток жил в своем рабочем кабинете в Санупре на улице Грановского. Кто-то из членов правительства - фамилию запамятовал, узнав о таком месте жительства отца, приказал немедленно освободить комнату. В ней вся наша семья и жила до 1955 года. Только после смерти Сталина, только в 1955 году мы получили нормальное жилье.
Случай помог. Заболели зубы у Климента Ефремовича Ворошилова. И он послал своего водителя за моим отцом. Водитель был новый и закоулков нашей коммуналки не знал. Потому долго плутал между ларями с картошкой, висящими на стенах велосипедами, корытами и прочей утвари, пока нашел нашу комнату. Ворошилов весь извелся в ожидании отца и начал, было, выговаривать водителю за столь долгое отсутствие. А тот подробно объяснял, как он искал нашу комнату. Ворошилов спросил отца: "Вы что, действительно живете в таких условиях? Почему вы об этом никогда никому не говорили?" Отец ответил вопросом: "А почему я должен был об этом говорить?" Такое было время, такие отношения - ничего не просить.
....
Вернемся в Сочи...
Отец увидел, что зубы под протезом расшатались, надо все переделывать. Условий для бюгельного протеза уже не было, нужно было делать съемный протез. Отец сказал об этом Иосифу Виссарионовичу. Сталин стукнул кулаком по столу. Да так, что подпрыгнули все пузырьки, которые отец расставил в полуметре от вождя. Сталин сказал: "Никакой пластмассы. Только золото!" Приказ Сталина - это приказ Сталина. Слепки тогда снимались гипсом. Сняли слепки. Два-три дня отец с Ерофеевым делали новый протез. У Сталина, который курил трубку, были из-за этого зубы коричневатого цвета. Для протеза нужно было подобрать фарфоровые зубы именно такого коричневатого цвета. В Кремлевке таких зубов не было. Связались с нашим посольством в Берлине. Там тоже не смогли найти такие зубы. Тогда фирма "Аш" из Берлина связалась с Лондоном, и срочно доставили зубы из Лондона в Санупр, а оттуда - в Мацесту. Отец с техником окончили работу. Все подогнали. На следующий день была поправка. Сталин сказал отцу: "Ну что, доктор, я же сказал, что будет хорош золотой!" (Основа протеза из золота.) Отец почувствовал себя живым и сказал Сталину: "Иосиф Виссарионович! У меня к вам очень большая просьба". (Отец знал: Сталин не любил, когда к нему обращались с просьбой.) Вождь скривился: "Какая?" Отец достает из кармана съемный протез из пластмассы с фарфоровыми зубами - именно такой показан в данной ситуации. "Попробуйте поносить и тот, и другой". Сталин согласился неохотно. На следующий день отец снова пришел на прием к вождю. Сталин сказал: "Доктор, в качестве самокритики должен признать, что этот действительно удобнее". И почти в приказном порядке Сталин велел моему отцу и Ерофееву еще неделю прожить в Мацесте.
Больше отец Сталина не видел. В "Детях Арбата" эти события изложены очень близко к тому, как о них рассказывал отец.
Как вы думаете, почему у Рыбакова в романе отец под другой фамилией?
Отец всю жизнь прожил в страхе и, видимо, боялся засветиться. Когда Сталин умер, отцу позвонил профессор (потом он стал академиком) Александр Иванович Евдокимов и сказал: "Максим! Он умер с твоими!" (имелись в виду зубы протеза. Евдокимов входил в комиссию, которая подписывала протокол о смерти вождя. - И.К).
Кто еще из "великих мира сего" был пациентом вашего отца?
Он лечил всех членов Политбюро. Но рассказывать об этом было не принято, а может, просто запрещено - точно сказать не могу.
Максим Савельевич был членом партии?
Вступил в 1942 году. И до конца дней платил партвзносы.
Как отец воспринял роман Рыбакова?
Не просто читал - вчитывался. И, по-моему, гордился, что стал прототипом одного из героев. Очень берег книгу с автографом писателя. Показывал только самым близким людям... Если бы был жив, скорее всего не разрешил бы ее выносить из дома...
тут

ЦитатаИтак, в ССССР можно было сходить к стоматологу бесплатно, в поликлинику, а можно было посетить платный стоматологический кабинет. Такая возможность появилась в шестидесятых годах 20 века, когда стать владельцем частного кабинета на дому мог заслуженный стоматолог (например, член партии на высоком посту, его родственники, ветеран войны). Конечно, лечиться на дому было весьма дорого. Такой сервис был не по карману гражданам с невысоким доходом. С другой стороны, частный стоматолог мог гарантировать прекрасное качество, чего сложно было ожидать при посещении государственной поликлиники. Правда, это качество можно было повысить, заплатив три-пять рублей прямо в карман стоматологу.

Особое отношение у граждан СССР было к протезированию. Драгоценные металлы во рту в то время воспринимались как показатель богатства и даже следование тенденциям моды. Это расширяло возможности стоматологов к обогащению: зубные протезы и коронки из золота были настоящим хитом. Чаще всего работа проходила в сотрудничестве с ювелирами. Естественно, такой бизнес выходил за рамки закона.

А ведь в СССР строго относились к нетрудовым доходам. Существовали статьи 153, 154 УК, по которым можно было угодить в тюрьму. Все виды предпринимательства и спекуляций с золотом относились к нетрудовым заработкам, за которые можно было получить пять лет тюремного заключения с конфискацией имущества.

Как же люди избегали проблем? Увы, но существовало взяточничество, а также знаменитая круговая порука. Стоматологов уважали, ценили, они были нужны всем, в том числе и представителям карательных органов. Потому их и не трогали. Кроме того, почти все специалисты высокого класса имели заступников из прослойки высокопоставленных лиц. Очень многие молодые люди мечтали поступить в медицинский институт, чтобы стать стоматологом, жить на широкую ногу и без проблем содержать свою семью. Сегодня существует огромное множество стоматологических клиник, куда можно обратиться. Не изменилось лишь одно — высокие цены на услуги. Эта профессия по-прежнему является одной из самых популярных среди прочих медицинских специальностей.
тут

Цитата: Цитата alexandivanov от 20.09.2024 04:21:03Трудовое воспитание - приобщение и демонстрация отличий физического и умственного труда,, при желании родителей, может быть. Но оно не прививает коллективизма, умения и навыков работать в коллективе.

Для этого вполне достаточно внутришкольных проектов. Где дети работают на благо школы (и на своё благо в рамках школьного социума) или на благо тех страт, которым они добровольно хотят помочь, а не на набивание чужого кармана.

Мало того, каждый (в т.ч. и ребёнок) имеет право распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности  (в соответствии опять же с Конституцией РФ). В рамках разнообразия школьных проектов этот выбор сделать значительно проще. Кто-то занимается волонтёрством, кто-то помощью фронту,  кто-то организацией школьных мероприятий, кто-то работает в школьном музее и т.п. Во всех этих случаях командообразовательный процесс вполне себе присутствует.

И школьники, работая не по принуждению, а в силу личной заинтересованности процессом и результатом, скорее раскроют свои командные качества (кто - лидер, кто - зам., а кому комфортнее в роли рядового исполнителя, но с меньшим объёмом ответственности). 

Если брать работу "на земле", в воспитательном плане будет на порядок полезнее, если ребёнок будет от начала и до конца учатсвовать пусть в небольшом, но своём проекте. Где он сам (или с товарищами) ставит цели, определяет соответствующие целям задачи, по возможности их выполняет и в конце проекта рефлесксирует по его итогам (что получилось, что нет, можно улучшить, стоит ли дальше работать в этом направлении). Таким проектом " на земле" может быть, например, выращивание на пришкольном участве с нуля редкого саженца,  озеленение школы, разбивка цветника, школьный огородик, овощи с которого пойдут, скажем, на школьную ярмарку или на заготовки для бойцов СВО, школьная тепличка и т.п.

Тут вам и коллективный труд, и приобщение к земле, природе, и собственные, а не кем-то навязынные цели, и значительно более простая организация, чем ежедневные поездки в область на поля. 

Невозможно научить любить через принуждение. А мы хотим привить детям любовь к труду, а не ненависть, ведь так?

Цитата: Lilit от 20.09.2024 01:24:31Я пишу на форму не так уж и часто.
Но данный вопрос считаю крайне важным для будущего России.
Это вопрос выбора. 
Или собственники сельскохозяйственных средств производства в условиях ограниченного рынка труда пойдут по пути модернизации и механизации, тем самым повышая производительность. И да, придётся поступиться частью прибыли, расчитывать на свои силы, дешёвые (для АПК) кредиты и прочие плюшки и льготы от государства.
Или мы скатимся в феодализм, экстенсивные формы сельского хозяйства с использованием мигрантского или, того хуже, антиконституционного принудительного труда. Да ещё и детского. (А потом будем жаловаться, что у нас не хватает инженеров, архитекторов, учёных).

Сейчас у агропромышленников есть все возможности максимальной механизации процессов. Государство для этого создало очень благоприятные условия. Было бы только желание и готовность немного ушить свой карман.

Дело не совсем в этом, ПМСМ. Государство хочет заняться воспитанием подрастающего поколения, для чего пытается скрестить социализм и капитализм. При социализме ездили, у ВПР остались о той поре хорошие воспоминания, либо психологи решили, что это будет хороший прием. Но, как обычно, забыли про оскал капитализма. Те же разрешения от родителей, не говоря уже о доставке к месту уборки. Или, как вариант, мадам просто изучает общественное мнение.
Такая же заморочка случилась с целевым обучением. При Советской власти все должны были отработать 3 года там, куда Родина пошлет. Сейчас на местах не хватает ни врачей, ни учителей, поэтому решили заменить отработку целевым набором (за точность не ручаюсь, но смысл такой, что студентов обучают бесплатно, за что они должны сколько то отработать в предварительно оговоренном месте, типа колхоза). Но статистика показала, что примерно половина забила на эту отработку, причем, похоже, безо всяких последствий.

Цитата: Kogani от 20.09.2024 00:56:55Дурь полная и не понимание ни в народном хозяйстве не в педагогике ...

  Ущерб здоровью и психике наносит современный город и казематы в бараках современных пролетарских гетто.

  Производственное воспитание на природе один из лучших способов помочь школьникам в обучении ...

  Куда там нынешним вашим городским жирдяям диабетикам по воспитанию характера до наших отцов 

Ну и зачем вы эту дурь тут тиражируете в своих бесконечных сообщениях?
Ущерб здоровью и психике наших детей наносят прежде всего бездуховность и жестокий прагматизм нашего общества, лишение детей нормального воспитания в семье и школе, подмена гармоничного духовного развития "культурой" потребления.
Наши дети сегодня "воспитываются" не родителями и Обществом, включая школу, а рыночными масс-медиа и отбросами продуктами "электронной культуры", которые вы же сами с воплями восторга начали насаждать после разрушения системы детского воспитания и образования в СССР. Кстати, вместе с разрушением советской системы здравоохранения, общепризнанной одной из лучших в мире. 
Вот и "довоспитывались" до массовых расстрелов в школах, буллинга, детской наркомании и прочей вашей мерзости. А теперь постите радужные картинки мальчишек на лошадках из прошлого, которое вы же сами и разрушили. Да ещё и вспомнили про "современные пролетарские гетто".
Если "пролетарские гетто" современные, то это уже исключительно ваших рук дело: значит, других за три десятка лет создать не сумели, как не пыжились. Виллы, дворцы, яхты, острова создать и прикарманить сумели, а создать нормальных условий для жизни и труда российского пролетариата "ну, не шмогли". Да и не хотели.

Цитата: МОВ от 20.09.2024 07:59:49Дело не совсем в этом, ПМСМ. Государство хочет заняться воспитанием подрастающего поколения, для чего пытается скрестить социализм и капитализм. При социализме ездили, у ВПР остались о той поре хорошие воспоминания, либо психологи решили, что это будет хороший прием. ...
Или, как вариант, мадам просто изучает общественное мнение.

Ой, не знаю. Сейчас, когда активно педалируется тема низкой безработицы, нехватки рабочих рук и с другой строны недовольства миграционной политикой...

А тут то брянский губернатор, г-н Богомаз, требует всех детей, кроме "природно-одарённых", отправлять в ПТУ, а то говорит, мигрантов завезём.  При чём, заметьте, Брянщина - аграрный регион.
То, ни много ни мало, руководитель Департамента Госполитики в сфере воспитания Минпросвещения РФ, мадам Агре, предлагает отправлять на строительство БАМа молодёжь с 14 до 35 лет. При чём принудительно и бесплатно, как в армию, но только и юношей, и девушек. Когда в народе зазвучало ГУЛАГ, Минпросвещения РФ оперативно пришлось распространить пресс-релиз, в котором оно сообщило, что не прорабатывает никаких подобных проектов.
Теперь вот госпожа сенатор выдаёт такие предложения... И всё это буквально в течение недели. 

Или таки прощупывание почвы, как Вы пишете, или открытие окна Овертона. 

А к советскому прошлому эти дамы при власти аппелируют исходя не из своих романтических чувств (не те типажи, там, насколько я помню, тёртые безнесвумен), а надеясь манипулировать таковыми чувствами у старшего поколения и получить таким образом их поддержку и одобрение. Люди для таких всего лишь юниты на поле их политических игр.

Цитата: Рина от 20.09.2024 08:22:01Ущерб здоровью и психике наших детей наносят прежде всего бездуховность и жестокий прагматизм нашего общества, лишение детей нормального воспитания в семье и школе, подмена гармоничного духовного развития "культурой" потребления.

У нынешних детей отобрали Мечту. Мечту о великих свершениях и творении. Заменив сурагатом из хотелок. 
Докатились. В стране нехватка архитектортов.
Где те мальчики и девочки с горящими глазами, мечтающие стросить прекрасные и современные дома и дворцы для простых  людей? Где физики, грезящие дальними космическими перелётами или хотя бы полётами в центр грозы, спорящие до хрипоты не за премии, а в поиске великих истин? Эээхххх... 

Цитата: Lilit от 20.09.2024 09:38:29У нынешних детей отобрали Мечту. Мечту о великих свершениях и творении. Заменив сурагатом из хотелок. 
Докатились. В стране нехватка архитектортов.
Где те мальчики и девочки с горящими глазами, мечтающие стросить прекрасные и современные дома и дворцы для простых  людей? Где физики, грезящие дальними космическими перелётами или хотя бы полётами в центр грозы, спорящие до хрипоты не за премии, а в поиске великих истин? Эээхххх... 

Так вы же и отобрали. Сами. В том числе своей гиперопекой. 
Сами же первая не пустите свою корзиночку совершать великие свершения где нибудь в тумане тайги. Вдруг переработается или здоровье потратит больше чем нужно. Или не дай бог кто его свершениями воспользуется и его обделит.

Или великие свершения пусть кто нибудь другой делает, а ваш пусть занимается тем чем ему интересно?

Цитата: Виктор Ив от 18.09.2024 08:53:54
Коммунисты никогда либералами не был. 

Э... тут не все так однозначно.
На начало века советская идеология была намного более либеральна по сравнению с монархическими и буржуазными идеологиями, ибо стояла на страже большинства населения страны, притом трудового населения.
А вот методы достижения целей и задач были именно такими, какие необходимы для достижения целей, и либеральничать с врагами, т.е. эксплуатирующим меньшинством, да не либеральничали..