Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 14:27:33Че то я не понял - а куда я тогда в 7 и 8 классе ездил (90 и 91 год соответственно)?

А мы не ездили. У нас под боком была куча предприятий, где мы занимались всякой полезной деятельностью, попутно знакомясь с производством. Новая власть, правда, всё производство постаралась похерить в угоду своим хозяевам, но это ужеж не интересно, правда?

Цитата: Виктор Ив от 18.09.2024 14:58:53У вас кукуха едет?
Большевики никогда не были либералами и тем более сионистами. Наоборот, Сталин от таковых партию очищал. Быть коммунистом, и иметь партбилет - абсолютно разные вещи. Вы даже такую простую истину понять не в состоянии?
А Никитка "наступил на собственные грабли", подготовив платформу для либералов.
У вас какое-то извращённое мышление.

"+" 

Цитата: Сергей. от 18.09.2024 09:45:23В классе 6-7 ездили всем классом в сентябре, а возможно и в начале октября, на сбор помидоров.
 И так каждый год было, пока в школе учился. С какого класса привлекали школьников уже и не помню.
 И ничего, все как-то нормально к этому относились.

Хочу напомнить, что раньше всё было общим народным достоянием. А сейчас картошка, морковка и земля, на которой они растут - чья-то частная собственность.  И кто-то  от продажи этих овощей получит прибыль. 
Времена нынче другие. И принудительный (тем более бесплатный) труд запрещён Конституцие РФ.

https://www.consulta…bf999c28d/

Вы готовы сейчас беплатно или за копейки работать в поле? Вы бы хотели, чтобы Вас насильно заставили это делать? Вы не понимаете, что это рабство в чистом виде? 

И ещё. Кто-то сталкивался на сегодняшний день с перевозкой несовершеннолетних на автобусах? Это тот ещё квест. Одно только разрешение от ГАИ и сопровождение выбить надо постараться. И денег это сейчас будет стоить не таких, как в советские времена. 

Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:19:37Вы хотите с 14 лет заставить бесплатно работать своих детей на чужого дядю и его карман? Так кто мешает?
Или Вы хотите чужих заставить работать на себя? 

Уважаемая Lilit! Все эти господа уже четвёртое десятилетие позиционируют себя и свои семейства уже не как часть нашего народа, а как его хозяева. От сюда и стремление превратить наших женщин в родильные автоматы и пристроить наших детей на  чьи то плантации. Рабы им нужны и они этого давно не скрывают.

Цитата: Ниа от 18.09.2024 09:36:41Выполнять определенные виды работ можно и детям помоложе 

Нет, нельзя. Наёмный труд несовершеннолетних только с 14 лет.
Здесь вся законодательная база на эту тему - https://ufacity.info…92274.html

Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:19:37Вы хотите с 14 лет заставить бесплатно работать своих детей на чужого дядю и его карман? Так кто мешает?
Или Вы хотите чужих заставить работать на себя? 

А почему вы решили что бесплатно как в СССР?

Цитата: Kogani от 18.09.2024 14:17:34Опа? Сами сознались? Большевики-сионисты-сталинисты выдававшие себя за  коммунистов ни когда коммунистами на деле небыли ... И даже Марксу не следовали ... ?

Вы о троцкистах, Хрущеве, или опять обострение специфической невменяемости колчаковской контрразведки с примесью подозрительности троцкистов ежова и ягоды?
Контразведчик обязан подозревать всех, у него работа такая. При этом,  головой, у многих нормальных Чекистов - Дзержинцев, было нормально. В отличии от белогвардейских. И Троцкистов. Маркс к сионизму никакого отношения не имел.

ЦитатаБольшевики никогда не были либералами и тем более сионистами. 
...
Маркс тут ни причём.
Коммунисты никогда либералами не был.Сталин ...

ЦитатаВечерним поездом Рейли должен был вернуться в Питер. По дороге он даже отправил жене и соратникам открытки с видами Москвы в качестве подтверждения реальности своего вояжа. Но машина привезла его не на вокзал, а на Лубянку. Арест британского подданного, не утратившего связей с правительственными кругами Соединённого Королевства, мог привести к крупному международному скандалу, не говоря уже об уроне репутации «Треста». Чекистам пришлось разыграть целый спектакль, чтобы убедить противника в том, что провал суперагента не более чем роковая случайность. На глазах тех, кто должен был встречать Рейли на финской стороне, разыграли целый спектакль: якобы Рейли вместе с проводником при переходе границы случайно нарвался на пограничный наряд — супершпион был застрелен на месте, а предателя-пограничника арестовали. Чтобы придать всей этой истории достоверность, Тойво Вяхя пришлось «расстрелять».
 
Чужой среди своих
«Публичная казнь» стала для Тойво Вяхя самым жестоким испытанием в жизни: его провели перед строем, сорвали погоны. Каково это — слышать проклятия боевых товарищей и не иметь возможности сказать им правду? «Арестованного» доставили в Москву, и краском Вяхя перестал существовать: бумаги, подтверждавшие факт казни предателя, подшили к делу, а ему выдали новые документы на имя Ивана Михайловича Петрова (Тойво разрешили взять имя и отчество его отца — Юкко сын Микко — только перевели их на русский). Опасаясь утечки информации, все документы, позволявшие установить тождество Тойво Вяхя с Иваном Петровым, уничтожили. Это и спасло ему жизнь.
Ивана Петрова наградили орденом Боевого Красного Знамени и отправили служить в пограничную часть, расположенную в бухте Дюрсо неподалёку от Новороссийска. Своё подлинное имя Вяхя рискнул назвать спустя почти 40 лет, когда летом 1964 года в газете «Неделя» были напечатаны главы из романа «Мёртвая зыбь». Писатель допустил неточность в написании имени и вскоре получил письмо от… своего героя. Сергей Колосов, работая над «Операцией "Трест"», решил включить в картину небольшое интервью с Петровым-Вяхя. Впоследствии тот сам взялся за перо, став автором и документальной, и художественной прозы. Много лет спустя (ему уже было за 80) он получил письмо. Адреса отправитель не знал, на конверте стояло: «Петрозаводск, Петрову Ивану Михайловичу (Тойво Вяхя), чекисту, писателю». Адрес отправителя был странным: «Москва, Донская площадь». На открытке, вложенной в конверт, было всего три слова: «Недобитая старая сволочь!» Если Иван Михайлович и понял, кто мог отправить ему такое послание, всё равно никому ничего не сказал, а просто улыбнулся: «Значит, моя жизнь и в самом деле чего-то стоит. Обидно только, что старая…»
 
Это — моя страна
В 1990-е, когда огромное количество «энтузиастов» взялось за пересмотр и переписывание истории, «Трест» оказался в числе операций, с которых особенно охотно «срывали лавры». Мол, он и с самого начала не имел никакого практического смысла, просто чекистам предстояло продемонстрировать партийному руководству бурную деятельность, и результаты оказались ничтожны, и сворачивать его пришлось в спешном порядке из-за предательства перевербованного чекистами монархиста-авантюриста. То, что охотно ставилось в заслугу Голливуду, рисующему Америку исключительно в белых одеждах (вспомним пресловутое «права она или не права, но это — моя страна»), не прощалось советскому кино, и лента Колосова подвергалась не менее жёсткой «критике», чем сама операция.
Между тем необходимость подобной акции диктовалась как ситуацией внутри страны, так и международной обстановкой. Барону Петру Врангелю удалось сохранить боеспособную многотысячную армию, преобразовать её в политическую организацию «Русский общевоинский союз» (РОВС), ставящий перед собой задачу военного вторжения в Россию. Когда идея интервенции утратила актуальность, сделали ставку на террористическую и диверсионную деятельность, которая могла бы спровоцировать восстание против власти большевиков. Террористы Бориса Савинкова, а затем и Александра Кутепова были врагами более чем реальными. Не меньшую опасность представляли собой и страны Антанты, всё ещё надеявшиеся на возможность территориального расчленения России: плодородные земли и залежи полезных ископаемых по-прежнему оставались для них желанной добычей. Задачей «Треста» и стало противодействие белому террору и возможной интервенции.
Считается, что автором идеи «Треста» был Феликс Дзержинский, а разработкой деталей операции занимались Артузов и Стырне. Необходимым опытом контрразведывательной работы они, конечно же, не обладали и без помощи «старых специалистов» обойтись не могли. Таким консультантом стал для них генерал царской армии Владимир Джунковский, в прошлом шеф корпуса жандармов, пострадавший в своё время за то, что посмел доложить царю о бесчинствах Григория Распутина. Однако участие в разработке операции опытного контрразведчика старой школы никак не умаляет заслуг Артузова и Стырне — они оказались талантливыми учениками, способными генерировать собственные идеи. 
О высоком уровне подготовки и проведения операции «Трест» говорят сами цифры. Чекистам удавалось водить за нос своих противников около пяти лет. Под контролем находились и террористы, засылаемые в Советскую Россию генералом Кутеповым, и руководители Белого движения, осевшие в Европе, и значительное количество тех, кто сочувствовал ему внутри страны. Недостаточно осведомлённые «эксперты» называют главным результатом работы «Треста» поимку Сиднея Рейли и нивелируют это достижение тем, что в то время он уже не работал на британскую разведку и реальной опасности не представлял. Однако с этим вопросом не всё так просто. Да, сначала Рейли отказался давать показания, рассчитывая, что британское правительство его вызволит, но узнав, что для всей Европы он уже «мёртв», согласился на сотрудничество. Чекисты рассчитывали организовать оперативную игру с участием Рейли, но неожиданно на его расстреле настоял Иосиф Сталин. Странно, что это распоряжение не привели в исполнение привычным порядком во внутренней тюрьме ОГПУ: бывшего супершпиона убили выстрелом в голову во время прогулки в парке Сокольники. Откроется ли когда-нибудь эта загадка? Необязательно, поскольку она, вероятно, теснейшим образом связана с главным результатом операции «Трест» — налаживанием работы советской резидентуры в целом ряде зарубежных стран, причём не только европейских. Вот почему со значительной части материалов по «Тресту» и по сей день не снят гриф секретности.
Операцию свернули летом 1927 года, после того как в европейской печати появилось разоблачение «Треста», сделанное правой рукой Якушева — Эдуардом Стауницем, в действительности носившем имя Александр Опперпут. В подлинной истории этого человека тоже множество неясностей, потому и роман Льва Никулина, и фильм Сергея Колосова можно рассматривать лишь как одну из возможных версий его судьбы. Скорее всего, ни писатель, ни режиссёр достоверной информацией просто не располагали. Стауниц нелегально перебрался в Финляндию, где сдался властям и дезавуировал «Трест», а потом, якобы для того чтобы искупить свою вину перед Белым движением, так же нелегально вернулся в Россию для террористической деятельности, примкнул к группе Захарченко и был застрелен одновременно с ней. Эта версия изложена в картине Колосова. Хотя существует и предположение, что на самом деле Опперпута под новым именем возвратили на оперативную работу в ОГПУ, и он погиб в 1943 году в Киеве, попав в застенки гестапо как организатор подпольной группы.
Как бы то ни было, разоблачение «Треста» Стауницем-Опперпутом было использовано ОГПУ как прикрытие для свёртывания операции.
«Ревизоры» истории с большой охотой классифицируют операцию «Трест» как провокацию большевиков, направленную против лидеров Белого движения, коих представляют исключительно как рыцарей в сияющих доспехах, ратовавших за благое дело восстановления в России законной власти императорского дома Романовых. Не вдаваясь в детали самой идеи законности восстановления монархии в свете хотя бы того же отречения Николая II, будем исходить из точности определений. «Операцию "Трест" нельзя рассматривать как провокацию, — считает историк Александр Зданович, в прошлом сотрудник органов госбезопасности. — Провокация — это действия, вынуждающие человека совершить поступок, которого у него и в мыслях не было. А руководители Белого движения и без всякого "Треста" готовы были и на интервенцию, и на террор ради достижения своих целей. Так что эта операция была и остаётся тонко задуманной и блестяще выполненной комбинацией советской контрразведки

Где пристрелили Сиднея Рейли?

Цитата— А как возникла идея проведения этой операции? 
 — Наша разведка смогла перехватить письмо сотрудника консульского отдела британского посольства в Ревеле (Таллине) бывшего белогвардейского офицера Артамонова. Оно было адресовано князю Ширинскому-Шахматову, отец которого был членом Высшего монархического совета. В нем сообщалось, что у Артамонова побывал бывший царский сановник Александр Александрович Якушев, который сообщил о создании в советской России подпольной политической организации. Участники этого подполья надеялись после падения советской власти воссоздать Российскую монархию. Вскоре стало известно, что А.А. Якушев работает на ответственной должности в Наркомате промышленности, пользуется большим уважением и находится за границей с целью закупки различной техники. По возвращении в Москву он был арестован. Выяснилось — никакой организации монархистов не существует. Несколько месяцев с Якушевым шла кропотливая работа. С ним вели беседы и дискуссии Артузов и Стырне, у него состоялся разговор с Ф.Э. Дзержинским, и было принято решение завербовать его и приступить к операции. 
 — И он легко согласился на сотрудничество? 
 — Ему это далось непросто. Но он понял, что за свою авантюру, как назвал его действия Артузов, он может понести наказание, а у него семья. Кроме того, Якушев осознал, что ему предлагают сотрудничество интеллектуальные, образованные люди, которых волнует будущее России. Вот с этого момента началась разработка легенды о деятельности "Монархической организации Центральной России" (МОЦР). 
....
 
 — Кроме "Треста" в те годы проводились аналогичные операции против террористов и шпионов? 
 — Да, практически параллельно с "Трестом" проводилась операция "Синдикат-2". Задача была — выманить известного лидера "Союза защиты Родины и Свободы" и врага советской власти Бориса Савинкова. Была отработана легенда и создана под нее организация "Либеральные демократы". В 1924 году его удалось захватить в Минске. 
После ареста он пошел на сотрудничество с нами. Ему заменили смертную казнь на 10 лет тюрьмы. В камере Савинкова на Лубянке были особые удобства, висел ковер, его возили в рестораны, на прогулки в лес, старались, чтобы он не чувствовал себя запертым за решеткой. Однажды вечером Савинкова привезли после очередной прогулки и привели в кабинет заместителя начальника контрразведки Романа Пилярра на пятом этаже. В этой комнате в тот момент находились несколько сотрудников. Б. Савинков, ожидая конвоя, ходил свободно по комнате и разговаривал. Неожиданно он рванулся к окну и перемахнул через низкий подоконник. Мой товарищ Гриша Сыроежкин едва успел его схватить за ногу. Все произошло за считанные секунды. Гриша пытался удержать его, но была реальная угроза, что и он выпадет. Все стали кричать: "Отпусти его, отпусти!" Б.Савинков падал с пятого этажа с пронзительным криком. Его гибель я считаю нашим просчетом. Прогулки, обеды в ресторанах лишь бередили его чувства, и он не выдержал контрастов тюрьмы и свободы. 
тут

ЦитатаВ Чите, в Иркутске наши подставные группы принимали настоящих шпионов, диверсантов с той стороны. Надо было продолжать игру. Но Москва решила по-иному. Прислали директиву: "В дополнение наших телеграфных указаний. Подтверждаем необходимость прекращения дела "Операция мечтатели", так как продолжение легенды поставило бы перед нами вопрос о том, как выполнить задания японцев о сборе военных сведений и проведении диверсий... Японцы недовольны отсутствием деятельности в нашей организации. Допускать же действенность хотя бы и путем выдачи ряда аварий и поджогов, имевших место, за действия организации, мы не можем из-за политических соображений. Поэтому прекращение дела освобождает нас от необходимости делать информацию, почти на 50 процентов отличающуюся от действительности". Далее в приказе предписывалось арестовать бывших белогвардейских офицеров - Кобылкина и хорунжего Перелатова, нелегально переброшенных на советскую территорию.
По этому делу был написан доклад Сталину. Думаю, что решили завершить операцию и по другим причинам. Хотели показать японцам: будете против СССР работать, станем вас безжалостно ловить и сажать.
Трудно было в те годы и работать с агентурой. Люди боялись, что их заподозрят в шпионаже. Ведь в 1935-м уже начинались репрессии. И очень, как уже говорил, Сталину хотелось продемонстрировать, что обвинения в липовых процессах необоснованны. Приказали судить группу диверсантов публично, официальным судом военной коллегии в Иркутске. Легко доказали виновность подсудимых. Те признались, ибо отпираться было бы просто глупо. "Подполковник Кобылкин Иннокентий Васильевич показывает, что вышел на советскую территорию по прямому поручению секретаря японской миссии в Харбине для связи с существующей на территории Забайкалья организации, которую японцы считали необходимым переключить на осуществление диверсионных актов. В этих целях Кобылкин И. В. был снабжен японской военной миссией оружием".

Даже дата суда в июне 1935 была назначена Центральным Комитетом. Сорвали очень активную, очень эффективную в перспективе работу. Я начинал ее в 1932-м, и продолжалась она до 1935-го. Арестовывали уже без меня.
тут

ЦитатаНа посту заместителя начальника Разведупра А.Х. Артузов проработал чуть более двух лет.
.....
тут

Артузова не без "помощи" Ежова, ежовцев, убрали.
Что уж говорить о угробленных, нажившимися и продолжающими наживаться, на развале Союза ССР, сионистами. Мыслящих только экономическими категориями. В котором деньгами измеряется всё. На них пробу или клеймо (?), ставить негде.

Цитата: Kogani от 17.09.2024 17:09:31
Да производили и прозводим ? Что за глупость ... ?
 ... Беда в том что заполоняют китайские и ещё хужее Б/У ...
  Да ладно. Сами сталинисты там детей своих пристраивают на жирных чиновничьих местах а простой народ опять в рабы - рабочие к станкам и печам ... ?

.

Ну, да собственник частного предприятия, в особенности, своего ребенка, обычно, туда, где похуже пристраивает. А не "жирные" чиновники, не на жирных местах, уже и в качестве уборщиков территорий вполне себе и выступали и выступают.

ЭКОНОМИКА ОРГАНИЗАЦИИ (ПРЕДПРИЯТИЯ)
pdf

ЦитатаНорма коэффициента текучести кадров
Норма показателя сильно зависит от обстановки, в которой работает компания, от сферы ее деятельности. К тому же, для более качественного анализа, стоит рассчитать коэффициент отдельно по каждому подразделению предприятия. Нормы текучести среди топ-менеджеров и низкоквалифицированного персонала резко отличаются. «Управленцы» менее подвержены частой смене рабочего места, чем обычные работники компании. Так же отличаются нормы текучести в зависимости от сферы деятельности компании.
Нормальное значение текучести кадров у разных категорий персонала
Топ-менеджеры 0–2%
Руководители среднего уровня 8–10%
Линейный персонал (основной) до 20%
Квалифицированные рабочие и торговый персонал 20–30%
Неквалифицированная рабочая сила 30–50%

Даже норма есть. Не трогать "топов"? Сталин то и не трогал.

ЦитатаВначале занятия преподаватель дает студентам краткую справку о том, что представляет собой система бережливого производства «LEAN».
В западных странах концепция управления Lean Manufacturing, основанная на базовых принципах здравого смысла, считается одной из наиболее перспективных моделей развития организации.
Концепция Lean Manufacturing зародилась в Америке в 1920-х гг. Автором идеи Lean был Генри Форд. В это же самое время в СССР А. К. Гастев запустил систему НОТ (Научная организация труда). Но в те времена новые принципы не были восприняты бизнес-сообществом, поскольку тогда они значительно опережали свое время.
Отцом бережливого производства стал Тайити Оно из Японии, который в середине 1950-х гг. начал выстраивать особую систему организации производства, названную Производственная система Toyota или Toyota Production System (TPS). Система корпорации Toyota получила известность на Западе в 1980-е гг. В западной интерпретации система стала называться Lean Production, Lean Manufacturing, Lean. Термин lean («постный, тощий, экономный» – англ.) был предложен Джоном Крафчиком, одним из американских консультантов

.

ЦитатаНачалом истории компании Toyota можно считать 1933 год, когда в компании Toyoda Automatic Loom Works, изначально не имевшей отношения к автомобилям и занимавшейся текстильной промышленностью, открылся автомобильный департамент. Открыл его старший сын владельца компании Сакичи Тойоды (Sakichi Toyoda) Киичиро Тойода (Kiichiro Toyoda), впоследствии и приведший автомобильную марку Toyota к мировой известности.

Приключения английского шпиона в России

ЦитатаКакие цели преследовал Рейли в России в 1918 году? В конце 1990-х годов в Лондоне состоялась презентация книги Гордона Брук-Шепарда "Железный лабиринт: западные спецслужбы против большевиков", в которой показано, что разработанный англичанами план государственного переворота в Советской России отнюдь не являлся личной инициативой Рейли, а был разработан высшим руководством МИ-6 и подписан главой МИ-IСИ (известной в настоящее время как СИС) М. Каммингом.
Допустимым считалось убийство В.И. Ленина и Л.Д. Троцкого, а участие в осуществлении покушения должны были взять на себя главный военный агент британского правительства в РСФСР Джордж Хилл и руководитель резидентуры МИ-6 в Москве Э. Бойс
Ударной силой переворота мыслились солдаты из первого полка латышских стрелков, которые (не безвозмездно) должны были осуществить смену власти. Предусматривалось, что во время проведения V Всероссийского съезда Советов, который проходил в зале Большого театра, британские агенты устранят Ленина и Троцкого. Позднее в официальной советской версии этих событий утверждалось, что Рейли предполагал "Ленина немедленно после ареста расстрелять".
//////
Более-менее приличных характеристик удостоились только Чичерин, Дзержинский и М.Д. Бонч-Бруевич. Савинков, о котором Рейли постоянно говорил, удостоился похвал, хотя ему досталось за неразборчивость в источниках денежных средств, склонность к комфорту и женолюбие. К тому же английский офицер мерзко отозвался о возлюбленной Савинкова - Л.Е. Дикгоф-Деренталь
//////
Одновременно в Карелии была проведена операция, в ходе которой "двойник" Рейли был якобы "смертельно ранен при попытке перехода границы" советскими пограничниками.
//////

Цитата: Асгл от 18.09.2024 18:55:01А почему вы решили что бесплатно как в СССР?

А почему в СССР бесплатно?

Цитата: Lilit от 18.09.2024 07:11:45Эта дамочка вообще представляет, что значит вывезти школьников пусть на день, а вчерашних по сути школьников на 2-3 дня на сельхоз. работы? Если даже не затрагивать моральный и юридический аспекты бесплатного принудительного детского труда. 
Как везти? Автобусы, горючка, сопровождение ГАИ... Где размещать? Трудовых лагерей больше нет. Да и не возили школьников никогда на осенние работы. Только летом, когда тепло и когда можно было жить в бараках по сути. А осенью обязательны отапливаемые помещения. Кто будет кормить? Чем? Кто мыть посуду и убирать жильё? 
И всё это с целью " отвлечься от неприятных мыслей" и "познакомиться с новыми людьми"?
В общем, "бесконечно радует" уровень адекватности некоторых наших сенаторов. 

Вывозили на автобусах утром, вывозили днем обратно. Было такое. Осенью. Капусту убирали недалеко от города.  Труд не был бесплатным. А в сельской местности я с детьми (20 чел.) ездила, как классный руководитель,   на прицепе трактора Беларусь в соседнюю деревню. Там совхозные поля были удобные для посадки и уборки под трактор. Только картофель после трактора нужно было собирать. Копать не надо было.А так у нас почти везде неудобная холмистая местность.   Подселяли к бабусям, молодежи там уже не было. Еду готовили сами дети  под навесом с дощатыми стенками на печке с плитой для всех. Вечером чай у бабушек. Три дня убирали поле. Деревенские дети в 7 классе умели делать все по дому. Ребята  бензопилой пилили дрова, кололи на зиму для дома, воду ведрами в дом носили, ездили на рыбалку на моторной лодке все поголовно... Переночевать возле костра или в шалашике на охоте им не стоило труда. Никто нас не спрашивал и родителей тоже можно или нельзя ехать на сельхозработы.  Школьникам нравилось... романтика... работа так не нравилась, как общение и ... пожить без родителей. Ушло то время... когда такой труд не считался архи трудным и был обыденным. Удобства изнежили людей. Однако все может быть... может и жизнь без удобств вернуться. Учить детей, городских в том числе,  такому тоже нужно. Типа практику проходить один раз в два года.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:39:51Нет, нельзя. Наёмный труд несовершеннолетних только с 14 лет.
Здесь вся законодательная база на эту тему - https://ufacity.info…92274.html

Есть и другие виды труда, не только наемный труд. Скажем,  дежурство в столовой...

Цитата: Ниа от 18.09.2024 20:57:44Есть и другие виды труда, не только наемный труд. Скажем,  дежурство в столовой...

Есть. И даже помывка дома за собой посуды - тоже труд. Вот только в контексте данного обсуждения речь не о нём.
И, кстати, все подобные дежурства или добровольные, или нарушают Конституцию РФ. 
Кстати, когда сын учился, у них тоже была порочная практика срывать детей с уроков на такие вот дежурства по столовой. Порочная, так как школьники должны присутствовать на уроках и получать образование соответственно программе, а не выполнять чужие обязанности. Как выяснилось, накрывать столы должны были работники кухни, которые получали готовое питание из ШКП и как раз и получали зарплату за то, что раскладывали его тарелкам и кастрюлькам и за накрывание столов. Но они заявляли, что не успевают это делать и потому пусть школьники сами вместо уроков накрывают столы.

Для желающих вспомнить "как было раньше", могу сказать, что раньше программа не была настолько перегруженной. Теме по математике выделялось не 2 урока, а значительно больше. И учителя могли после уроков объяснить тему тем, кто пропустил объяснение нового материала, а не отвечали, что им за это не платят. 
А в наше время я просто задала вопрос -  кто и когда объяснит детям новую тему, которую они пропустят, пока накрывают столы? И сразу выяснилось, кто должен за зарплату эти столы накрывать.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 18:39:51Нет, нельзя. Наёмный труд несовершеннолетних только с 14 лет.
Здесь вся законодательная база на эту тему - https://ufacity.info…92274.html

ну и нормально будет по 4 часа в день с 7 класса.
  
Все же хотели "как в СССР" - получите распишитесь.
  
Причем этот труд не был бесплатным в СССР, не будет и сейчас.
В чем проблема то?
  
Вы просто так выразились, что как будто организовать прямо невозможно - ничего сложного на самом деле. Даже в существующем правовом поле.
Но соглашусь - что пользы для учебного процесса никакой.

Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13ну и нормально будет по 4 часа в день с 7 класса.

С согласия родителей. Многие дадут согласие?

Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13Все же хотели "как в СССР" - получите распишитесь.

Кто "все"? Это, во-первых, а во-вторых, " как в СССР" уж точно не сводится к детскому труду на частного собственника.

Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13Причем этот труд не был бесплатным в СССР, не будет и сейчас.
В чем проблема то?

В нарушении Конституции РФ, по которой принудительный труд запрещён. Если кого-то устроит оплата, он может добровольно за неё  устроиться работать. Можете даже Вы или ваши дети, вместо учёбы.

Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13Вы просто так выразились, что как будто организовать прямо невозможно - ничего сложного на самом деле.

Я не писала невозможно, Вы, как обычно, додумываете за оппонента. Я писала, что это сложно, дорого и нерентабельно. Особенно, если платить за такую работу адекватно.

Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13Даже в существующем правовом поле.

Ещё раз - нет. Принудительный труд чётко и ясно запрещён Конституцией РФ.  Ст. 37, П.2. Принудительный труд запрещен.
Но даже если и найдутся добровольцы. Вот Вы вообще не в курсе, сколько ещё НПА связано с перемещениме детей, с организацией их питания и т.п. Например, если ребенок находится в образовательной организации более 4 часов, то ему обязаны организовать горячее питание. Это же касается экзаменов, поэтому они всегда меньше 4 часов. Если вывозить детей работать на 4 часа плюс дорога, их НАДО кормить. Кто и за чей счёт будет это делать. Школы? Откуда средства? Работодатель? Как юрдически это оформлять, а главное - как физически реализовывать? Кто будет оплачивать аренду автобусов и горючее? Из каких средств проводить зарплату сопровождающим?
Кто в принципе будет нести ответственность за детей в это время? Опять школа? На каком основании?

Почему школа вдруг должна стать посредником в найме сотрудников для агрохолдингов?

Цитата: _Sasha__ от 18.09.2024 22:16:13
Но соглашусь - что пользы для учебного процесса никакой.

Ну и на том спасибо.А тогда зачем ЭТО ВОТ ВСЁ? 

Цитата: Ниа от 18.09.2024 20:50:49может и жизнь без удобств вернуться.

Так может начать тогда с изготовления луков и обучению навыкам охоты? Строительству уличных сортиров, копке погребов... Да много чему надо учиться, чтобы выжить вне цивилизации. И эти навыки и знания уж точно поважнее и посложнее умения ковырять картоху из грязи. 

Цитата: Ниа от 18.09.2024 20:50:49Учить детей, городских в том числе,  такому тоже нужно.

Всё-таки хотелось бы понять - чему "такому" конкретно нужно в наше время учить городских детей?
Сенатор предложила посылать городских детей овощи собирать на день или на выходные (студентов).
Вы вот много о чём написали. Охота, рыбалка, лодка с мотором, бензопила, ночёвка в шалаше... Так чему надо учить?

Цитата: Ниа от 18.09.2024 20:50:49Типа практику проходить один раз в два года.

Практика - закрепление теории. Какую теорию школьник будет закреплять, срезая капусту на полях?

Цитата: Lilit от 18.09.2024 23:29:46Так может начать тогда с изготовления луков и обучению навыкам охоты? 
...
Практика - закрепление теории. Какую теорию школьник будет закреплять, срезая капусту на полях?

 Наука прежде всего психология и социальная адаптация в коллективе ...

Цитата: Kogani от 19.09.2024 02:04:06Наука прежде всего психология и социальная адаптация в коллективе ...

Вот когда в школьной программе появятся такие предметы, тогда и можно говорить о практике по ним. А уж для социальной адаптации вообще не обязательны такие избытычные условия.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42С согласия родителей. Многие дадут согласие?

Да на самом деле абсолютное большинство. 30% будет активно ЗА, еще 60% тупо промолчат - лишь бы их не трогали с организацией процесса.
Процентов 10 одиноких яжемам с единственным ребенком - конечно встанут в позу - но этим все и ограничится.

Ну так и в СССР колхозные работы никогда не охватывали 100% школьных классов и студенческих групп - всегда те же самые 10% тем или иным способом косили от этого.. 

Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42Кто "все"? Это, во-первых, а во-вторых, " как в СССР" уж точно не сводится к детскому труду на частного собственника.

Ну так одно без другого не бывает - невозможно выковырять изюм из булки. Коллективный труд и элементы социалистического соревнования - один из вполне себе фундаментальных столбов советского образования.  И начиналось это все с младщей школы сбора макулатуры и металлома, заканчивалось помощью народному хозяйству. 
Все эти мероприятия всегда сопровождались обязательным соревнованием внутри класса, внутри параллели, внутри школы, внутри города и так о уровня страны.
Кончено все образование не сводится только к этому, но ез этого оно ничем и не будет отличаться от нынешнего. 

Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42В нарушении Конституции РФ, по которой принудительный труд запрещён. Если кого-то устроит оплата, он может добровольно за неё  устроиться работать. Можете даже Вы или ваши дети, вместо учёбы.

Ну перестаньте. конституция - это всего лишь декларация. А трудовые отношения регулируются корпусом НПА. И ничего противоречащего конституции в том, что бы отправить детей зарабатывать деньги на сельхоз работах - нет.
Другой вопрос опять же в том, что сельхоз работы пересекаются с учебным годом - и это неправильно. 
Но боюсь если вопрос встанет остро - скорее начнут учиться в августе, что бы компенсировать пропущенные занятия, чем откажутся от работ.
Впрочем первые 2 недели сентября - все равно никакой толковой учебы нет. Реально большинство начинают учится с полной отдачей где то после дня учителя.

Сейчас каждое лето существуют школьные трудовые лагеря - и не сказать что желающих поработать нет. Есть и есть в количествах

Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42

Я не писала невозможно, Вы, как обычно, додумываете за оппонента. Я писала, что это сложно, дорого и нерентабельно. Особенно, если платить за такую работу адекватно.

А я не писал, что  вы писали невозможно, я писал - что лично участвовал в процессе и какой то особой сложности не наблюдал. 
Пригнали автобусы, загрузили детей - отвезли, привезли.

Сейчас каждое лето детей отправляют в летние лагеря - тоже нагоняют автобусы, загружают детей - все едут туда и обратно. Так же ГАИ выделяло машины сопровождения и тогда и сейчас.
В чем сложность? 
 

Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42Ещё раз - нет. Принудительный труд чётко и ясно запрещён Конституцией РФ.  Ст. 37, П.2. Принудительный труд запрещен.
Но даже если и найдутся добровольцы. Вот Вы вообще не в курсе, сколько ещё НПА связано с перемещениме детей, с организацией их питания и т.п.
Например, если ребенок находится в образовательной организации более 4 часов, то ему обязаны организовать горячее питание. Это же касается экзаменов, поэтому они всегда меньше 4 часов.

Строгость Российских законов (равно как и Советских) испокон века компенсировалась необязательностью их исполнения.
По тем же нормам у нас и в классах больше 25 человек быть не должно. Но сплошь и рядом по 30 и по 40.
И самое обидное - что когда нужно в профильный или специальный класс пропихнуть свою корзиночку 35  или 40 ребенком - то такие как вы тут же забывают и про нормы и про принципиальность.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42

Если вывозить детей работать на 4 часа плюс дорога, их НАДО кормить. Кто и за чей счёт будет это делать. Школы? Откуда средства? Работодатель? Как юрдически это оформлять, а главное - как физически реализовывать? Кто будет оплачивать аренду автобусов и горючее? Из каких средств проводить зарплату сопровождающим?

Ровно все тоже самое решалось при СССР, решается и сейчас при проведении разнообразных городских и региональных соревнований.
Никаких непреодолимых проблем вы не обозначили.
Любые разумные затраты на привлечение дополнительных рабочих рук в пик уборки, когда вы ограничены сроками и непредсказуемостью погоды - будут оправданы.
  
Сейчас сельское хозяйство - привлекает на страду в основном сезонных мигрантов - но привлечение мигрантов - увы не нравится населению (внезапно, да?). Значит если вы хотите что бы урожай был собран и попал потом к вам на тарелку - придется дополнительные руки где то брать - кроме СО, СПО и ВО - брать их негде - и из двух зол выберут меньшее. Отправят в поля школьников и студентов.

ну либо вернемся в 90-ые когда 2 недели весной и 2 недели осенью - приходилось горбатиться на собственных участках и дачах, что бы зимой было что покушать кроме макарон.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42
Кто в принципе будет нести ответственность за детей в это время? Опять школа? На каком основании?

Почему школа вдруг должна стать посредником в найме сотрудников для агрохолдингов?

ну если она летом сейчас является посредником для найма сотрудников для городского коммунального хозяйства, почему бы ей не быть посредником для агрохолдингов? при условии наличия соответствующей оплаты и обеспечения условий труда.

Цитата: Lilit от 18.09.2024 22:59:42Ну и на том спасибо.А тогда зачем ЭТО ВОТ ВСЁ? 

ПОТОМУ ЧТО ВОЙНА И ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ КРИЗИС.
  
такой ответ вас устроит? рабочих рук нет.
вы (не лично вы, но условная противоположная скамейка) все время говорите - что мало платят.
Но проблема в том, что те кто платят больше - действительно переманивают людей у тех кто платит меньше - но сделанной работы от этого больше не становится.
  
Коммунальные сети - электрику, тепло и водоснабжение, канализацию - банально некому ремонтировать. Все аварийные бригады - мужики 50+ и ни одного мигранта или молодого специалиста. 
Скоро они все вымрут и мы тупо вернемся в 19 век. 
Если конечно война не дойдет до обмена МРЯУ и те кто останется  вернется век так в 10-11.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11Да на самом деле абсолютное большинство. 30% будет активно ЗА, еще 60% тупо промолчат - лишь бы их не трогали с организацией процесса.
Процентов 10 одиноких яжемам с единственным ребенком - конечно встанут в позу - но этим все и ограничится.

Уверена, что Вы сильно ошибаетесь. Сейчас все умеют считать деньги и задаваться вопросом - за чей счёт банкет? 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11...заканчивалось помощью народному хозяйству. 

Ещё раз. Помощь народному хозяйству и бесплатная или почти бесплатная работа на прибыль частного собственника - вещи прямо противоположные.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11Ну перестаньте. конституция - это всего лишь декларация.

Это Вы так об основном законе РФ? 

Конституция — это основной закон Российской Федерации.
Конституция имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории страны. 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11А трудовые отношения регулируются корпусом НПА.

Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11И ничего противоречащего конституции в том, что бы отправить детей зарабатывать деньги на сельхоз работах - нет.

Есть. Если эта работа не добровольная. А предполагается именно такая, ибо в противном случае, как я уже и писала, вопросов бы не возникало. Имеете желание отправить своих детей ковырять картошку из грязи - в добрый путь. 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11Впрочем первые 2 недели сентября - все равно никакой толковой учебы нет. Реально большинство начинают учится с полной отдачей где то после дня учителя.

Это что же у Вас за школа такая? В нормальных школах через неделю уже первые контрольные пишут.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11А я не писал, что  вы писали невозможно,

" Вы просто так выразились, что как будто организовать прямо невозможно" - ваши слова?

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11я писал - что лично участвовал в процессе и какой то особой сложности не наблюдал. 

Во-первых, потому что не Вы этот процесс организовывали, а, во-вторых, потому что в советское время многие вещи и стоили дешевле и решались проще. 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11Пригнали автобусы, загрузили детей - отвезли, привезли.

Детский сад, ей богу... 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11Сейчас каждое лето детей отправляют в летние лагеря - тоже нагоняют автобусы, загружают детей - все едут туда и обратно. Так же ГАИ выделяло машины сопровождения и тогда и сейчас.

Два раза в месяц из немаленькой оплаты путёвок можно и пригнать автобусы. И сопровождение выделить.  А месяц каждый день туда - сюда? Что за инфантилизм, чесслово?

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11Строгость Российских законов (равно как и Советских) испокон века компенсировалась необязательностью их исполнения.

То есть Вы сейчас заявляете, что в нашем государстве можно не исполнять базовый НПА? Вы серьёзно? То есть у нас тоталитаризм и диктатура? 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11По тем же нормам у нас и в классах больше 25 человек быть не должно. Но сплошь и рядом по 30 и по 40.

По каким тем же нормам?! По Конституции?! 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
И самое обидное - что когда нужно в профильный или специальный класс пропихнуть свою корзиночку 35  или 40 ребенком - то такие как вы тут же забывают и про нормы и про принципиальность.

То есть никак не удержаться от желания обгадить оппонента, да? 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11Любые разумные затраты на привлечение дополнительных рабочих рук в пик уборки, когда вы ограничены сроками и непредсказуемостью погоды - будут оправданы.

У Вас уже есть расчёты? Покажете?

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11ну либо вернемся в 90-ые когда 2 недели весной и 2 недели осенью - приходилось горбатиться на собственных участках и дачах, что бы зимой было что покушать кроме макарон.

Как минимум, это не будет нарушением Конституции.
С чего бы чьи-то дети должны ВАМ обеспечивать покушать что-то кроме макарон? Погорбатитесь сами. И своих деток на своём участке заставите погорбатиться.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11ну если она летом сейчас является посредником для найма сотрудников для городского коммунального хозяйства, почему бы ей не быть посредником для агрохолдингов?

Это Вы, простите, о чём? Где и когда школа выступала посредником в найме сотрудников для ГКХ? 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11ПОТОМУ ЧТО ВОЙНА И ДЕМОГРАФИЧЕСКИЙ КРИЗИС.
такой ответ вас устроит? рабочих рук нет.

Ах вона чо... Значит речь не о пользе для деток, а таки о бесплатном насильственном детском труде? 
Так вот, милейший. Если, как Вы говорите - ВОЙНА, то государство должно объявить всеобщую мобилизацию и ввести трудовую повинность.
И тогда взрослые, а не дети первыми должны ехать и копать окопы картошку. Да, да, не студенты и школьники в выходные, а взрослые в свои выходные, после работы, а кто-то и вместо (например, такие учителя как Вы, у которых дети до дня учителя всё равно не учатся). 
Коли уж такая крайность в нашем государстве настала, то для начала не худо бы взрослым оторвать попы от диваном а ручки от клавиатур и проказать подрастающему поколению пример трудовой доблести в полях Родины. Отработать КАЖДОМУ по паре неделек, минимум.  А там дети уж следом подтянутся. Но следом, а не перед...
Кстати, хочу Вам напомнить, что в СССР, который Вы тут вспоминали, на картошку ездили и практически все взрослые. От рабочего завода до кандидата наук. 

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11Коммунальные сети - электрику, тепло и водоснабжение, канализацию - банально некому ремонтировать. Все аварийные бригады - мужики 50+ и ни одного мигранта или молодого специалиста. Скоро они все вымрут и мы тупо вернемся в 19 век.

Туда тоже школьников пошлём работать? Или Вы готовы сменить компьютер на робу сантехника? 
Пока я вижу только страстрное желание загребать жар чужими, при чём детскими руками.

Цитата: _Sasha__ от 19.09.2024 05:48:11
Сейчас сельское хозяйство - привлекает на страду в основном сезонных мигрантов - но привлечение мигрантов - увы не нравится населению (внезапно, да?). Значит если вы хотите что бы урожай был собран и попал потом к вам на тарелку - придется дополнительные руки где то брать - кроме СО, СПО и ВО - брать их негде - и из двух зол выберут меньшее. Отправят в поля школьников и студентов.

Ну почему же? Есть и третий вариант. Капиталистический, а не феодальный, с использованием крепостного труда.
Почему бы господам капиталистам не потратиться и не перевести свою деятельность из экстенсива в интенсив? Повысить, как настоятельно требует наш Президент, производительность труда. 
Как видео не вставляется , но по ссылкам можно полюбоваться интересной техникой. Российского, кстати, производства.
https://rutube.ru/vi…92/?r=plwd                https://rutube.ru/vi…d9/?r=plwd