Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,555,560 41,545
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  44

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Цитата: стрелок от 29.12.2022 23:28:531. зачем этим противоположностям бороться, если они едины
это больные противоположности
2. сколько не говори халва, слова в халву не превращаются
.3.скорей тут зигзаг или загогулина
зачем все время отрицать, если иногда можно и поддакнуть
интересно а само общество знает что оно развивается по законам диамата?

1. Единство противоположностей в том, что они связаны друг с другом: например, добро-зло. Если нет понятия "добро", то не появится понятие "зло". Надеюсь, не надо показывать, что между добром и злом постоянно идет борьба.
Еще пример противоположностей: обучаемый-необучаемый (я не пишу умный-дурак (или тупой) или образованный-необразованный).
2. "Эллочка также почувствовала всю важность минуты. Она напряглась и стала подыскивать подходящие...  слова. Они быстро нашлись..." По сути тезиса возразить нечего.
3. Какой бы не была геометрическая фигура поперечного сечения исторической спирали, происходит возвращение в ту точку, на которой прошло первое "отрицание", начинается второе "отрицание", но на более высоком этапе развития общества (или любого материального объекта) - количественные изменения привели к новому уровню качества.
  • +0.29 / 12
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +53.95
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,916
Читатели: 1
Цитата: стрелок от 30.12.2022 00:44:58в вашем ссср даже лошадь нельзя было иметь
не вам вякать про китайский социализм
поживем-увидим, а что стало с вашими идейками уже увидели и ужаснулись
ви хотете по второму разу проехать по нашим душам?

Просто интересно. Почему Вы так говорите?
Люди имели лошадей. И пользовались.
Яркое впечатление детства в Буйнакске. Это Дагестан. После землетрясения 1972 года.
На улице ПЕРВЫЙ КАМАЗ! И дедок-аксакал на арбашеке в бараньей шапке. Арба на пневматическом ходу (колёса от автомобилей). На передке маленькие, на задке большие.
Одного не понимаю до сих пор. На лошадиных повозках остро стоял вопрос развала и схождения колёс. Если кто помнит, на них колёса всегда ставились вкось.
А у этого деда колёса стояли прямо на осях из труб.... Наверняка покрышки быстро изнашивались. Улыбающийся
Отредактировано: ivan2 - 30 дек 2022 08:38:37
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.26 / 10
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: НаталияС. от 30.12.2022 07:58:591. Единство противоположностей в том, что они связаны друг с другом: например, добро-зло. Если нет понятия "добро", то не появится понятие "зло". Надеюсь, не надо показывать, что между добром и злом постоянно идет борьба.
Еще пример противоположностей: обучаемый-необучаемый (я не пишу умный-дурак (или тупой) или образованный-необразованный).
2. "Эллочка также почувствовала всю важность минуты. Она напряглась и стала подыскивать подходящие...  слова. Они быстро нашлись..." По сути тезиса возразить нечего.
3. Какой бы не была геометрическая фигура поперечного сечения исторической спирали, происходит возвращение в ту точку, на которой прошло первое "отрицание", начинается второе "отрицание", но на более высоком этапе развития общества (или любого материального объекта) - количественные изменения привели к новому уровню качества.

попробуйте те же размышления на примере северного и южного полюса у магнита
или понятия правого и левого
как они борются, если они противоположны и есть одно целое?
или без правого нет левого?
просто выйдите в более высшую систему координат и все станет видней и ярче
приведенное вами логика ребенка для разводилова
хотя каждому -своя логика
не возражаю
количество обучаемых не зависит от количества необучаемых точно
это противоположности на словах
не все слова имеют отображение в реальности
есть пустышки
у вас что левая нога борется с правой
марксу главное было борьбу всюду показать, что б разжечь кровь в массах и ему это удалось
за это ему платили
Отредактировано: стрелок - 30 дек 2022 11:26:02
  • -0.09 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Поздравляю всех чтящих и помнящих это великое событие,
нашу ВЕЛИКУЮ СТРАНУ!



СССР моя Родина.

Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.25 / 13
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: repetitor от 30.12.2022 13:04:03Бинарные оппозиции или противоположности не всегда являются диалектическими противоположностями.
Диалектические противоположности не снимаются, а рассматриваются как момент развития, сохраняясь неустранимыми.
Если добро и зло рассматривать в подобном контексте, то следует признать абсолютную необходимость зла, т.е его онтологическое начало и как следствие - невозможность и бессмысленность борьбы со злом.
к слову сказать, материализм не зря иногда сравнивают с манихейством и гностицизмом, как их разновидность, т.е. форму дуалистич. вгляда на жизнь.

А где сказано, что снимаются? Непонимающий Нет предела совершенству.  Это данность - Единство и борьба противоположностей. Единство в том что одного без другого не бывает. Результат, в том, что становится совершеннее, добро или зло.
Когда Абсолютное зло дальше от совершенста, то, зло, что раньше, казалось, было незначительным, кажется уже большИм. Как в шлифовании. Идти к заповедям или не идти?
Бессмысленность это мнение.
Абсолютная нейтральность возможна?
Отредактировано: alexandivanov - 30 дек 2022 15:40:18
  • +0.21 / 9
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: alexandivanov от 30.12.2022 14:52:12Абсолютная нейтральность возможна?

уверен, что Матушке природе плевать на наши тут рассуждения
она точно знает свои законы и что есть кто
кто больше орет или больше убивает несогласных не значит , что он прав в жонглировании словами
  • -0.06 / 4
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 30.12.2022 15:03:37уверен, что Матушке природе плевать на наши тут рассуждения
она точно знает свои законы и что есть кто
кто больше орет или больше убивает несогласных не значит , что он прав в жонглировании словами

Я уже в курсе, что с Марксизмом, легко разобрались, а остальное, вам, легко понятно. Теперь за матушку природу принялись?.
Цитата: стрелок от 29.12.2022 13:00:51легко
по тому какому богу они отдают свою душу в вечность
это и честно и справедливо получится



ЦитатаЦитата: стрелок от 30.12.2022 00:28:53
1. зачем этим противоположностям бороться, если они едины
это больные противоположности
2. сколько не говори халва, слова в халву не превращаются
.3.скорей тут зигзаг или загогулина
зачем все время отрицать, если иногда можно и поддакнуть
интересно а само общество знает что оно развивается по законам диамата?



ЦитатаЦитата: стрелок от 30.12.2022 00:36:31
по научному коммунизму влепили пару- не могу выносить чушь в явном виде
чуть не выгнали тогда, пришлось решать элементарно через дефицит и знакомых
тогда за зачет денег не брали вообще- деньги были ничто
блат был все
лучше всех мне нравилась политэкономия капитализма- все четко +логично и в примерах - тут отлично
остальное на кое как что б не вырвало сразу, но удалось на троечку
комитетский госэкзамен по нучкому  у меня не было
после нас сразу ввели
там чотко по спискам кгб резали дисиков
я проскочил
я рад за вас , что вы не можете до сих пор забыть марксизм ленинизм
наверное это омолаживает мозг
что то мне подсказывает, что вам лично основы марксизма ленинизма стали профессиональным учением и приносили доход и пропитание
тогда уважуха



ЦитатаЦитата: стрелок от 28.12.2022 22:05:24
нет идеологии социализма в Швеции ?
а социализм есть
остальное -понятно
у нас был социалистический монастырь христианский , точней православный
ничего иного быть не могло в столь трудные времена
главное было выжить и мы выжили , благодаря исключительно Сталину
он и есть Христос для России

Грустный
Уверены, что Матушка природа разделяет вашу уверенность? Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 30 дек 2022 15:39:41
  • +0.22 / 9
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: repetitor от 30.12.2022 13:04:03Бинарные оппозиции или противоположности не всегда являются диалектическими противоположностями.
Диалектические противоположности не снимаются, а рассматриваются как момент развития, сохраняясь неустранимыми.
Если добро и зло рассматривать в подобном контексте, то следует признать абсолютную необходимость зла, т.е его онтологическое начало и как следствие - невозможность и бессмысленность борьбы со злом.
к слову сказать, материализм не зря иногда сравнивают с манихейством и гностицизмом, как их разновидность, т.е. форму дуалистич. вгляда на жизнь.

Отрицание отрицания, это, когда ты раньше был одного мнения. а потом поменял свою точку зрения на противоположную. Прозрел или очистился или получил новые знания, которые обновили или дополнили старые.  Так, ученые доказывают свои научные теории, к примеру.  Одни их отрицают и не признают, другие им в этом доказывают обратное.  Есть примеры отрицания отрицания и в отрицательном  плане. Например, ты под внушением или под чужим влиянием или силой врага  отрекся от своей веры или от присяги и принял веру врага.  Раньше ты думал о человеке одно, а теперь другое, прямо противоположное первому впечатлению.  Здесь всё просто, как в детском саде.
Отредактировано: 753 - 30 дек 2022 16:03:13
  • +0.22 / 10
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: стрелок от 30.12.2022 15:48:15уверен
мы с ней друзья и в ее верю
в глупости в  начале которых есть слово я не верю лет давным давно


ЦитатаКодекс состоит из 11 пунктов, которые сформулированы следующим образом.

Не нарушать уставные этические нормы партии делом, словом, текстом.
Соотносить свою позицию и высказывания с базовыми уставными ценностями партии, программными установками и коллегиальной позицией партии по вопросу.
Не спешить с реакцией в собственных социальных сетях и комментариях для СМИ: медийные преимущества «быть первым» могут обернуться констатацией «был не прав» (ввел в заблуждение, обманул, лишь бы «словить хайп» и т.д.).
Категорически не рекомендуется комментировать международную повестку, военные и внутренние конфликты в других странах без плановых предварительных установок или до озвучивания официальной позиции МИДа; последующие комментарии не должны противоречить официальной позиции государства.
Желательно не комментировать специальные профильные вопросы (особенно не инициировать!), если вы не являетесь экспертом в теме или отраслевой проблеме, без консультаций с экспертами и партнерами.
Категорически не писать в социальных сетях в неадекватном физическом и психическом состоянии.
Выполнять элементарные требования культуры речи, не использовать обсценную лексику и жаргонизмы, которые могут быть истолкованы двояко либо дать оппонентам повод для троллинга.
Контролировать свои эмоции и реакции, особенно в случае дискуссий в социальных сетях и провокаций.
Не выкладывать в своих социальных сетях предметы роскоши, экзотические путешествия и рестораны — все то, что может сформировать о вас представление как о «привилегированном классе» в глазах общественности.
«Вдвойне дает тот, кто дает быстро» (лат. выражение): в случае негативного резонанса незамедлительно, не дожидаясь звонков от коллег и дискуссий о правильности мнения или о том, что «все не так меня поняли» и пр., — принести личные извинения и пояснить собственный промах.
Всегда помнить о том, что мнение лично о вас теперь — это мнение обо всей власти и всей партии.
не материться и не постить «роскошь» в соцсетях



ЦитатаХотелось бы услышать рассуждения не о "сферическом коне в вакууме", а конкретное мнение о реальном человеке с его реальными делами и их результатами, без антисоветских "посылов" и прочего словесного мусора.



Цитатапохоже вам это не дано
////
приведенное вами логика ребенка для разводилова 
///
оценивать на публичном форуме высказывания иных лиц в вашей манере неприлично
....
"Эталон этики" стрелок.

Улыбающийся
Отредактировано: alexandivanov - 30 дек 2022 16:29:00
  • +0.26 / 11
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 30.12.2022 00:44:58в вашем ссср даже лошадь нельзя было иметь
не вам вякать про китайский социализм
поживем-увидим, а что стало с вашими идейками уже увидели и ужаснулись
ви хотете по второму разу проехать по нашим душам?

Вам лошадь нужна, так чего участковым деревенским не пошли работать, могли и получить!?
А то понимаешь ли, попу даже поднять не готовы были, а вот лошадь возьми и подай.
Диалектику Вы батенька не учили, а если и учили, то по формуле "смотрит книгу, видит фигу"(с)Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.15 / 7
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: repetitor от 30.12.2022 13:04:03Бинарные оппозиции или противоположности не всегда являются диалектическими противоположностями.
Диалектические противоположности не снимаются, а рассматриваются как момент развития, сохраняясь неустранимыми.
Если добро и зло рассматривать в подобном контексте, то следует признать абсолютную необходимость зла, т.е его онтологическое начало и как следствие - невозможность и бессмысленность борьбы со злом.
к слову сказать, материализм не зря иногда сравнивают с манихейством и гностицизмом, как их разновидность, т.е. форму дуалистич. вгляда на жизнь.

Речь же идет в цивилизационном разрезе, или пониже и пожиже в разрезе государств...
И тут что для одних добро, для других зло, наглядный пример Иван Сусанин, по отношению к России абсолютное добро, а вот в отношении Польши наоборот.Веселый
Или ИВС, под его руководством, СССР разгромил нацизм и фашизм как абсолютное зло, но для третьего Рейха поведение Сталина было абсолютно с противным знаком...
Или В.И. Ленин, создатель, основатель СССР, и государства организованного так, что сумело за менее чем 20 лет возродится в мировую державу, способную разбить объединённую Гитлером Европу, ну и естественно по отношению тех кого СССР разбил Ленин зло...
Или опять В.И. Ленин, сумел создать государство где "низы" вознеслись вверх общественной пирамиды и победили классы "угнетатели", т.е. для угнетаемых Ленин добро, а для угнетателей зло.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.18 / 10
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: AndreyK-AV от 30.12.2022 18:00:18, т.е. для угнетаемых Ленин добро, а для угнетателей зло.

китайцы так же как то раз всех воробьев поубивали
потом завезли и сейчас живут вроде нормально
не надо учить жизнь жить правильно
если ленина кто нибудь хотя бы прибил как собаку хоть раз , то и ВОВ поди бы не было
побоялись бы как сейчас бояться
  • -0.13 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.79
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 30.12.2022 17:20:46а по сути беседы вас маркс не научил то же высказываться
я говорил про лошадь в собственности , а к ней бы еще землицы поболее
да вот пришлось ждать когда советская власть сдохнет
жаль только ее ошметки такие ворчливые
а нам нормальным людям на сегодня нечего горевать и ворчать

Ага, сперва земельку, потом нагайку работяг стегать, затем шашку, чтобы все боялись, а затем душ триста крепостных, плавали знаем...
ЦитатаПо данным Всероссийской сельскохозяйственной переписи 1917, работоспособное мужское население в деревне уменьшилось по сравнению с 1914 на 47,4%; поголовье лошадей — главной тягловой силы — с 17,9 млн. до 12,8 млн. Сократились поголовье скота, посевные площади, снизилась урожайность сельскохозяйственных культур. В стране начался продовольственный кризис.

Вам бы все мужичков под гнёт поставить, да изничтожать...  
Лошадей кстати тоже, еж ли мужицкая..
Вы же блин, голубая кровь, арийцы, т.е. нормальные, 
а Россию в ненормальные записываете уже поди лет тридцать.
Вот только с февраля уходящего года, вас стали в чувство приводить, вот ваших и ломает...  Крутой
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 9
  • АУ
Мастер Фикс
 
ussr
Химки
53 года
Слушатель
Карма: +268.32
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,548
Читатели: 13
Цитата: стрелок от 30.12.2022 18:27:48это ви комиссар про коллективизацию или об чем
если бы ленина пришибли то все было бы нормально
неужто так трудно было додуматься
православные , блин
не убий
сатану вот и надо было порешить первым делом

Его и порешили в Екатеринбурге.
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
  • +0.19 / 8
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: repetitor от 30.12.2022 17:31:23теперь вдумчиво проанализируйте сказанное вами же.
если они не снимаются и не существуют друг без друга, то добра не бывает без зла, и наоборот, ergo - зло неустранимо в принципе.
Более того, диалектич. противоположности взаимно переходят друг в друга.
Как минимум, такая постановка вопроса должна вести к моральному релятивизму и индифферентности, как максимум-если зло переходит в добро, и наоборот, то увеличивая зло - мы приближаем добро, и борясь с добром - мы отодвигаем приближение злаУлыбающийся
======
В любом случае, всех форумчан с Наступающим!
Здоровья, счастья и всех благ!Улыбающийся

Пробую. Улыбающийся

Цитатадиалектические противоположности взаимно переходят друг в друга



ЦитатаБорьба противоположностей даёт о себе знать в процессе развития, перехода к новому качеству. Это борьба старого и нового, устойчивого и изменчивого, положительного и отрицательного.
...
Развитие неизбежно порождает столкновение противоположностей, их борьбу. Разрешение этой борьбы противоположностей с неизбежностью порождает новые противоречия. Единство и борьба противоположностей как развитие противоречия имеет несколько ступеней:
  • тождество;

  • различие;

  • противоположность.


Таким образом, тождество (равенство, сосуществование противоположностей) есть зародыш противоречия, его предпосылка.

Тождество это равенство факта существования - данности бытия. Без одного не видно другого. Но не приравнивание одного к другому. Если вам сделали плохо то лично Вам будет плохо. Уроки извлеченные из этого это уже другое.


В принципе его может быть меньше или больше. И то что вчера было не таким уж и злом, завтра уже может считаться абсолютным. Смотря куда будет идти человечество. Вы считаете абсолютным добром убийство в быту? Но физическое насилие вроде как приемлемо? Когда то, для кого то было нормально бить слабого? Толпой одного. Ногами лежачего. Зло будущее по сравнению со злом вчерашним может быть меньше, но от этого не станет добром? Черное не станет белым? Если конечно не подменить суть. Что активно и пытаются сделать некоторые. Сказав раз стало больше черного, значит оно уже белое.

Цитатаесли зло переходит в добро, и наоборот, то увеличивая зло - мы приближаем добро, и борясь с добром - мы отодвигаем приближение злаУлыбающийся

Ложный посыл. Улыбающийся
Чтобы знать что есть другое, надо знать, что есть и другое. Улыбающийся
Условно.Но если все одним цветом, то нет никаких других. На полюсах цвета контрастные. Заливая черным, белую внутри окружность, вы не сделаете её белой. Улыбающийся


Цитатанаиболее адекватные проекты общественного идеала отталкиваются от диалектического противоречия и настаивают на его преодолении. Таковы различия между человеком природным и моральным, конфронтация между нравственным долгом и общественной пользой, индивидуальным и общим. Если все люди перестанут следовать идее объективного добра, воплощенного в надындивидуальном идеале, разрушится основа социальности; если откажутся от собственных стремлений и целей, тогда идея общего блага оказывается отрицающей счастье отдельной личности, что неразумно. Сознательное и целенаправленное стремление к сопряжению в поведении личности индивидуального и общечеловеческого можно рассматривать как основание для конкретизации представлений о социально лучшем, т. е. о добре. К разряду общечеловеческих также относятся ценности,
которые наряду с добром отображаются в поиске и реализации модели, позволяющей обществу не только сохранять высокий уровень жизнестойкости, но и прогрессивно развиваться, - это творчество, свобода, мир, справедливость, истина, красота








Цитатаболь, как её ты не назови

Называть можете как угодно, но когда больно, тогда больно.
С Наступающим, здоровья, удачи, счастья!
Отредактировано: alexandivanov - 30 дек 2022 20:27:18
  • +0.22 / 9
  • АУ
alexandivanov
 
Слушатель
Карма: +497.16
Регистрация: 28.10.2017
Сообщений: 3,597
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 31.12.2022 01:08:42Т.е. речь о религиозном догмате.
Да, согласен. Это именно догмат

Вы так и всю физику тоже ..... Улыбающийся

ЦитатаВовочка тянет руку.
— Уймись отрок, так ты мне на //// всю физику построишь!
тут


был вариант. Улыбающийся

Цитататы так мне всю физику к ///// сведешь!



ЦитатаЧто касается до истинно философских систем, которые строятся на основании чисто логических выводов, то каждая из них представляет известное систематическое воззрение, вытекающее из того или другого логического определения. А так как главных определений четыре, то все системы могут быть приведены к четырем главным типам. Натурализм берет за основание причину производящую, спиритуализм — причину формальную, материализм — причину материальную, идеализм — причину конечную. Пятый тип составляет скептицизм, который является переходною формою от одной системы к другой.
....
Таким образом, одна философия, определяющая место и значение каждого понятия в общей их системе, может служить нам руководством в понимании явлений. Общая же связь всех философских систем, обнимая собою всецелость определений человеческого разума, даст нам совокупность того, что человек может понять. Из предыдущего ясно, что эти системы состоят друг с другом в живой внутренней связи. Через все проходит один диалектический закон, который, вытекая из самого существа человеческого разума, идет от одного определения к другому, до тех пор, пока он не совершит полного круговорота. С какой бы системы мы ни начали, она собственным, внутренним своим развитием указывает на другую, другая на третью и т. д. В познании вещей разум может избирать различные пути: он может идти или от общего к частному, что составляет сущность рационализма, или от частного к общему, чем характеризуется реализм, или, наконец, он может сочетать оба пути, что мы назовем универсализмом. Но каким бы путем он ни шел, как скоро он объединяет свое знание, он неизбежно приходит к одной из означенных систем, а как скоро он пришел к одной, так он, следуя внутреннему своему закону, совершает весь круг оворот. В этом повторении одних и тех же начал на разных ступенях развития видят иногда признак ограниченности человеческого разума. В сущности же оно доказывает только, что эти начала составляют вечную и необходимую принадлежность разума. Они означают те способы действия, которым он следует в познании вещей. Из них мы узнаем самое существо разума и управляющие им законы.

Эти соображения открывают нам новую сторону в области философского знания. Из них оказывается, что мы можем не только умозрительно, но и фактически исследовать законы диалектического движения мысли. Если чистая диалектика дает нам умозрительный вывод всей системы логических определений, то история философии дает нам тот же вывод в преемственности исторического движения. История философии служит самым блистательным фактическим оправданием диалектики. Изучая ее, мы убеждаемся в тождестве законов, выводимых умозрением, то есть чистым самосознанием разума, и тех законов, которыми разум руководствуется в своем историческом развитии. И наоборот, только диалектика объясняет историю философии. Все другие способы объяснения не могут не оказаться несостоятельными, ибо они противоречат существу дела. В особенности, с точки зрения чистого опыта, история философии должна представляться каким-то непостижимым бредом человеческого ума. Последовательным защитникам этого взгляда остается только удивляться безумию человека, который, наперекор законам своей природы, выводит совершенно бессмысленные и ему самому непонятные положения и выдает их за глубочайшие истины.
....
тут


Улыбающийся

ДИАЛЕКТИКА

Цитата[греч. διαλεκτική (τέχνη) - искусство беседы, от διαλέϒομαι - спорить], философский и богословский термин, обозначающий на различных этапах его существования: 1) искусство спора в диалоге; 2) установление противоположностей и связи между ними; 3) способ поиска истинных умозаключений посредством рассуждений, опирающихся на закон противоречия и исключенного третьего; 4) учение о правильном разделении и соединении понятий; 5) метод познания и созерцания умопостигаемого бытия; 6) учение о вероятностных (диалектических) умозаключениях; 7) логику как общее учение о родо-видовых отношениях и категориях;Крутой тип логики, основанием к-рой является принцип тождества и различия противоположностей; 9) учение о наиболее общих законах развития бытия; 10) ситуацию экзистенциальной связи человека с Богом.

Д. определила одну из существенных традиций в истории европ. философской и богословской мысли. Обязанная происхождением древнегреч. диалогу и возникшая из споров философов о бытии, способах его познания и выражения в речи, Д. в своих многообразных проявлениях связывает между собой как родственные, так и противоположные по содержанию философские и богословские течения и школы и охватывает широкий круг разнообразных учений - от элейской школы в античности до диалектической теологии и герменевтики XX в.
.....
Термин «Д.» претерпел изменения уже в античной философии; учение о Д. было наиболее глубоко разработано в философии Платона, к-рый рассматривал Д. как знание истины, науку об истинно-сущем бытии, умопостигаемом мире; в философии Аристотеля Д. получает значение вероятностного знания, занимает место между знанием достоверным и ложным и связана с грамматикой и риторикой; начиная с Ксенократа, ученика Платона, возглавившего Академию в 339 г. до Р. Х., автора недошедшего соч. «Изучение диалектики» (см.: Diog. Laert. IV 13), философия подразделяется на физику, этику и Д., и это разделение становится характерным для стоицизма, а также нек-рых др. учений, отождествляющих Д. с логикой и принципами познания; в среднем платонизме, у Алкиноя, Д. есть усмотрение сущности вещи и ее свойств: «Диалектика рассматривает то, чем является всякая вещь, сверху вниз - путем разделения и определения и снизу вверх - путем анализа; принадлежащие сущности свойства она рассматривает, идя от менее общего - путем индукции и от более общего - путем силлогизма. Поэтому части диалектики суть разделение, определение, анализ, а также индукция и силлогизм» (Алкиной. Учебник платоновской философии / Пер.: Ю. А. Шичалин // Платон. Соч. Т. 4. С. 629). Последующая судьба термина «Д.», используемого то в своем исконном, платоновском значении, то в расширительном, аристотелевском - как теория знания и формальная логика, свидетельствует о разнообразии смыслов, усваиваемых этим термином в связи с теми или иными философскими и богословскими предпочтениями и особенностями культурной эпохи.

Сложности, возникающие в связи с типологизацией Д., заставляют историков философии прибегать к описанию исторических форм Д., для того чтобы избежать ошибочного отождествления внешне похожих, но внутренне различных типов диалектического мышления.
....
тут

Если философия к религии имела отношение, не значит, что религией осталась. Улыбающийся
  • +0.22 / 9
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,135
Читатели: 2
Цитата: rat1111 от 31.12.2022 01:00:3760% экономики Китая контролирую частники. Какой же это "социализм".
Все "социалистическое" что есть в современном Китае - это красный флаг и слово "коммунистическая" в названии правящей партии. Если красного флага достаточно, чтобы быть "социалистическим государством", то я даже не знаю... Кампучию Пол-Пота или какие африканские диктатуры 70-х годов прошлого века - тоже в "социалистические государства" будем записывать?

И что?
К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
Частное предпринимательство сталинской эпохи / Назад в СССР / Back in USSR (back-in-ussr.com)
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.25 / 11
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: МОВ от 31.12.2022 09:28:07И что?
К 1953 году в СССР было 114 000 частных артелей, мастерских и предприятий самых разных направлений – от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности.
На них работало около 2 миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР. Артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки.
Частное предпринимательство сталинской эпохи / Назад в СССР / Back in USSR (back-in-ussr.com)

Вы сами то читали ссылку которую предлагаете к ознакомлению?
По ссылке заявляется о телевизорах выпущенных артелью, а на фото телевизор произведённый в Ленинграде на заводе имени Козицина или  заводе Радист  представлен как производство какой то артели , по ссылке каталог всех телевизоров  выпускавшихся в СССР, в том числе и указанный в той агитке которую Вы предлагаете.
По поводу численности работавших  артелей не всё так гладко, например в Алтайском крае
в 1946-м году было 20435 артелей,
1947 год -             20169,
1948 -                   11163,
1950 -                   9393,
1951-                      9237.
То есть в бытность Сталина количество артелей в Алтайском крае сократилось  больше чем в два раза, причина довольно банальна, среднемесячная зарплата в промышленности края была больше 576 рублей, а в артелях -274 рубля. После смерти Сталина Хрущёв пробовал восстановить численность артелей, в 1953-м году в крае их стало 18508, в 1954-м году 18689, но на этом всё и закончилось. Во время ВОВ из артелей выжали всё возможное, основные фонды требовали огромных вложений, у артельщиков таких денег для восстановления не было, да в общем то и желания особого.
Для примера пару цитат по ссылке которую дал -
Цитата.....Постановление крайпромсовета от 6 июня 1951 года предусматривало в 1951 году дополнительное открытие 22 мастерских бытового обслуживания в городах и районах края, для чего выделялось 270 тыс. рублей. Фактически же было открыто 50 мастерских, и одновременно закрыто 34 мастерских. В Рубцовском промсоюзе, открыв в артелях 6 мастерских, закрыли 9. В Славгородском союзе организовали 9 мастерских и закрыли 12.....

Это то же об основных фондах и условиях труда-
Цитата.....Торговая сеть промкооперации, как правило, не соответствовала даже очень скромным требованиям, предъявляемым к предприятиям советской торговли. На магазинах и ларьках промкооперации не было вывесок, отсутствовали витрины и прейскуранты цен, книги жалоб и предложений, санитарные журналы, умывальники. Магазины и ларьки содержались в антисанитарном состоянии, не были обеспечены обменной тарой для переброски товаров. В большинстве артелей не осуществлялся контроль за личной гигиеной продавцов, работники прилавка принимались на работу без предварительного медосмотра. Весоизмерительные приборы не проходили клеймение, из-за чего правилом были обвесы покупателей. Для магазинов промкооперации не были установлены часы торговли и планы регулярного завоза товаров с указанием источников перекрытия, из-за чего магазины торговали от случая к случаю, один-два раза в неделю. Во многих торговых точках промкооперации была представлена лишь продукция артелей, которой эта точка принадлежала, что приводило к чрезвычайной узости предлагаемого покупателям товарного ассортимента. Часто в торговой сети артелей покупателям предлагался явный брак. Среди работников торговли не было организовано социалистическое соревнование.....

Полагаю, что состояние артельных дел в других регионах союза мало отличалось от Алтайского края, почитайте по ссылке которую я дал, там много интересного.
PS Я уже много раз слышал о великих артельщиках производивших чудеса электроники и прочего, но пробовал несколько раз найти хоть какую то информацию об этих артелях, например артель Прогресс-Радио, где и когда создана, кто руководил?  Артель Радист созданная в 1928-м году есть, но она в 1938-м году стала заводом Радист то есть государственным предприятием.
  • -0.15 / 7
  • АУ
стрелок
 
Слушатель
Карма: -20.50
Регистрация: 08.09.2016
Сообщений: 3,820
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 31.12.2022 01:00:3760% экономики Китая контролирую частники. Какой же это "социализм".
Все "социалистическое" что есть в современном Китае - это красный флаг и слово "коммунистическая" в названии правящей партии. Если красного флага достаточно, чтобы быть "социалистическим государством", то я даже не знаю... Кампучию Пол-Пота или какие африканские диктатуры 70-х годов прошлого века - тоже в "социалистические государства" будем записывать?

а почему бы и нет
               в смысле что похоже именно что красным флагом и словом коммунистический прикрывалось кое что далеко не коммунистическое
и пол пот в эту компанию легко вписывается судя по количеству пролитой невинной крови людской
          вопрос только что это было все таки  я бы оставил как нерешенный
 а знаменитое отрешение частной собственности от бытия всего лишь инструмент для большего уродования нормального общества и выжимания живой крови  из масс как цель
            слуги бога смерти  я бы сказанул, но страшно как то вот так признаваться в жутком видении
хотя , благими намерениями куда дорога не я придумал и открыл
          похоже работает эта сантима
в Китае по факту все равно как что называется , им главное сохранить императорское правление без которого им не выжить
   поубивают ведь друг друга дай им демократию
  • -0.10 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Цитата: Киреев от 31.12.2022 10:42:53Захвативший власть безграмотный волюнтарист Хрущев на организованной им волне тотального антисталинизма уничтожил и эффективно работавший при И.В. Сталине частный сектор,

ВеселыйНе смешите мои тапки. Разваливаться артели начали после ВОВ, а так же после вмешательства в деятельность артелей местных чиновников, как партийных, так и исполкомовских. К моменту воцарения Хрущёва артели уже на ладан дышали, а когда Хрущёв начал хрущёбы строить и рабочим давать, так из артелей народ ломанулся строем и с песней, на заводах можно было отработав сколько то лет получить квартиру, государство вкладывало в это дело огромные деньги , артельшикам увы, жильё надо было строить за свой счёт, впрочем как и колхозникам, а зарпалта в артелях была раза в два ниже чем на заводах.

Всех форумчан с чадами и домочадцами поздравляю с наступающим новым годом, всем здоровья, остальное можно и купить при необходимости.
Отредактировано: Александр__1 - 31 дек 2022 11:43:18
  • -0.13 / 6
  • АУ
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 14