Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Cutlass от 21.12.2017 15:24:08И что это даёт...?
Кроме того что ИВС визировал навязываемые ему списки в процессе борьбы за власть...?
Чубайсу на любые списки было ПОФИГ - "Не вписались в рынок" ....и вся недолга.....ОПТОМ....

Цитата: зарун от 21.12.2017 15:03:48Хотите списки на тысячи расстрелянных из первой половины 1937 года  и завизированные рукой Сталина - да нате 19 апреля, устроит? Могу и другие представить.

Цитата: Cutlass от 21.12.2017 15:24:08И что это даёт...?
Кроме того что ИВС визировал навязываемые ему списки в процессе борьбы за власть...?
Чубайсу на любые списки было ПОФИГ - "Не вписались в рынок" ....и вся недолга.....ОПТОМ....

Цитата: Mozgun от 21.12.2017 15:13:45Половина причин давно разобрана как прямое неприкрытое враньё.
Чего ещё ждать от монархического вестника?
Церковь Сталина например поддерживала, чему есть объективные доказательства.
И он её по крайней мере старался не обижать - статья Жукова выше, с примером о фильме про богатырей..
Массовых (именно массовых) репрессий не было - труды Земскова в помощь (хотя, кому я это пишу..)
Налётами Сталин не занимался - его полицейское досье отлично известно историкам. НИКАК он к "эксам" не был причастен. Факт. ТерПетросян да, занимался. Но зачем Сталина то враньем приклеивать? Его охранка приклеить не сумела!
Голод разобран историками достаточно точно - там куча причин, и уж точно на одного Сталина валить - ложь чистой воды.
И так по пунктам..
Лень разбирать..

Цитата: Cutlass от 21.12.2017 15:24:08...
 ИВС визировал навязываемые ему списки в процессе борьбы за власть...?
...

Цитата: Cutlass от 21.12.2017 15:24:08И что это даёт...?
Кроме того что ИВС визировал навязываемые ему списки в процессе борьбы за власть...?
Чубайсу на любые списки было ПОФИГ - "Не вписались в рынок" ....и вся недолга.....ОПТОМ....

ЦитатаТо есть: историк коего вы обвинили в "лукавстве"(скажем пока так) - чётко указал что в первой половине 37г Сталин не завизировал положительно ни одной просьбы от секретарей парткомов разных.

Цитата: IvanP от 20.12.2017 16:13:47то есть в первые половины годов он был хороший а во вторые плохой ?
так ?

Цитата: IvanP от 21.12.2017 15:42:42Пожалуйста представьте эти доказательтсва.
Желательно довоенного времени.

Цитата: Mozgun от 21.12.2017 15:56:34Что мне искать из "довоенного" времени? и с какого момента? с 1917г?
В то время Церковь свергла Царя! Поддержав Временное Правительство.
Потом уживалась с безбожниками-большевиками как могла и умела.
А военное время вам - (с) "ничтожно"?
Чисто для информации спрашиваю.

Цитата: Русский из РБ от 21.12.2017 15:44:41Ради справедливости, уточните: Вы льете слезы над уголовниками (расстрелять наиболее активных, как пишется, т.е. самых упоротых)? Вам жалко, что предложили расстрелять убийц и насильников?
 Вот мне почему-то не жалко.

Цитата: IvanP от 21.12.2017 16:07:26Нет мне жалко. что ИВС убивал РУССКИЙ НАРОД.
..
Много убил.
..
и кстати а почему у вас кулаки стали равны убийцам и насильникам ?
Так вам проще с совестью своей жить в ладу ?

Цитата: завхоз от 21.12.2017 15:40:55Если эти люди участники гражданской войны то они убийцы умышитеся кровью соотечественников.
Причем на какой стороне воевали НЕ ВАЖНО.
За белых или за красных.
Мало того.
Они откликнулись на лозунг " Превратить войну с ЗАХВАТЧИКАМИ в войну против своего НАРОДА"
И исследования подтверждают что 99.9% репрессированных  были именно участниками ГВ за редким исключением
И только их ликвидация ОКОНЧАТЕЛЬНО остановила и гражданскую войну и позволила победить в ВОВ.
Да это ужасно.
Но уже не было иных вариантов.
А началось это ВСЕ в 17г.
И кстати ВСЕГДА и ВСЕ революции и гражданские войны заканчиваются утилизацией их участников.

Цитата: Русский из РБ от 21.12.2017 15:44:41Ради справедливости, уточните: Вы льете слезы над уголовниками (расстрелять наиболее активных, как пишется, т.е. самых упоротых)? Вам жалко, что предложили расстрелять убийц и насильников?
 Вот мне почему-то не жалко.

Цитата: Mozgun от 21.12.2017 15:47:21А вот я живу в квартире подаренной Сталиным.
Последний ряд проектов строившихся по пятилетнему плану до 57г.
Уже нет деревянных перекрытий, они бетонные все, и улучшенная планировка.
Алчу и жажду ответа - кому мне её сдать?

Цитата: AndreyK-AV от 21.12.2017 15:58:35Чубайс обокрал государство и "меня", отняв у государство собственность, а у "меня" отнял право бесплатной и по сути бессрочной аренды. 
В итоге моё осталось при мне, но платить пришлось больше с дохода реально меньшего, если перевести в соотношение деньги-возможность.
А вот после ухода Чубайса из этой сферы, я при помощи региональных возможностей приобрёл квартиру, 
и вот оценивая все взвешенно и здраво, от "квартир якобы в собственности", я не вижу личных преимуществ по сравнению с бессрочной арендой.
А якобы, написал не зря, дома многоквартирные и права собственности и собственников перемешаны так, что чуть что там и сям раздаётся вопль "государство помоги".
А по Чубайсу, согласен с мнением Квачкова.

Цитата: зарун от 21.12.2017 16:25:38В  39 тысяч расстрелянных по сталинским спискам входят в основном личные враги вожждя. Это не только бывшие белогвардейцы зачастую перешедшие на сторону красных и нещадно бивших белых, но и инженеры, писатели, философы, нквдешники, военные, даже не мало рабочих. Словом весь спектр советского общества.

Цитата: IvanP от 21.12.2017 15:37:03Создайте ветку про Чубайса там обсудим.
..
Тут некто Мозгун. клялся и божился, что ИВС в ПЕРВОЙ половине 37-го года был белый и пушистый и никого не убивал.
Вот ему у указали на его политическую слепоту.

Цитата: Mozgun от 21.12.2017 15:44:56мааааленькая ремарка
Речь шла о телеграммах от секретарей обкомов.
Упс.
Поздравляю, господин, соврамшы!(с)

ЗЫ: Господина Заруна в том числе.

Цитата: зарун от 21.12.2017 16:38:14Это что-то меняет? Он визировал расстрельные списки? Визировал.
 В данном случае Сталин предрешал решения Верховного Суда, и, по сути, являлся автором смертных приговоров.


Были ли альтернативы репрессиям в то время? Несомненно были, но никто их просто не стал рассматривать, выбрав самый простой способ - путь силы и принуждения.
Вот  почему-то когда идёт речь о чём -то светлом в СССР , то  бьёте себя пяткой в грудь и радуетесь, а когда всплывают темные делишки, то все почему-то начинают
шипеть и плеваться слюной, считая того, кто поднял тему - врагом народа, агентом иностранной разведки и просто идиотом, не любящим Родину.

И самое интересное, что сейчас  никто не сказал "извините" тем, кто сейчас ещё остался жив, пройдя лагерную систему или их потомкам. Наоборот, таких людей считают врагами, полагая, что раз сидели, то значит за дело.

Цитата: Mozgun от 21.12.2017 16:35:31Я Чубайса об этом не просил, кстати.
За действия матери, приватизировавшей хату - не отвечаю, хотя наследником и являюсь, земля ей пухом.
Как только государство вернётся к владению жилым фондом раздербаненым после распада СССР - без проблем.
Обещаю.