Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,592,658 42,424
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4850072 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  831

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  55

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.95
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,814
Читатели: 20
Цитата: марксист1 от 13.04.2018 09:29:55Мне то оппортуниста и ренегата Зюганова сватают, то капиталиста Грудинина. Что же Вы все недалёкие такие? Вот, что значит не понимать марксизм.

Дык, назовите наконец  истинно правоверных коммунистов, ленинцев и марксистов. А то, кого ни возьми - троцкист, волюнтарист, ревизионист или ренегат
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.11 / 11
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Алёша Попович от 13.04.2018 10:49:11Дык, назовите наконец  истинно правоверных коммунистов, ленинцев и марксистов. А то, кого ни возьми - троцкист, волюнтарист, ревизионист или ренегат

"Задачки ты ставишь, барин" (с)

Из ныне живущих российских политиков? Никто.
Во-первых, политик в нашей стране ровно один, и Вы его знаете. И он хоть и член КПСС, но давно вообще не коммунист.
Все остальные, занятые в т.н. "российской политике", относятся к двум категориям: 

1) Чиновники, штатные и внештатные, коим поручены политические задачи. Пример - любой депутат;
2) Клоуны. 
 
Есть одно исключение - Жирик. Он относится одновременно к обеим категориям.

Причина: "российская политика" в современном виде - это одна из функциональных сфер деятельности Американского посольства Администрации Президента, полностью (на федеральном уровне) контролируемая и централизованно управляемая. 
Все пэрсоны, хоть отдаленно напоминающие настоящего коммуниста, целенаправленно и системно вычищаются на самых дальних подступах.

Если говорить о публичных фигурах, не допущенных в "российскую политику", могу назвать Константина Семина, Евгения Спицина, с большими оговорками - Жореса Алферова. 

П.С. На самом деле, вполне закономерная и нормальная ситуация.
Напомню, что в октябре 1917-го в России не было ни одного настоящего сталиниста, включая и лично Кобу (если считать сталинизм наиболее правильной и эффективной формой коммунизма). И появились они достаточно небыстро - вспомните, сколько было шараханий, метаний, неудачных попыток, ошибок и прочего. 
Даже Ленин - бесспорный политический гений, далеко не сразу нашел правильную форму для собственной политической позиции, перепробовав кучу тактических вариантов и отбрасывая неудачные. Как пример - дикие и яростные споры по формату будущего на тот момент СССР, особенно по национальной политике. За что был охарактеризован благодарными потомками как "гений тактики" и "беспредельный циник".

Так что ничего страшного, всё нормально. Когда потребуется - будет Вам и белка, будет и свисток. 
 
Отредактировано: Безыменский188 - 13 апр 2018 11:46:28
  • +0.06 / 9
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  13 апр 2018 12:24:58
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: TAU от 13.04.2018 10:23:13Много ты обо мне знаешь. А знаешь, что я жил и работал в Калифорнии? И могу смело сказать: стремиться к подобному и брать за образец не нужно.

Настоящий большевик - где кормят там и Родина.
В России плохо уеду в Америку, в Америке плохо вернусь в Россию, В Америке и в России плохо - срочно сделайте мне красиво и верните мне СССР, в нём было хорошо - родители работали, а я гулял с друзьями, хочу опять так же!!!Истеричный
Открою секрет - детство у всех счастливое, потому что это детство, но его не вернёшь.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.02 / 14
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  13 апр 2018 12:32:13
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: TAU от 13.04.2018 10:21:541. Нет, дорогой коллекционер мыслей, совсем "в молоко" попали. Как раз таки подавляющему большинству людей при Советском Союзе жилось лучше, чем сейчас.
Скрытый текст

В чём конкретно это выражалось?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.01 / 11
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 13.04.2018 11:33:42Если говорить о публичных фигурах, не допущенных в "российскую политику", могу назвать Константина Семина

Семин - истинный марксист?
А вас не смущает, что на своей страничке ВКонтакте он сообщает - Мировоззрение: Православие?
Конечно, это не мое дело, но поверьте: Семин - это пропагандон на службе у власти. Возможно, он сам об этом не догадывается, хотя вряд ли - медальки от власти принимает.
А когда он пытается философствовать о марксизме, то становится очевидным, что марксизма-то он и не знает.
Марксизм - это сложная теория, чтобы разобраться, надо много времени затратить. А откуда у Семина время? Он же на десятках сайтов строчит, как бешеный принтер) Ему подумать-то некогда, наверное.
  • +0.03 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: TAU от 13.04.2018 10:21:541. Нет, дорогой коллекционер мыслей, совсем "в молоко" попали. Как раз таки подавляющему большинству людей при Советском Союзе жилось лучше, чем сейчас.

  Утверждение мягко выражаясь сомнительное... я не отрицаю, что те кто сидел у парт.кормушки - реально при СССР жил лучше, чем остальная часть населения страны и  возможно лучше чем сейчас, когда "корыто" забрали.... Возможно Вы и Ваши единомышленники поэтому тут с таким  упорством и защищают  то время. Но остальной народ  в РФ сегодня живет значительно лучше, чем при  СССР.  Видите -ли тоски по очередям за самыми необходимыми продуктами, за туалетной бумагой,( это в стране  лесов)   за одеждой, мебелью, бытовой техникой и т.д. и т.п. никто не испытывает. Помню лозунг социализма: " все на благо человека, все во имя человека..." при пустых полках магазинов.... в ожидании, что где выкинут...
 Вот недавно  мы решили поменять бытовую технику на даче... "зашли "на сайт  магазина "Холодильник"  и пожалуйста что хочешь причем   цена на любой кошелек, на семью любой численности и любых потребностей... и магазинов аналогичных по стране масса. Для ремонта, строительства жилья, для вязанья ( при СССР страшный дефицит ниток для вязания,  спиц, вязальных машинок т.д.)  для шитья  ( ткани и нитки машинку  на любой  вкус и кошелек), книги....  все это нынче не дефицит и выбрать можно именно то, что хочешь и привезут и разгрузят без проблем.. Вот это и называется все во имя человека, все на благо человека. А не бесконечные очереди за самым необходимым.. Нынче о времени  СССР в РФ тоскуют  бывшие парт функционеры , да их детишки....потерявшие "корыто"... и большинство граждан бывших республик,  уровень жизни которых катастрофически упал, потому как Россия перестала их кормить на халяву.
  Прямым свидетельством того факта, что народ в Рф не тоскует о СССР - являются выборы, на которых  ни  одна из  ныне существующих компартий не набирает большинства голосов нарда.
 И еще хочу сказать....Вы сами коммунисты СССР разрушили, что ж теперь ноете о былом?
ЦитатаКак раз в отличие от индивидуалистов-западников, нравственный, культурный код русских - всечеловечность. Думы не о личном благе - а о благе всех людей и всех народов. Русский космизм - слышали? Кстати, что 12 апреля 1961 именно русский первым открыл человечеству дорогу в космос - не случайность.

  12 апреля 1961г русский человек открыл дорогу в космос, потому как  еще в 19веке ряд выдающихся русских ученых разрабатывали теоретические основы полета в космос... и не будь революции 1917г, ежели бы большевики не изгнали и не расстреляли  не отправили концентрационные лагеря  цвет  русской науки, полет  Ю.Гагарина мог произойти значительно раньше 1961г. Кроме прочего захватившие власть большевики на протяжении более 70лет  за счет труда и национальных  богатств русского народа содержали, строили  учили.лечили,   13 советских  республик и еще по- Мира....  Их  благодарность народ наш уже ощутил... спасибо более  не надо...
Отредактировано: Полячка - 13 апр 2018 14:09:00
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.01 / 19
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 13.04.2018 13:31:48Семин - истинный марксист?
А вас не смущает, что на своей страничке ВКонтакте он сообщает - Мировоззрение: Православие?
Конечно, это не мое дело, но поверьте: Семин - это пропагандон на службе у власти. Возможно, он сам об этом не догадывается, хотя вряд ли - медальки от власти принимает.
А когда он пытается философствовать о марксизме, то становится очевидным, что марксизма-то он и не знает.
Марксизм - это сложная теория, чтобы разобраться, надо много времени затратить. А откуда у Семина время? Он же на десятках сайтов строчит, как бешеный принтер) Ему подумать-то некогда, наверное.

Ну, на безрыбье и Сёмин марксист. 
Боюсь, что истинные марксисты повымерли, за исключением уже совсем тупых начетчиков. Что не есть плохо, потому что классический марксизм - это вполне себе служебная заказная теория, конструкт. Другое дело, что как конструкт он включал в себя много дельного и реально отражающего объективную реальность, почему и смог сыграть свою историческую роль. Просто давно пора уже двигаться дальше.
Да и речь шла не о марксистах, а о коммунистах, что не одно и то же.
Просто позиция Сёмина мне импонирует, она вполне себе левая и консервативная, что совпадает с моей личной. А различия - это для патронов плохо, а для людей - нормально.
П.С. Отсюда вывод: мамомоты ультрапатриоты - не люди. Они не допускают малейших уклонений от линии партии. Расходники.  
  • -0.02 / 6
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,067
Читатели: 7
Цитата: Дядя Саша от 13.04.2018 13:41:25Ну, конечно, латыши вне конкуренции)
Хотелось бы, чтобы вы никогда не теряли чувства юмора - иногда это помогает правильно понимать собеседника.

Какой-то  у вас изуверский юмор. Прорекламировать диссертанта и в конце текста  поставить невинный эмотикон )
%0
Отредактировано: зарун - 13 апр 2018 16:54:36
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  13 апр 2018 15:19:36
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: марксист1 от 13.04.2018 09:29:55Мне то оппортуниста и ренегата Зюганова сватают, то капиталиста Грудинина. Что же Вы все недалёкие такие? Вот, что значит не понимать марксизм.

Цитата: Безыменский188 от 13.04.2018 14:57:58Боюсь, что истинные марксисты повымерли, за исключением уже совсем тупых начетчиков.

Это не про Вас ?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.03 / 10
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,159
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 11.04.2018 21:33:14американы на Луну НЕ летали

Ага. А дважды два - пять. И сюда добежали чокнутые с той палатыветки?
  • -0.06 / 5
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,159
Читатели: 0
Цитата: Коллекционер мыслей от 13.04.2018 12:24:58Открою секрет - детство у всех счастливое, потому что это детство, но его не вернёшь

Это - не секрет, а ерунда. Да, есть такая аберрация восприятия. 













Но есть и объективные вещи - на каком-то историческом отрезке жизнь большинства людей улучшается, на каком-то - напротив













Утверждать, что сейчас жизнь большинства народа не хуже, чем при СССР - просто наглая ложь.
Отредактировано: TAU - 13 апр 2018 16:08:48
  • -0.06 / 7
  • АУ
TAU
 
Слушатель
Карма: -1.10
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 4,159
Читатели: 0
Цитата: Полячка от 13.04.2018 14:04:181. народ  в РФ сегодня живет значительно лучше, чем при  СССР
2. 12 апреля 1961г русский человек открыл дорогу в космос, потому как  еще в 19веке ряд выдающихся русских ученых разрабатывали теоретические основы полета в космос... и не будь революции 1917г, ежели бы большевики не изгнали и не расстреляли  не отправили концентрационные лагеря  цвет  русской науки, полет  Ю.Гагарина мог произойти значительно раньше 1961г

Что могу сказать.
По первому пункту - просто нет слов. Цветистый бред. Неужели у некоторых до такой степени с головой не в порядке?















По второму - видимо, да, настолько с головой не в порядке. Суждение просто нелепое до последней степени. 
Отредактировано: TAU - 13 апр 2018 16:08:05
  • -0.05 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: TAU от 13.04.2018 15:56:06Ага. А дважды два - пять. И сюда добежали чокнутые с той палатыветки?

Они здесь изначально.
Не летали американы на Луну. Злой Ван-Аллен не велит.
 
  • -0.04 / 4
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,067
Читатели: 7
Цитата: Безыменский188 от 13.04.2018 14:57:58Ну, на безрыбье и Сёмин марксист. 
Боюсь, что истинные марксисты повымерли, за исключением уже совсем тупых начетчиков. Что не есть плохо, потому что классический марксизм - это вполне себе служебная заказная теория, конструкт. Другое дело, что как конструкт он включал в себя много дельного и реально отражающего объективную реальность, почему и смог сыграть свою историческую роль. Просто давно пора уже двигаться дальше.
Да и речь шла не о марксистах, а о коммунистах, что не одно и то же.
Просто позиция Сёмина мне импонирует, она вполне себе левая и консервативная, что совпадает с моей личной. А различия - это для патронов плохо, а для людей - нормально.
П.С. Отсюда вывод: мамомоты ультрапатриоты - не люди. Они не допускают малейших уклонений от линии партии. Расходники.

Ага, а вот Сёмин патриот...Да он обычный провокатор!
 Выдавать старое импровизированное знамя, с которого от постоянной эксплуатации стёрлась серебряная краска, за попытку стереть из истории его любимый серп и
молот (смерть и голод) – уж слишком топорный метод, но его либерало-коммунисты  схавали...

«Комсомолка» дозвонилась до военных.
- Краска стерлась от времени. Серебрянка просто осыпалась, а белая краска осталась целой. К сожалению, это вовремя не заметили и не восстановили полотнище, - прокомментировали нам в ведомстве. - В ближайшее время Знамя отдадут на реконструкцию. Так что на следующем параде оно предстанет в обновленном виде".
Получается, что это и не заговор «власовцев», а недосмотр и российское разгильдяйство, за которое в итоге найдут виноватого. Ведь вид копий по закону должен соответствовать оригиналу. То есть, если на оргинале серп и молот нарисованы "серебрянкой", то и на копиях Знамени они должны быть в таком виде. Буквы белой краской, символы - серебрянной.
Кстати, в таком виде Знамя было на параде и 9 Мая. Но тогда этот факт остался незамеченным – масштаб мероприятия был меньше. В этом же к построению на площади Павших борцов в честь Победы в Сталинградской битве было приковано внимание всей страны. И большинство все-таки не обратили внимание на "неправильный" флаг".



Коммунисты являются "патриотами" только своего социалистического государства и "пятой колонной" для всех остальных государств.

Хотя, и "свое" государство они сдали фактически без боя.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 11
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.48
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,528
Читатели: 4
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2018 17:17:42Боитесь Сёмина, давит он Вас правдой

А в чём правда?
Тезисно, без воды и слезы о бедствиях народных.
  • +0.04 / 6
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Алёша Попович от 13.04.2018 10:49:11Дык, назовите наконец  истинно правоверных коммунистов, ленинцев и марксистов. А то, кого ни возьми - троцкист, волюнтарист, ревизионист или ренегат

Ходорковский.
Он один в Швейцарии.
Настоящий ленинец.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 13
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: TAU от 13.04.2018 16:03:12Это - не секрет, а ерунда. Да, есть такая аберрация восприятия. 













Но есть и объективные вещи - на каком-то историческом отрезке жизнь большинства людей улучшается, на каком-то - напротив













Утверждать, что сейчас жизнь большинства народа не хуже, чем при СССР - просто наглая ложь.

Веселый
Вы наверное все еще в Калифорнии и не в курсе как Россия живет.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • +0.01 / 14
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  13 апр 2018 19:19:28
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: TAU от 13.04.2018 16:03:12Это - не секрет, а ерунда. Да, есть такая аберрация восприятия. 













Но есть и объективные вещи - на каком-то историческом отрезке жизнь большинства людей улучшается, на каком-то - напротив













Утверждать, что сейчас жизнь большинства народа не хуже, чем при СССР - просто наглая ложь.

В чём конкретно сейчас хуже, а при СССР было лучше?
Чем угольная печка лучше газового отопления, чем туалет на улице лучше туалета в доме, чем колонка на улице на 20 дворов лучше воды в доме, чем очередь на машину лучше машины в каждой семье, чем поездки за мебелью или техникой на украину лучше чем доставка этого домой по звонку, чем очереди за всем на свете лучше магазинов ломящихся от товаров, чем, чем, чем...
И это всё не выдуманные примеры, а конкретно из жизни.
Вы можете сказать, чем в СССР людям жилось лучше и комфортнее чем сейчас?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • +0.00 / 12
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,067
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 13.04.2018 17:17:42Боитесь Сёмина, давит он Вас правдой



Сёмин своим высказыванием показал грань между советскими и русскими патриотами.

Он продолжает жить по принципу его вождя Ленина - мне плевать на Россию.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.04 / 12
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,067
Читатели: 7
.



Этот русофоб не может остановиться. Даже подписчики в шоке...
Сцука он.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 12
  • АУ
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 7
 
Алёша Попович