Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Полячка от 22.04.2018 18:17:52Голубчик.... ну кто же Вам мешает пойти в архив поднять документы и написать опровержение, ежели Ваши фантазии "высосанные из пальца" верны? Пойдите в архив и докажите правоту своих слов с помощью документов, а не личных сексуально-политических фантазий...
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 18:49:45Подумаем
фон Бра́ухич ( 1881- 1948 ) в 1917 имел звание майор - в 1941 - Командующий сух.войск
Гудериан (1888-1954) в 1917 году имел звание капитан.
Роммель ( 1891 -1944 ) в 1917 году имел звание капитан.
фон Бок ( 1980 - 1945 ) в 1917 году имел звание майора.
Манштейн ( 1887 - 1973 ) в 1917 году имел звание капитана
фон Лееб ( 1876 - 1956 ) в 1917 году имел звание майор
Адольф Гитлер ( 1889 - 1945 ) в 1917 году имел звание ефрейтора ( старший солдат ) в 1941-1945 гг. командующий сух.войск
Рокоссовский ( 1896 - 1968) 1917 год - младший унтер-офицер
Буденный(1883-1973) 1917 год был унтер-офицером
Шапошников(1882-1945) в сентябре 1917 года получил чин полковника
Карбышев ( 1880 - 1945 ) в 1917 году подполковник ( в ВОВ практически не воевал ( плен) , но до войны сформировал инженерные части РККА )
Кулик(1890-1950) в 1917 году дослужился до чина фейерверкера, то есть старшего унтер-офицера артиллерии
Жуков(1896-1974) в ходе войны выучился на унтер-офицера
Василевский(1895-1977) в 1917 году имел чин штабс-капитана
Конев(1897-1973) в 1917 был младшим артиллерийским унтер-офицером
Толбухин(1894-1949) в 1917 был в чине штабс-капитана
Получается что царские унтера под командованием царского полковника Шапошникова ( начальник ГШ в 1941 )
разгромили младших кайзеровских офицеров под командованием кайзеровского майора Браухича.
Возможно потому что с декабря 1941 кайзеровскими офицерами командовал кайзеровский ефрейтор Гитлер.
Цитатаза 1932-38 гг. из запаса было призвано 49 113 офицеров, в то время как некомплект офицерского состава требовал еще не менее 100 тыс. человек, для чего было реорганизовано 23 и сформировано 55 курсов офицеров запаса с общей штатной численностью 55,1 тыс человек.
....
В итоге, в предвоенный год в РККА сложилась парадоксальная ситуация: несмотря на большое количество командиров (на июнь 1941 г.— 659 тыс. чел.), Красная Армия постоянно испытывала большой некомплект комсостава относительно штата. Например, в 1939 году на одного командира в нашей армии приходилось 6 рядовых, в вермахте — 29, в английской армии — 15, во французской — 22, а в японской — 19.
• В 1929 году 81,6% курсантов, принятых в военные школы, пришли туда только с начальным образованием 2–4 класса. В пехотных школах этот процент был еще выше — 90,8%. Со временем положение начало исправляться, но очень медленно. В 1933 году доля курсантов с начальным образованием снизилась до 68,5%, но в бронетанковых училищах она оставалась по-прежнему 85%.
• И это объяснялось не только низким средним уровнем образования в СССР, который хоть и медленно, но благодаря последовательной государственной программе продолжал повышаться. Отрицательную роль сыграла практика предоставления преимуществ при поступлении «по происхождению». Чем более низкий социальный статус (а стало быть — и уровень образованности) был у родителей, тем с большей охотой брали на офицерские курсы РККА их отпрысков. В результате безграмотных курсантов приходилось обучать элементарным вещам (чтению, письму, сложению-вычитанию и т. д.), тратя на это то самое время, которое немецкий курсант тратил непосредственно на военное дело.
• В войсках ситуация была не лучше. Накануне начала ВОВ только 7,1% командного и начальствующего состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием, среднее было у 55,9%, ускоренные курсы — у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования.
...
А из состоявших на учете 915 951 командиров запаса армии и флота 89,9% имели за плечами лишь краткосрочные курсы или не имели вообще никакого военного образования. Даже среди 1076 советских генералов и адмиралов высшее военное образование получили только 566. При этом их средний возраст был 43 года, а значит и большого практического опыта они не имели. Особенно печально обстояли дела в авиации, где из 117 генералов, только 14 имели высшее военное образование. Ни один из командиров авиакорпусов и дивизий его не имел.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 18:49:45ПодумаемСкрытый текст
Получается что царские унтера под командованием царского полковника Шапошникова ( начальник ГШ в 1941 )
разгромили младших кайзеровских офицеров под командованием кайзеровского майора Браухича.
Возможно потому что с декабря 1941 кайзеровскими офицерами командовал кайзеровский ефрейтор Гитлер.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 19:07:34Хорошо пусть передается через споры - что это меняет если споры высеваются вместе с зерном
Цитата: зарун от 22.04.2018 19:07:26Мною не столь давно размещался пост о том, что в КА к 1941 служило и было привлечено их запаса всего 450 человек бывших царских офицеров. В тоже время в
вермахте каждый шестой командир полка воевал в ПМВ.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 18:59:45А откуда вы об этом знаете. Японский крестьянин всегда был бесправным и на грани голода.
Имеете статистику ? Да и индустриализацию Япония проводила в основном на базе Манчьжурии.
Цитата: завхоз от 22.04.2018 19:11:13
Неймется Вам вешать соотечественников.
Пиши больше.
Чтоб приговор был жестче
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 19:26:58В этом нет сомнений. В Германии не было гражданской войны, и офицерский корпус не был разделен
и не стрелял друг в друга. Более того в него наверное влились еще и австрийские офицеры. Но Германии это не сильно помогло.
Советский командирский корпус учился в ходе военных действий.
Количество потерь воеенослужащих с обеих сторон вполне сравнимы по итогам 2МВ, так что тезис "завалили трупами" не имеет основания.
Поэтому нет оснований утверждать что царские офицеры сделали бы Красную Армию более эффективной. Не думаю что выучка царских офицеров настолько превосходила выучку кайзеровских что это повлияло бы на ход войны.
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 19:44:41Не смеши никого.
Ваши уже закрепились при власти в начале 90-х, но променяли зачистку красных на сладкую буржуазную жизню, загадив страну для всех остальных.
А теперь балансируют на грани между 1937-м и 1941-м. В обоих случаях им хана, причем в первом случае - только им.
Так что насчет приговоров - кишка тонка. По факту, уже.
А некоторых соотечественников желает повесить абсолютное большинство нынешних россиян.
И я солидарен с большинством.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 19:26:58В этом нет сомнений. В Германии не было гражданской войны, и офицерский корпус не был разделен
и не стрелял друг в друга. Более того в него наверное влились еще и австрийские офицеры. Но Германии это не сильно помогло.
Советский командирский корпус учился в ходе военных действий.
Количество потерь воеенослужащих с обеих сторон вполне сравнимы по итогам 2МВ, так что тезис "завалили трупами" не имеет основания.
Поэтому нет оснований утверждать что царские офицеры сделали бы Красную Армию более эффективной. Не думаю что выучка царских офицеров настолько превосходила выучку кайзеровских что это повлияло бы на ход войны.
Цитата: завхоз от 22.04.2018 19:56:54О как.
Забыл про Удальцова?
Да и другие ТЕРРОРИСТЫ сели и надолго.
Все по уму.
А то что нео-большевичков не сажают.
Так это слишком много чести для Шариковых.
Вы безобидные пустобрехи.
Потому тявкай но не нарушай ЗАКОН.
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 19:44:41Не смеши никого.
Ваши уже закрепились при власти в начале 90-х, но променяли зачистку красных на сладкую буржуазную жизню, загадив страну для всех остальных.
А теперь балансируют на грани между 1937-м и 1941-м. В обоих случаях им хана, причем в первом случае - только им.
Так что насчет приговоров - кишка тонка. По факту, уже.
А некоторых соотечественников желает повесить абсолютное большинство нынешних россиян.
И я солидарен с большинством.
Цитата: Полячка от 22.04.2018 20:31:09
Не путайте Божий дар с яичницей... В 90-х к власти пришли Ваши коммунисто-либерасты, при Вашем молчаливом одобрении...
так что нефиг с больной головы на здоровую валить..
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 20:30:431. Терроризма не существует.Скрытый текст
ЦитатаСтатья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористическойдеятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 11:40:43Надо заметить что индустриализация исторически жестокий процесс. Надо оторвать от привычного уклада и переместить в промышленную среду огромные массы крестьян. Такое перемещение можно осуществлять лишь принудительно, а единственным эффективным средством принуждения крестьянина является голод. Для мягкой индустриализации нужно несколько поколений как это происходило веками в Европе ( но и там случались крестьянские войны ). Сталинскому режиму история отвела для этого лишь 23 года 1918 -1941. Без завершенной индустриализации к 1941 году страна стала бы европейской колонией типа Ирака.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 16:14:41Целевой подборкой даже архивных документов по принципу "здесь играем,а здесь пропускаем, а здесь простите рыбу заворачивали" можно подтвердить любую нравящуюся автору историческую версию. Никто ведь не может гарантировать, что еще больше архивных документов, противоречащих данной версии, остались в архивах невостребованными.
Поэтому и говорю, что это ложно-доказательный подход, когда историк подбирает сам себе подходящие архивные документы. К сожалению мы не доживем до тех времен, когда архивы будут полностью сплошь от А до Я публиковать в интернете, только тогда можно будет на них перепроверять непротиворечивость исторических версий. Полная доказательная база должна быть доступна независимо от авторов исторической интерпретаций, только тогда есть шанс что-то начинать понимать в истории.
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 20:35:19Вы лечиться не пробовали?
В каком месте коммунист хоть один гад из банды Ельцина и его последышей?
Вы действительно не в состоянии увидеть разницу, ну например, между Христом и Иудой?
Цитата: AndreyK-AV от 22.04.2018 16:21:05Чистая политика, не имеющая к науке никакого отношения, преследующая одну цель, замазать СССР грязью, не более того.
При этом без понимания народа, страны, длительности социальных и технологических циклов, без понимания причинно - следственных связей.
Короче заказуха против России, всё как обычно целились в СССР, попали в Россию.
Цитата: завхоз от 22.04.2018 20:43:32В 1981 году Борис Ельцин стал членом ЦК КПСС.
А кто тогда коммунист если не ОН?