Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Полячка от 22.04.2018 13:32:40Ну так докажите, что документы той эпохи лживые. А чем проблема?

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.04.2018 14:01:29Всё это было бы и без большевиков и гораздо меньшей кровью.

Цитата: _Sasha_ от 22.04.2018 14:14:46То что было бы и без большевиков - вполне вероятно. Правда и сценарий полного распада РИ - тоже был.
  

Скрытый текст

Насчет - меньшей крови -  тут не все так однозначно.
Как бы пример Французской революции намекает - что древо революции всегда поливают кровью.  
  
Так что думаю после февраля 17 крови так или иначе, но реки крови все равно бы полились.
  
Что бы избежать крови, надо было революционеров еще в 19 веке начинать расстреливать - а не в ссылки их отправлять.

Цитата: Поверонов от 22.04.2018 11:40:43Надо заметить что индустриализация исторически жестокий процесс. Надо оторвать  от привычного уклада и переместить в промышленную среду огромные массы крестьян. Такое перемещение можно осуществлять лишь принудительно, а единственным эффективным средством принуждения крестьянина является голод. Для мягкой коллективизации нужно несколько поколений как это происходило веками в Европе ( но и там случались крестьянские войны ).  Сталинскому режиму история отвела для этого лишь 23 года 1918 -1941. Без завершенной индустриализации к 1941 году страна стала бы европейской колонией типа Ирака.

Цитата: aeroplane от 22.04.2018 12:04:02



Не будь большевиков, сейчас бы России не было бы.
Поделили бы "западные партнеры" ее между собой.

Цитата: _Sasha_ от 22.04.2018 14:14:46То что было бы и без большевиков - вполне вероятно. Правда и сценарий полного распада РИ - тоже был.
  
Насчет - меньшей крови -  тут не все так однозначно.
Как бы пример Французской революции намекает - что древо революции всегда поливают кровью.  
  
Так что думаю после февраля 17 крови так или иначе, но реки крови все равно бы полились.
  
Что бы избежать крови, надо было революционеров еще в 19 веке начинать расстреливать - а не в ссылки их отправлять.

Цитата: Поверонов от 22.04.2018 12:11:52Где же разрушили, если к 1944 году большевики вместе с союзниками ( кстати прежней Антантой ) крушили объединенную нацистами Европу,
что стало возможным исключительно благодаря понесенным жертвам в ходе ускоренной индустриализации 1929-1941 годов. Да, ускоренная индустриализация стоила жертв, но их было бы неисчислимо больше без индустриализации и падения России в колониальную зависимость от Европы ( читайте план "Ост" ) Так получилось что жертвы индустриализации( коллективизации ) оказались меньшей из двух зол, и они оказались бы напрасными лишь при поражении СССР германскому нацизму.

Цитата: aeroplane от 22.04.2018 13:01:21Не разрушенная Российская Империя просрала Русско-Японскую войну 1905 года.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.04.2018 13:46:32Так кто в итоге больше зла принёс России

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.04.2018 10:06:25Для тебя преступники - русские офицеры?
Потому что русские или потому что офицеры?

Цитата: Полячка от 22.04.2018 13:41:371. В приведенных мной сборниках нет интерпретации событий и фактов, а приведены архивные  документы  того времени, которые касаются голода 1929-1934г.г. Прочитав документы, можете их интерпретировать сами.
2. Вы можете доказать  свои выводы конкретными примерами или нет? Если можете докажите, если не можете...значит Ваши выводы не соответсвуют истине.

Цитата: 753 от 22.04.2018 15:45:05Потому, что они преступники по суду Советской Власти, а так же по законам военного времени.
Пример: офицеры русской освободительной армии (РОА); русские офицеры армии Врангеля, которые в основной своей массе потом служили гитлеровской Германии; офицеры-белогвардейцы русской армии Юденича, Деникина и Колчака, в массе своей ненавидевших красную Россию и служивших потом японскому Микадо и немецким фашистам....
Преступники не имеют национальности,  в хорошем для меня смысле.  И имеют её,  в плохом смысле - сколько вашей душе угодно.
А вы, как антисоветчик,  всё радеете  за тех, кто потом служил Гитлеру...
Жаль, что вы так поздно родились, глядишь и в РОА послужить бы довелось.  Не повезло. Бывает. Сочувствую.
Не переживайте, в следующий раз повезет.
 
.

Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:24:58В сборники включены документы, показывающие механизм возникновения голода. Его причины связаны с издержками, преступными ошибками, непредвиденными последствиями взятого сталинским режимом в 1929 г.-1934г курса на насильственное создание в СССР колхозного строя ради получения от деревни ресурсов на нужды индустриализации, не считаясь с реальными возможностями аграрной экономики и с интересами многомиллионных масс советского крестьянства. Волюнтаристическое планирование темпов коллективизации, планов государственных хлебозаготовок, зернового экспорта, обеспечивавшихся всей мощью административно-репрессивной машины государства привело к трагедии
О том, как это было, и рассказывают документы указанных  томов. Они убедительно свидетельствуют, что голод являлся общей трагедией народов СССР, прежде всего, крестьянства зерновых районов, ставшего заложником сталинской форсированной индустриализации. И память об этих событиях должна не разделять народы бывшего СССР, а объединять их в объективном познании общей истории.
 А тетка Ваша неграмотная  -чайник в области истории.
 Архивные документы читайте, а не агитки
 чайников от истории.

Цитата: Маликар от 22.04.2018 12:17:06Александр1, не будем забалтывать. Голод в СССР 1930-1934 гг - исторический факт. С этим не поспоришь. 

Скрытый текст

(Кстати страну этого периода ( 1917-1936 гг) некоторые называют Советской Иудеей). У власти был большевический режим. Это тоже исторический факт.
.
Возникает вопрос: голодомор - это целенаправленная  акция против коренных народов страны или следствие ошибок и некомпетентности правящего режима?
.

Скрытый текст

Прудникова " слюнявит" о некомпетентности и ошибках. Многие,( в том числе и я,) считают, что это была целенаправленная акция против коренных народов страны, в первую очередь против русского. А значит это преступление  против человечности, это геноцид.  Такие преступления не должны иметь срока давности. И они давно  были бы рассмотрены и осуждены, если бы не факт участия в этих преступлениях  представителей неназываемого в таких случаях племени. а также использование этих методов и в наше время.( Увы)
.
Зачем( для чего) это сделал большевический режим?   Вот что пишет Виктор Бердинских в " Очерки крестьянской цивилизации в России"( Журнал" Волна" №3 -1991 г с. 133) : " Коллективизация, 1930-й год стали рубежом, концом  многосотлетней истории крестьянской цивилизации России.
.
Мрачно завершилась целая эпоха народного бытия, но тогда никто  не предполагал, что крах, агония растянется до нынешних дней.
.
Распад крестьянской этики и нравственности свидетельствуют сегодня с несомненностью: система духовной жизни на селе - к тому же и величайшая  материальная ценность, поскольку без неё невозможно никакое нормальное материальное производство....
.
...Как смогла власть дотянуться до каждого жителя огромной страны, держать каждого не под одной, а под несколькими и очень эффективными формами контроля? Решающее значение в этом имел  именно 1930 -й год.
.
Колоссальная машина государственной власти обрушилась в пору коллективизации на крестьянина. Такого в истории ранее не было. И каждый крестьянин практически в одиночку встретил невиданный по мощи употреблённых средств, всеохватности и изобретательности властей удар.
.
...Народная трагедия стала тягчайшей ещё и потому, что всё ,что делалось против народа, делалось руками народа." Конец цитаты.
.
В. Кузнечевский пишет ( журнал "Москва" №2-2015 с. 151) :  " На чём вообще  зиждется вся русская культура, которую знает мир? Всё это  стоит на крестьянской ( читай- народной ) основе. Вот её-то. эту основу, фундамент  русского образа жизни, и надломила коллективизация." Конец цитаты.
.
Последствия  того  геноцида  русскими преодолены.  Н.Я Мандельштам отметила: " Евреи и полукровки сегодняшнего дня - это вновь  зародившаяся интеллигенция" ( Взято . Шафаревич.Большие тайны малого народа. с. 76)
.

ПС: думаю, осуждая геноцид русских во времена большевического режима, нам, гражданам России. надо брать пример с великого еврейского народа и напротив  Музея Холокоста в Москве  построить   Музей геноцида  русских большевической властью.

Цитата: Полячка от 22.04.2018 14:38:42Чушь полная... не большевики крушили, а русский народ крушил  немцев, точно так же как  шведов  на Чудском озере,в 1812 г.   французов, в 1612г крушил поляков  и т.д. на протяжении веков без всяких большевиков.. И если бы  большевики не  уничтожили русскую Императорскую армию, не украли победу в 1-ой Мировой.... то никакой 2-ой Мировой вообще бы не было..

Цитата: AndreyK-AV от 22.04.2018 16:21:05Чистая политика, не имеющая к науке никакого отношения, преследующая одну цель, замазать СССР грязью, не более того.
При этом без понимания народа, страны, длительности социальных и технологических циклов, без понимания причинно - следственных связей.
Короче заказуха против России, всё как обычно целились в СССР, попали в Россию.

Цитата: Иванов Иван от 22.04.2018 15:42:30женечка иванова.

Цитата: Александр__1 от 22.04.2018 16:30:22РККА у стен Берлина то же исторический факт,равно как и разрушение Берлина, да и не только его.
Но поставленный мной вопрос остался без ответа, КТО и КАК с какой целью  отбирал документы для публикации?
От этого зависит многое, очень многое.
Можно далеко не ходить, уже сегодня во весь рост звучат утверждения о том, что Гитлера победили США, а СССР рядом стоял.
И все утверждения тож на основании каких то документов.
Я не забалтываю, я задаю вопросы, возможно неудобные, но без ответа на эти вопросы грош цена всем этим документам.

Цитата: Коллекционер мыслей от 22.04.2018 13:52:24

Скрытый текст

Цитата: 753 от 22.04.2018 15:45:05Потому, что они преступники по суду Советской Власти, а так же по законам военного времени.
Пример: офицеры русской освободительной армии (РОА); русские офицеры армии Врангеля, которые в основной своей массе потом служили гитлеровской Германии; офицеры-белогвардейцы русской армии Юденича, Деникина и Колчака, в массе своей ненавидевших красную Россию и служивших потом японскому Микадо и немецким фашистам....
Преступники не имеют национальности,  в хорошем для меня смысле.  И имеют её,  в плохом смысле - сколько вашей душе угодно.
А вы, как антисоветчик,  всё радеете  за тех, кто потом служил Гитлеру...
Жаль, что вы так поздно родились, глядишь и в РОА послужить бы довелось.  Не повезло. Бывает. Сочувствую.
Не переживайте, в следующий раз повезет.
 
.

Цитата: 753 от 26.08.2017 15:41:01Картинка, как негры вешают  офицеров армии  Франции и плантаторов.  Август 1791 года.  Где то в колониях Франции.
Красиво висят "их благородия". 

 
Немного напоминает казнь  русских офицеров в Крыму, в 1921 году.