Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,557,103 41,556
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  45

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Полячка от 22.04.2018 18:17:52Голубчик.... ну кто же Вам мешает пойти в архив поднять  документы и написать опровержение, ежели Ваши фантазии "высосанные из пальца" верны?  Пойдите в архив  и докажите правоту своих слов с помощью документов, а не личных сексуально-политических фантазий...Веселый

Нам мешает отсутствие достаточного количества финансов.
А теперь глянем, что за шайка готовила подсовываемые вами сборники :
[Яковлев] Возглавлял Международный фонд «Демократия» (Фонд Александра Н. Яковлева), в котором подготовил к печати тома исторических документов.
https://ru.wikipedia…0%B8%D1%87
Огромную бескорыстную поддержку Фонду оказали зарубежные университеты, международные благотворительные организации — как на Западе, так и на Востоке. В последние несколько лет серьезнейшую помощь оказывают Фонд Б.Н. Ельцина и Президентский центр Б.Н. Ельцина. 
http://www.alexanderyakovlev.org/fond

sapienti sat
Отредактировано: Пещерный - 22 апр 2018 19:14:31
  • -0.01 / 9
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Здравствуйте, товарищи!

Поздравляю вас со 148-й годовщиной дня со рождения великого вождя мирового пролетариата Владимирв Ильича Ленина!



Документальный фильм Михаила Ромма, включающий в себя уникальные кадры с участием великого вождя всех угнетаемых трудящихся и колонизированных народов:


Два сокола


Музыка: К.Массалитинов Слова: пер. М.Исаковского



На дубу зеленом, 
Да над тем простором 
Два сокола ясных 
Вели разговоры. 

А соколов этих 
Люди все узнали: 
Первый сокол - Ленин 
Второй сокол - Сталин. 

А кругом летали 
Соколята стаей... 

Ой как первый сокол 
Со вторым прощался, 
Он с предсмертным словом
К другу обращался. 

Сокол ты мой сизый, 
Час пришел расстаться, 
Все труды, заботы 
На тебя ложатся. 

А другой ответил: 
Позабудь тревоги, 
Мы тебе клянемся - 
Не свернем с дороги! 

И сдержал он клятву, 
Клятву боевую. 
Сделал он счастливой 
Всю страну родную!

1937







Емельян Ярославский СТАЛИН — ЭТО ЛЕНИН СЕГОДНЯ

Отредактировано: osankin - 22 апр 2018 20:22:11
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 18:49:45Подумаем
фон Бра́ухич ( 18811948 ) в 1917 имел звание майор - в 1941 - Командующий сух.войск
Гудериан (1888-1954) в 1917 году имел звание капитан.
Роммель ( 1891 -1944 ) в 1917 году имел звание капитан.
фон Бок ( 1980 - 1945 ) в 1917 году имел звание майора.
Манштейн ( 1887 - 1973 ) в 1917 году имел звание капитана
фон Лееб ( 1876 - 1956 ) в 1917 году имел звание майор
Адольф Гитлер ( 1889 - 1945 ) в 1917 году имел звание ефрейтора ( старший солдат ) в 1941-1945 гг. командующий сух.войск
Рокоссовский ( 1896 - 1968) 1917 год - младший унтер-офицер
Буденный(1883-1973) 1917 год был унтер-офицером
Шапошников(1882-1945) в сентябре 1917 года получил чин полковника
Карбышев ( 1880 - 1945 ) в 1917 году подполковник ( в ВОВ практически не воевал ( плен) , но до войны сформировал инженерные части РККА )
Кулик(1890-1950) в 1917 году  дослужился до чина фейерверкера, то есть старшего унтер-офицера артиллерии
Жуков(1896-1974) в ходе войны выучился на унтер-офицера
Василевский(1895-1977) в 1917 году имел чин штабс-капитана
Конев(1897-1973) в 1917 был младшим артиллерийским унтер-офицером
Толбухин(1894-1949) в 1917 был в чине штабс-капитана
Получается что царские унтера под командованием царского полковника Шапошникова ( начальник ГШ в 1941 )
разгромили младших кайзеровских офицеров под командованием кайзеровского майора Браухича. 
Возможно потому что с декабря 1941 кайзеровскими офицерами командовал кайзеровский ефрейтор Гитлер.

вот
молодец
начало думанию положено.
Теперь то же самое на уровень ниже.
На уровень командиров дивизий и корпусов.
..
и кстати намекну, у вас старшие командиры РККА имеющие офицерское звание РИА уже практически кончились, (вы вон даже унтеров привлекли)
А в Вермахте теми фамилиями что вы привлекли список даже не начинался ))
...
Цитатаза 1932-38 гг. из запаса было призвано 49 113 офицеров, в то время как некомплект офицерского состава требовал еще не менее 100 тыс. человек, для чего было реорганизовано 23 и сформировано 55 курсов офицеров запаса с общей штатной численностью 55,1 тыс человек.
....
В итоге, в предвоенный год в РККА сложилась парадоксальная ситуация: несмотря на большое количество командиров (на июнь 1941 г.— 659 тыс. чел.), Красная Армия постоянно испытывала большой некомплект комсостава относительно штата. Например, в 1939 году на одного командира в нашей армии приходилось 6 рядовых, в вермахте — 29, в английской армии — 15, во французской — 22, а в японской — 19.
• В 1929 году 81,6% курсантов, принятых в военные школы, пришли туда только с начальным образованием 2–4 класса. В пехотных школах этот процент был еще выше — 90,8%. Со временем положение начало исправляться, но очень медленно. В 1933 году доля курсантов с начальным образованием снизилась до 68,5%, но в бронетанковых училищах она оставалась по-прежнему 85%.

• И это объяснялось не только низким средним уровнем образования в СССР, который хоть и медленно, но благодаря последовательной государственной программе продолжал повышаться. Отрицательную роль сыграла практика предоставления преимуществ при поступлении «по происхождению». Чем более низкий социальный статус (а стало быть — и уровень образованности) был у родителей, тем с большей охотой брали на офицерские курсы РККА их отпрысков. В результате безграмотных курсантов приходилось обучать элементарным вещам (чтению, письму, сложению-вычитанию и т. д.), тратя на это то самое время, которое немецкий курсант тратил непосредственно на военное дело.
• В войсках ситуация была не лучше. Накануне начала ВОВ только 7,1% командного и начальствующего состава РККА могли похвастаться высшим военным образованием, среднее было у 55,9%, ускоренные курсы — у 24,6%, а оставшиеся 12,4% не получили вообще никакого военного образования.
...
А из состоявших на учете 915 951 командиров запаса армии и флота 89,9% имели за плечами лишь краткосрочные курсы или не имели вообще никакого военного образования. Даже среди 1076 советских генералов и адмиралов высшее военное образование получили только 566. При этом их средний возраст был 43 года, а значит и большого практического опыта они не имели. Особенно печально обстояли дела в авиации, где из 117 генералов, только 14 имели высшее военное образование. Ни один из командиров авиакорпусов и дивизий его не имел.
Отредактировано: IvanP - 22 апр 2018 19:28:53
  • +0.03 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 18:49:45Подумаем

Скрытый текст

Получается что царские унтера под командованием царского полковника Шапошникова ( начальник ГШ в 1941 )
разгромили младших кайзеровских офицеров под командованием кайзеровского майора Браухича. 
Возможно потому что с декабря 1941 кайзеровскими офицерами командовал кайзеровский ефрейтор Гитлер.

Нельзя делать ВЫВОДЫ по десятку фамилий из сотен тысяч.
Но в Германии не было ГВ.
И не было ПРЕДАТЕЛЕЙ "большевичков" убивавших соотечественников просто так.
Из-за мля идеологии.
И Гитлера победити те кого Сталин НЕ утилизировал.
Те кто НЕ участвовал в резне 17-22.
Тех утилизировали 99%
Убивавшему соотечественников доверия нет.
Особенно когда ВОЙНА с захватчиками а не с МИРНЫМИ крестьянами
И массовая сдача в плен это только подтвердила.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.03 / 11
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 19:07:34Хорошо пусть передается через споры - что это меняет если споры высеваются вместе с зерном

Так я спорил с вами только по механизму заражения зерна спорыньёй.
А по остальному всё предельно ясно - массового эрготизма в 1932-1933 гг.  на Украине, С. Кавказе, Поволжье не было. Таким образом в голоде и сверхсмертности
миллионов людей в СССР грибок спорынья не принимал никакого участия. Это ваша выдумка.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • 0.00 / 6
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,003
Читатели: 7
Цитата: зарун от 22.04.2018 19:07:26Мною не столь давно размещался пост о том, что в КА к 1941 служило и было привлечено их запаса всего 450 человек бывших царских офицеров. В тоже время в
вермахте каждый шестой командир полка воевал в ПМВ
.

В этом нет сомнений. В Германии не было гражданской войны, и офицерский корпус не был разделен
 и не стрелял друг в друга. Более того в него наверное влились еще и австрийские офицеры. Но Германии это не сильно помогло. 
Советский командирский корпус учился в ходе военных действий.
Количество потерь воеенослужащих с обеих сторон вполне сравнимы по итогам 2МВ, так что тезис "завалили трупами" не имеет основания.
Поэтому нет оснований утверждать что царские офицеры сделали бы Красную Армию более эффективной. Не думаю что выучка царских офицеров настолько превосходила выучку кайзеровских что это повлияло бы на ход войны.
  • +0.03 / 10
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 18:59:45А откуда вы об этом знаете. Японский крестьянин всегда был бесправным и на грани голода.
Имеете статистику ? Да и индустриализацию Япония проводила в основном на базе Манчьжурии.

За 1931 – 1938 гг. объем промышленной продукции вырос в 1,6 раза, продукция металлургии – в 10 раз, машиностроения – в 6,7, химической – в 3,2, газовой и
электротехнической – в 2,1 раза.
Окончательно сформировались как самостоятельные отрасли производство в Японии грузовых автомобилей и самолетов. К 1939 г. производство вооружения и военных материалов возросло в 5 раз по сравнению с 1925 г. Милитаризация экономики содействовала резкому росту тяжелой промышленности, доля которой за 1929 – 1938 гг. увеличилась
с 32,2 до 60,8 % в общем, объеме производства, в то время как доля текстильной промышленности снизилась с 31,4 до 20,2%.
(Голубович. Экономическая история зарубежных стран. 1997)
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 8
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 22.04.2018 19:11:13Быдло
Неймется Вам вешать соотечественников.
В очках
Пиши больше.
Чтоб приговор был жестче

Не смеши никого.

Ваши уже закрепились при власти в начале 90-х, но променяли зачистку красных на сладкую буржуазную жизню, загадив страну для всех остальных. 
А теперь балансируют на грани между 1937-м и 1941-м. В обоих случаях им хана, причем в первом случае - только им. 
Так что насчет приговоров - кишка тонка. По факту, уже.

А некоторых соотечественников желает повесить абсолютное большинство нынешних россиян. 
И я солидарен с большинством.    
Отредактировано: Безыменский188 - 22 апр 2018 19:45:43
  • -0.01 / 14
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 19:26:58В этом нет сомнений. В Германии не было гражданской войны, и офицерский корпус не был разделен
 и не стрелял друг в друга. Более того в него наверное влились еще и австрийские офицеры. Но Германии это не сильно помогло. 
Советский командирский корпус учился в ходе военных действий.
Количество потерь воеенослужащих с обеих сторон вполне сравнимы по итогам 2МВ, так что тезис "завалили трупами" не имеет основания.
Поэтому нет оснований утверждать что царские офицеры сделали бы Красную Армию более эффективной. Не думаю что выучка царских офицеров настолько превосходила выучку кайзеровских что это повлияло бы на ход войны.

Не царских.
А просто РУССКИХ ОФИЦЕРОВ.
Хватит их делить.
Выучка была достаточной чтоб ПОБЕДИТЬ в 1-й мировой.
И чтоб победить во 2-й.
Но в первой им победить НЕ ДАЛИ.
Тупо КИНУЛИ и УНИЧТОЖИЛИ.
Русских офицеров уничтожила Новая ВЛАСТЬ России.
Да и Россию потом уничтожила и даже переимновала в гаденькую абревиатуру.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • 0.00 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 19:44:41Не смеши никого.

Ваши уже закрепились при власти в начале 90-х, но променяли зачистку красных на сладкую буржуазную жизню, загадив страну для всех остальных. 
А теперь балансируют на грани между 1937-м и 1941-м. В обоих случаях им хана, причем в первом случае - только им. 
Так что насчет приговоров - кишка тонка. По факту, уже.

А некоторых соотечественников желает повесить абсолютное большинство нынешних россиян. 
И я солидарен с большинством.

О как.
Забыл про Удальцова?
Да и другие ТЕРРОРИСТЫ сели и надолго.
Все по уму.
А то что нео-большевичков не сажают.
Так это слишком много чести для Шариковых.
Веселый
Вы безобидные пустобрехи.
Потому тявкай но не нарушай ЗАКОН.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 12
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  22 апр 2018 19:57:04
...
  Гималаев Илья
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 19:26:58В этом нет сомнений. В Германии не было гражданской войны, и офицерский корпус не был разделен
 и не стрелял друг в друга. Более того в него наверное влились еще и австрийские офицеры. Но Германии это не сильно помогло. 
Советский командирский корпус учился в ходе военных действий.
Количество потерь воеенослужащих с обеих сторон вполне сравнимы по итогам 2МВ, так что тезис "завалили трупами" не имеет основания.
Поэтому нет оснований утверждать что царские офицеры сделали бы Красную Армию более эффективной. Не думаю что выучка царских офицеров настолько превосходила выучку кайзеровских что это повлияло бы на ход войны.

Цена победы
«Лента.ру»: По официальным данным Минобороны, военные потери СССР в Великой Отечественной войне составили 8,6 миллиона человек. Известно ли, сколько из них не захоронены надлежащим образом? Знаем ли мы число пропавших без вести?

Садовников: На мой взгляд, реальные военные потери намного больше — возможно, даже почти вдвое. Что касается количества бойцов и командиров, погибших во время Великой Отечественной войны и не захороненных надлежащим образом, то об этом даже сейчас вряд ли кто достоверно скажет, так как незахороненные не были учтены никакими органами. Если говорить о количестве пропавших без вести — здесь большой разлет в числах.

Но есть же какая-то официальная статистика?
В январе 2009 года тогдашний президент России Дмитрий Медведев сказал, что до сих пор числятся пропавшими без вести более 2,4 миллиона человек и неизвестны имена 6 миллионов воинов из 9,5 миллиона, находящихся в примерно 47 тысячах зарегистрированных братских могил на территории нашей страны и за рубежом. Но уже в изданном в следующем, 2010 году, справочнике «Великая Отечественная без грифа секретности. Книга потерь» количество пропавших без вести определялось как 1 миллион 783,3 тысячи человек.
Но все эти данные никак нельзя считать окончательными, обоснованными и достоверными. Многие независимые исследователи (и я в целом с ними согласен) считают, что реальное число пропавших без вести военнослужащих значительно выше официальной — от 3 миллионов до 4,5 миллиона человек.
https://lenta.ru/articles/2018…_soldiers/
Сергей Иванович Садовников-историк-архивист по образованию и редактор журнала «Военная археология», с 1989 года занимается поиском пропавших без вести солдат Великой Отечественной, в 2000 году защитил первую в России кандидатскую диссертацию, посвящённую розыску, установлению имён и судеб павших защитников Отечества, методикам и алгоритмам поисковых работ.
***
Цифры потерь в ВОВ все-таки будут пересматриваться. 
К этому нас готовили в прошлом году на парламентских слушаниях «Патриотическое воспитание граждан России: «Бессмертный полк» в ГосДуме.
Формула: каждый четвёртый
— Общая убыль населения СССР 1941-45 гг. — более 52 миллионов 812 тысяч человек. Из них безвозвратные потери в результате действия факторов войны — более 19 миллионов военнослужащих и около 23 миллионов гражданского населения. Общая естественная смертность военнослужащих и гражданского населения за этот период могла составить более 10 миллионов 833 тысяч человек (в т.ч. 5 миллионов 760 тысяч — умерших детей в возрасте до четырёх лет). Безвозвратные потери населения СССР в результате действия факторов войны составили почти 42 миллиона человек,- говорится в докладе-презентации сопредседателя движения «Бессмертный полк России».
https://polkrf.ru/news/1275/pa…tnyiy_polk
Отредактировано: Гималаев Илья - 22 апр 2018 20:19:44
  • -0.05 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 22.04.2018 19:56:54О как.
Забыл про Удальцова?
Да и другие ТЕРРОРИСТЫ сели и надолго.
Все по уму.
А то что нео-большевичков не сажают.
Так это слишком много чести для Шариковых.
Веселый
Вы безобидные пустобрехи.
Потому тявкай но не нарушай ЗАКОН.

1. Терроризма не существует. Не используй насосанные из пальца придуманные слова. Козленочком станешь.
В реальности есть диверсионная деятельность спецслужб на территории противника или своей, в мирное время или в угрожаемый период (в военное время пропагандонская шелуха опадает, и "терроризм" возвращает себе своё законное имя). 
Спецслужбы могут быть свои или чужие, это уже как повезет.
Поэтому всегда в любое время и в любой стране за любым терактом всегда просматриваются милые ушки какой-нить спецслужбы.
А придуман этот дешевый термин именно для того, чтобы не квалифицировать его так, как и положено по международному праву - "акт войны".
Чтобы вместо положенной реакции на агрессию играться в политические и дипломатические игры "поймай черную кошку в тёмной комнате чёрным сачком за чёрный хвост" "глабальной теггагистицеской уггозы", Бен ибнегомать-Ладена и прочую кровавую клоунаду.
Договорняк голимый.

2. Удальцов - террорист? Не смешно. Он даже по приговору - простой экстремистишка.
Другие террористы - это кто? 

3. Гуманизм буржуазной власти к коммунистам? Смешно. 
Это слабость, а не гуманизм. 
Слабаки вы. И буржуи российские, и власть ваша буржуйская, и прихлебатели мелкие. 
Отредактировано: Безыменский188 - 22 апр 2018 20:37:44
  • -0.04 / 14
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 19:44:41Не смеши никого.

Ваши уже закрепились при власти в начале 90-х, но променяли зачистку красных на сладкую буржуазную жизню, загадив страну для всех остальных. 
А теперь балансируют на грани между 1937-м и 1941-м. В обоих случаях им хана, причем в первом случае - только им. 
Так что насчет приговоров - кишка тонка. По факту, уже.

А некоторых соотечественников желает повесить абсолютное большинство нынешних россиян. 
И я солидарен с большинством.

ВеселыйВеселыйВеселый
 Не путайте Божий дар с яичницей... В 90-х к власти пришли  Ваши коммунисто-либерасты, при Вашем молчаливом одобрении...
 так что нефиг с больной головы на здоровую валить..
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • 0.00 / 11
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: Полячка от 22.04.2018 20:31:09ВеселыйВеселыйВеселый
 Не путайте Божий дар с яичницей... В 90-х к власти пришли  Ваши коммунисто-либерасты, при Вашем молчаливом одобрении...
 так что нефиг с больной головы на здоровую валить..

Вы лечиться не пробовали?
В каком месте коммунист хоть один гад из банды Ельцина и его последышей?
Вы действительно не в состоянии увидеть разницу, ну например, между Христом и Иудой? 
Отредактировано: Безыменский188 - 22 апр 2018 20:38:49
  • +0.02 / 14
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 20:30:431. Терроризма не существует.
Скрытый текст

Слово есть а жопы нет
Веселый
Ну не существует так не существует.
Зато есть статья.

ЦитатаСтатья 205.2. Публичные призывы к осуществлению террористическойдеятельности, публичное оправдание терроризма или пропаганда терроризма.

В очках
изучи
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 10
  • АУ
Николай Степанович
 
Слушатель
Карма: +35.58
Регистрация: 09.10.2013
Сообщений: 4,749
Читатели: 2
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 11:40:43Надо заметить что индустриализация исторически жестокий процесс. Надо оторвать  от привычного уклада и переместить в промышленную среду огромные массы крестьян. Такое перемещение можно осуществлять лишь принудительно, а единственным эффективным средством принуждения крестьянина является голод. Для мягкой индустриализации нужно несколько поколений как это происходило веками в Европе ( но и там случались крестьянские войны ).  Сталинскому режиму история отвела для этого лишь 23 года 1918 -1941. Без завершенной индустриализации к 1941 году страна стала бы европейской колонией типа Ирака.

        При всех немецких , на половину по крови ,царьках , Россия и были колонией населённой рабами. Экспортировали зерно . Собранное бабами в ручную . Серпами. Страда это у нас называлось. В Германии куда это всё отправлялось , зерно благополучно перемалывалось и отправлялось дальше , на запад . Уже с ценами помноженными на 4 . Мы гордились тем что всему миру Нижний диктовал демпинговые цены. И весь мир типа от того сильно горевал. Они не отвлекались на ерунду. Империя снабжала французскми булками Париж . А они  строили капитализм себе . Без войн и потрясений . До самого 1914. 
        Приход к власти большевиков , по началу даже приветствовался . И только чуть погодя , дошло , что колония вышла из под контроля . И семьдесят лет занималась чёрт знает чем . Выигрывала войны , строила ядерный щит, запускала ракеты в космос и прочее и прочее . Сплошной непорядок . Но теперь , после 91 , всё снова встало на свои места . Промышленность почти разрушена . Зерно снова экспортируется . К зерну добавился экспорт углеводородов в обмен на бусы . Всё вернулось на круги своя . И даже бомбить не пришлось как Вьетнам или Югославию. Сверчёк сам , добровольно , слез с олимпа на свой шесток. Сдав все эти Волгоградские тракторные в утиль. За ненадобностью. 
Отредактировано: Николай Степанович - 22 апр 2018 20:46:58
  • -0.03 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 16:14:41Целевой подборкой даже архивных документов по принципу "здесь играем,а здесь пропускаем, а здесь простите рыбу заворачивали"  можно подтвердить любую нравящуюся автору историческую версию. Никто ведь не может гарантировать, что еще больше архивных документов, противоречащих данной версии, остались в архивах невостребованными.
Поэтому и говорю, что это ложно-доказательный подход, когда историк подбирает сам себе подходящие архивные документы. К сожалению мы не доживем до тех времен, когда архивы будут полностью сплошь от А до Я публиковать в интернете, только тогда можно будет на них перепроверять непротиворечивость исторических версий. Полная доказательная база должна быть доступна независимо от авторов исторической интерпретаций, только тогда есть шанс что-то начинать понимать в истории.

 Вы сборник читали?   Не читали и  не собираетесь...по старой большевистской привычке  не читал, но осуждаю..
И как же Вы определили ложно- доказательный подход, ежели книгу не читали?  Прочитаете  сборник...вот тогда и рассуждайте и интерпретируйте.... а критические  рассуждения чайника, не видавшего книгу в глаза... ничего кроме иронической улыбки  не вызывает.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • 0.00 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 20:35:19Вы лечиться не пробовали?
В каком месте коммунист хоть один гад из банды Ельцина и его последышей?
Вы действительно не в состоянии увидеть разницу, ну например, между Христом и Иудой?

 В 1981 году Борис Ельцин стал членом ЦК КПСС.
Веселый
А кто тогда коммунист если не ОН?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.01 / 7
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 22.04.2018 16:21:05Чистая политика, не имеющая к науке никакого отношения, преследующая одну цель, замазать СССР грязью, не более того.
При этом без понимания народа, страны, длительности социальных и технологических циклов, без понимания причинно - следственных связей.
Короче заказуха против России, всё как обычно целились в СССР, попали в Россию.

 голубчик, Вы сборник читали? А ежели не читали то  о чем Вы здесь рассуждаете? О какой  политике или экономике можно рассуждать не прочитав книги?
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • +0.02 / 11
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 22.04.2018 20:43:32В 1981 году Борис Ельцин стал членом ЦК КПСС.
Веселый
А кто тогда коммунист если не ОН?

Ельцин предал идею и дело коммунизма. В каком точно году - мне неинтересно.
Вам тот же вопрос:
В чём разница между Христом и Иудой?
Отредактировано: Безыменский188 - 22 апр 2018 20:54:26
  • -0.05 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 27, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 17
 
Киреев , НаталияС.