Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,558,185 41,558
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  46

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 16:34:20Это простите демагогия. В одном случае ответственность несут большевики, в другом - их у вас подменяет народ. Индустриализацию проводили большевики ( народу до нее было до лампочки ) - да, проводили из шкурных интересов, чтобы иметь чем противостоять враждебному окружению, но вместе с большевиками выиграл и народ, не став рабами плана "Ост".
А императорская армия ко времени попадания большевиков во власть уже потеряла часть территории, и что еще хуже полностью потеряла управляемость и даже утратила императора.

карты надеюсь читать умеете. так вот на момент прихода большевиков к власти РИА не пустила Немцев на РУССКИЕ территории.
так что историю подучить бы вам.
..
  • -0.04 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 апр 2018 16:47:59
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 16:38:23Не понял к чему ваша карта. Да в ПМВ германские войска дошли до Ростова-на-Дону на юге и до Пскова на севере, и до Орши по центру.
На этих территориях и были образованы ранее не существовавшие Украина, Белоруссия и Прибалтийские республики.


Вы сейчас передёргиваете, так как я не верю, что Вы не смогли прочитать обозначения на карте, а на ней есть граница расположения войск на ноябрь 1917 года. Ростов на Дону же сдали большевики, как и Минск, Полоцк, Киев, Ровно, Житомир, Чернигов,Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Одессу, Луганск, Симферополь,Каменец-Подольск, Херсон, Мариуполь, Миллерово - это всё сдали большевики, а так же утопили черноморскую эскадру, а человека спасшего балтийскую тут же расстреляли. Не стоит переходить на дешёвую пропаганду - это обесценивает Ваши предыдущие посты.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.05 / 14
  • АУ
Полячка
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: -63.90
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 3,546
Читатели: 3
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 16:34:20Это простите демагогия. В одном случае ответственность несут большевики, в другом - их у вас подменяет народ. Индустриализацию проводили большевики ( народу до нее было до лампочки ) - да, проводили из шкурных интересов, чтобы иметь чем противостоять враждебному окружению, но вместе с большевиками выиграл и народ, не став рабами плана "Ост".

  А разрушали промышленность РИ, уничтожали инженерно-технический состав большевики с какой целью?
ЦитатаА императорская армия ко времени попадания большевиков во власть уже потеряла часть территории, и что еще хуже полностью потеряла управляемость и даже утратила императора.

    Ну да.. ну  да.. вначале   большевики , на деньги враждебных РИ государств, вели  антивоенную пропаганду в армии , а затем на протяжении десятилетий физически уничтожали русский офицерский корпус. Поэтому когда грянула  ВОВ,  оказалось, что в красной армии  огромный недостаток  воееных професионалов.
Никогда ни одна Империя на теориях не строилась: они строились на государственном инстинкте народа.
И. Солоневич
  • -0.07 / 15
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: Гималаев Илья от 22.04.2018 16:18:48Интересно что бы Вы сказали о боевых генералах Рыбальченко и Гордове арестованных в 1947 и казненных в 1950, которые поняли куда большевики завели русский народ.
28 декабря 1946 года оперативной техникой зафиксирован следующий разговор Гордова с Рыбальченко, который, прибыв в Москву проездом из Сочи, остановился на квартире Гордова.

Скрытый текст

Василий Николаевич Гордов
Советский военачальник, Герой Советского Союза, генерал-полковник, командующий войсками Сталинградского фронта. 24 августа 1950 года расстрелян.

А Вы уверенны что данный разговор был? 
Уж больно постановочно он выглядит или на очень пьяную беседу, 
на последнее показывает что расстреляны они по делу Кулика, 
а тот ещё в военное время на пьянке погорел.
11 января 1947 года арестован. 23 августа 1950 года приговорён к расстрелу вместе с генералами В. Н. Гордовым и Ф. Т. Рыбальченко «по обвинению в организации заговорщической группы для борьбы с Советской властью». На суде заявил: «Мои показания, данные на предварительном следствии, являются ложными и полученными от меня незаконными методами следствия, от которых я полностью отказываюсь…» Дочь Андреевой-Горбуновой свидетельствовала, что слышала в Лефортове крик Кулика: «Скажите Сталину, что нас здесь бьют!…»
в 1956 реабилитированы.
А сейчас Вы используете материалы дела, судя по всему во многом подложные, против дела которому служил Гордов.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.07 / 8
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 22.04.2018 16:39:04Да не юлите, товарищ русофобчик - вот ваша картинка

И эта тоже моя. Улыбающийся
Отредактировано: 753 - 22 апр 2018 17:09:01
  • +0.07 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: IvanP от 22.04.2018 16:41:36карты надеюсь читать умеете. так вот на момент прихода большевиков к власти РИА не пустила Немцев на РУССКИЕ территории.
так что историю подучить бы вам.
..
Скрытый текст

К вашему сведению и Варшава и Рига в 1914 году были российскими территориями. И если РИА так успешно воевали под командованием императора что же генералы принудили его к отречению в могилевской ставке и дозволили революцию ( февральскую ) в воюющей стране.
  • +0.11 / 9
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 апр 2018 17:13:37
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: 753 от 22.04.2018 17:04:01И эта тоже моя. Улыбающийся

А у вас нет ничего. Бедный.

Эта не твоя, поскольку ты её не подписал, а картинку ты подписал, тем самым вложив в неё СВОЙ посыл. А твой посыл - "как красиво висят РУССКИЕ", потому что ты обычный прибалтийский русофоб и я не удивлюсь если ты ходишь на факельные шествия, которые у тебя в прибалтике через день проходят

Где ты на этой фотке?
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.10 / 14
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +917.46
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,968
Читатели: 13
Цитата: IvanP от 22.04.2018 16:35:45ну так дайте свои ПРАВИЛЬНЫЕ на ваш взгляд цифры, документы и т.п. материалы.
..
и эта, а почему идейные потомки таких истинных русаков как Маркс, Бланк, Бронштейн, Джугашвили и т.п. ребят всегда прячутся за Россию ?

Интересный Вы, за Родину никто не прячется, ей служат, защищают, её любят, она в сердце Родина Россия.
А если в сердце у кого нет, тот ищет виноватых в списках подобие Вашего.
.
Насчёт же правильных или нет, попробуйте применить научный метод познания, и временной отрезок возьмите реальный от отмены крепостного права, а далее с учетом быта, ментальности, идеологии коей в то время была религия, власти, уровня образования, внешнего окружения, прошедших событий, посмотрите на писульку от Полячки и тогда поймёте, что её авторы или дебилы, или враги, если вы конечно за Россию, или  работники сороса и иже с ним, грантоеды...
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.11 / 12
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 апр 2018 17:17:02
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 17:12:50К вашему сведению и Варшава и Рига в 1914 году были российскими территориями. И если РИА так успешно воевали под командованием императора что же генералы принудили его к отречению в могилевской ставке и дозволили революцию ( февральскую ) в воюющей стране.

Большевики пустили врага к Москве, Вы считаете надо было сдаваться и подписывать сепаратный мир ? 
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.12 / 14
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 12:58:39Это следствие непредвиденных биотехнологических побочных эффектов от массовых административных мер. Колхозы и крестьяне были обязаны сдавать всё зерно в зернохранилища ( кроме потребляемого для питания ), откуда должны были получать их для посева. Предполагалось, что зернохранилища обеспечивали просушку и пропитку зерна. Но крестьяне восприняли эти меры как полную выемку зерна и зерно прятали. Прятали не в приспособленных для этого амбарах, а в землянках-схронах, где зерно в большой массе заражалось плесенью и теряло всхожесть.
Такое массовое перепрятывание в значительной мере предопределило последующие за этим неурожаи.
Был и "обратный" побочный эффект. Собранное в зернохранилища зерно там сушилось и пропитывалось, но одновременно во всей массе заражалось спорынью, так как биологической фильтрации не производилось Зараженное спорынью зерно давало всходы и урожаи но уже тоже зараженные спорынью.
Народ в массе стал употреблять с зерном спорынью в пищу, что вело к массовому угнетению здоровья населения и повышенную заболеваемость.
Такие побочные эффекты не были спланированными, они явились следствием некомпетентности лиц принимающих решения и административной спешки применения непроверенных мер в массовых масштабах.
Оказалось что хранение посевного фонда в обособленных амбарах не придурь крестьян-единоличников, а необходимая профилактическая мера против массового заражения посевного фонда, но кто мог об этом знать во времена пролетарской диктатуры. Даже ученые-агрономы могли не догадываться об этом так как прежде такой практики не имели, да  и кто их в Парижах спрашивал ...

Эрготизм не являлся основополагающим фактором в сверхсмертности  в СССР в 30-е годы. Последние групповые вспышки этой болезни были зарегистрированы  в конце 20-х годов. Больше нигде. Для данной интоксикации очень характерны клинические признаки,которые не наблюдались массово в поражённых голодом районах.
Ну и последнее по выделенному. Спорынья  не передаётся новому урожаю через посевы   заражённого зерна. В почву  спорынья попадает вместе со здоровым зерном
при его плохой его очистке. На поверхности  почвы  она созревает одновременно со злаками и в период цветения последних происходит массовое освобождение
спор(спорынья - грибок, а не плесень), которые разносятся ветром и оседают на завязи цветущих злаков  и тем самым заражая их.
Словом не подтверждается очередная версия голодомора не связанная с его искусственным характером происхождения. Как впрочем и версия Прудниковой о якобы
связь сверхсмертности на Украине с смертностью от малярии.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 10
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: Полячка от 22.04.2018 16:59:45А разрушали промышленность РИ, уничтожали инженерно-технический состав большевики с какой целью?

    Ну да.. ну  да.. вначале   большевики , на деньги враждебных РИ государств, вели  антивоенную пропаганду в армии , а затем на протяжении десятилетий физически уничтожали русский офицерский корпус. Поэтому когда грянула  ВОВ,  оказалось, что в красной армии  огромный недостаток  воееных професионалов.

Это расхожее заблуждение. Подсчитайте возраст. Старший офицер ( профессионал ) имевший в 1917 году возраст 40 лет к 1941 году был бы уже староват для активных военных действий - 64 года. К 1940 году в командирских линейных рядах могли оставаться лишь младшие и унтер-офицеры царской армии, так они и оставались - большинство советских военных маршалов служил унтерами и прапорщиками в ПМВ. А бывшие старшие царские офицеры передавали военный опыт в училищах и академиях в качестве преподавателей. Но к 1941 году большинство из них уже были неспособны к службе по возрасту. Конечно неспособные к преподаванию оказались не нужны.
Отредактировано: Поверонов - 22 апр 2018 17:43:23
  • +0.07 / 7
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 17:25:27Это расхожее заблуждение. Подсчитайте возраст. Старший офицер ( профессионал ) имевший в 1917 году возраст 40 лет к 1941 году был бы уже староват для активных военных действий - 64 года. К 1940 году в командирских линейных рядах могли оставаться лишь младшие и унтер-офицеры царской армии, так они и оставались - большинство советских военных маршалов служил унтерами и прапорщиками в ПМВ. А бывшие старшие царские офицеры передавали военный опыт в училищах и академиях в качестве преподавателей. Конечно неспособные к преподаванию оказались не нужны.

посмотрите на офицерский состав ВЕРМАХТА в 1941-м, и подумайте.
  • +0.01 / 10
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  22 апр 2018 17:28:42
...
  Гималаев Илья
Цитата: 753 от 22.04.2018 17:04:01И эта тоже моя. Улыбающийся
..

Отличный фильм "Служили два товарища" по задумке режиссера нам показывает с кем мы остались после войны.
Белогвардеец(Высоцкий) кончает жизнь самоубийством, совестливый и порядочный Некрасов(Янковский) сын священника - убит.
В живых лишь остался отморозок Карякин(Быков), разжалованный за самовольный расстрел военспеца, да и в целом паскудный человечишка.
ПС Кстати, на ветке Выборы я размести ссылку на виртуальный музей "Революционные события 1917 года и судьбы русского казачества", там есть интереснейшие докладные записки из Ревкомом о том, что среди красноармейцев расстрелы принимали "уродливую форму спорта", т.е. были какие-то соревнования между красноармейцами, кто больше переубивает пленных и мирных жителей, расстрелы для большевиков несли развлекательный "спортивный" характер.
Отредактировано: Гималаев Илья - 22 апр 2018 17:37:22
  • -0.09 / 15
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 апр 2018 17:31:08
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 17:25:27Это расхожее заблуждение. Подсчитайте возраст. Старший офицер ( профессионал ) имевший в 1917 году возраст 40 лет к 1941 году был бы уже староват для активных военных действий - 64 года. К 1940 году в командирских линейных рядах могли оставаться лишь младшие и унтер-офицеры царской армии, так они и оставались - большинство советских военных маршалов служил унтерами и прапорщиками в ПМВ. А бывшие старшие царские офицеры передавали военный опыт в училищах и академиях в качестве преподавателей. Конечно неспособные к преподаванию оказались не нужны.

Ну конечно же. Во всех армиях мира кровью и потом нарабатывался боевой опыт и навыки и они ценились более всего, так как давали возможность сохранить жизни солдат и офицеров и только большевикам этот опыт нафиг не нужен был - ну а чё этих русских жалеть, когда можно трупами завалить любого врага - что по факту и происходило, пока не наработали свой опыт ЗАНОВО.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.02 / 11
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.21
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,057
Читатели: 7
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 13:08:30Есть только маленькая деталь, что партии и Муссолини и Гитлера сами были социалистическими. То есть кто бы из социалистов ни пришел к власти их политика была бы нацистской, а по отношению к России - колониальной. Таков был европейский менталитет той эпохи - каждый европеец грезил о рабах, вспахивающих его огородик вместо тракторов. Потому что сколько стоит трактор европеец уже знал, а сколько своих погибших стоят русские рабы еще нет.

 
Сталин способствовал приходу к власти фашистом тем, что разрушил возможный единый блок коммунистов и социлал-демократов на выборах глав этих государств.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.03 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: Коллекционер мыслей от 22.04.2018 17:17:02Большевики пустили врага к Москве, Вы считаете надо было сдаваться и подписывать сепаратный мир ? 
Жующий попкорн

Но большевики в ноябре 1941 года не принудили Сталина к отречению как это сделали императорские  генералы - командующие фронтами...
  • +0.06 / 7
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: AndreyK-AV от 22.04.2018 17:15:34Интересный Вы, за Родину никто не прячется, ей служат, защищают, её любят, она в сердце Родина Россия.
А если в сердце у кого нет, тот ищет виноватых в списках подобие Вашего.
.
Насчёт же правильных или нет, попробуйте применить научный метод познания, и временной отрезок возьмите реальный от отмены крепостного права, а далее с учетом быта, ментальности, идеологии коей в то время была религия, власти, уровня образования, внешнего окружения, прошедших событий, посмотрите на писульку от Полячки и тогда поймёте, что её авторы или дебилы, или враги, если вы конечно за Россию, или  работники сороса и иже с ним, грантоеды...

хорошо, давайте возьмем реальность.
..
Россия жила ДО большевиков не одну сотню лет, прекрасно развивалась, воевала успешно прирастала населением и территориями.
...
пришли Большевики, сдали кучу территорий и людей (очень показателен пример Финляндии) развязали внутри России ГВ, угробили миллионы народу (хотя бы по коллективизации, у меня со стороны отца из  6 детей семьи прадеда в ссылке выжило 3-е, и прабабка)
...
не продержались и 80-и лет и куда то делись )))
...
вы скорее всего начнете петь за космос и СЯС, однако при чем тут большевики ? США, Франция и т.п. страны ни разу не большевицкие справились с этим сами ))
  • +0.00 / 13
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  22 апр 2018 17:40:40
...
  Гималаев Илья
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 17:33:23Но большевики в ноябре 1941 года не принудили Сталина к отречению как это сделали императорские  генералы - командующие фронтами...

Тов. Сталин в ноябре искал возможности сепаратного мира с Германией, взамен он готов был отдать Прибалтику, Западную Украину, часть Белоруссии и Молдавии. 
«Хочу вспомнить о никому практически не известном эпизоде войны. Мне рассказывали Маленков и Берия об одном сугубо секретном шаге, который был предпринят Сталиным. Он относится к осени 1941 г., когда немцами уже была занята территория Украины и Белоруссии. Сталин искал контакта с Гитлером, чтобы на основе уступки немцам Украины, Белоруссии и районов РСФСР, оккупированных гитлеровцами, договориться о прекращении военных действий» Н. Хрущев "Мемуары"
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.08 / 8
  • АУ
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +111.51
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 19,004
Читатели: 7
Цитата: зарун от 22.04.2018 17:19:35..Спорынья  не передаётся новому урожаю через посевы   заражённого зерна. В почву  спорынья попадает вместе со здоровым зерном
при его плохой его очистке.

Что за логика !

ЦитатаНа поверхности  почвы  она созревает одновременно со злаками и в период цветения последних происходит массовое освобождение 
спор(спорынья - грибок, а не плесень), которые разносятся ветром и оседают на завязи цветущих злаков  и тем самым заражая их.
Словом не подтверждается очередная версия голодомора не связанная с его искусственным характером происхождения. Как впрочем и версия Прудниковой о якобы
связь сверхсмертности на Украине с смертностью от малярии.

И не говорил что спорынья - плесень. Зерно гибло от плесени в крестьянских захоронках. А заражалось спорынью в государственных зернохранилищах.
  • +0.05 / 6
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  22 апр 2018 17:42:51
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 17:33:23Но большевики в ноябре 1941 года не принудили Сталина к отречению как это сделали императорские  генералы - командующие фронтами...

Потому что от большевиков после 1937 года остались одни ошмётки. Но и то в первые месяцы войны предательство среди командного состава большевиков зашкаливало, даже после чисток 1937 -го. Страшно подумать, что могло бы быть в 1941 если бы Сталин не уничтожил большинство командного состава.Незнающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.04 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 8
 
AndreyK-AV , slavae , Рина