Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Пещерный от 21.04.2018 10:49:41А там была интервенция?
Цитата: 753 от 20.04.2018 19:20:29
По данным Прудниковой на Украине умерло от эпидемий и голода до 800 тыс человек за 1933 год.
Причем, от голода погибло людей минимум. Больше всего от эпидемий.
Замечу, что одновременно с этим был голод и эпидемии в Румынии, Польше, Болгарии и т.д.
Природное явление + человеческий фактор плохого ведения хозяйства.
Цитата"Если нам удастся найти свидетельства, что на Украине в тот год свирепствовала не обычная трехдневная, а тропическая малярия, то можно считать, что мы нашли причину летнего пика смертности".
Цитата"Казалось бы, откуда малярия в марте, когда никаких комаров нет и в помине? Дело в том, что в холодных широтах инкубационный период этой болезни может составлять, в отличие от обычных 8-10 дней, до 14 месяцев".
Цитата: IvanP от 22.04.2018 08:37:25тут подобные вопросы таким деятелям, задаются с завидной регулярностью ))
....
выкладывается скан документа, дается его адрес, им документ не нравится, он обзывается фальшивкой, а на резонный вопрос, ДОКАЖИ что фальшивка, дай факт, что по этому адресу в архиве другое.
..
В ответ СТЫДЛИВОЕ молчание, или еще большая глупость.
..
что ж делать.
..
этоже необольшевики )) ХУЦПА - у них на поток поставлена ))
...
..
..
ПыСы о ну что я говорил ))) в свое доказательство что документы 30-33 года ерунда, они привели взятие Берлина 45 )))
Цитата: _Sasha_ от 22.04.2018 03:23:51.Скрытый текст
Она на самом деле не отрицает голода, не снимает вины с руководства СССР за этот голод.
Другой вопрос - что в той ситуации с тем уровнем и качеством управленческого аппарата - с ее точки зрения коллективизация была меньшим из возможных зол, а жертвы неизбежны в условиях низкого качества планирования и управления.
И вот тут с ней действительно спорить трудно. Легко через 80 лет осуждать и обвинять кого то в ошибках и преступлениях (особенно обладая послезнанием) - гораздо труднее будучи на месте обвиняемых в "тумане войны" сделать лучше.
Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:51:28Полячка, у Вас, вообще, не возникает и тени сомнения, что в буржуазном государстве (по сути антагонистическом Союзу) одна из его структур может дать лживую информацию об СССР? Вы реально считаете, что официальные структуры буржуазного государства способны дать хоть частицу правды про то время?
Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:51:28Полячка, у Вас, вообще, не возникает и тени сомнения, что в буржуазном государстве (по сути антагонистическом Союзу) одна из его структур может дать лживую информацию об СССР? Вы реально считаете, что официальные структуры буржуазного государства способны дать хоть частицу правды про то время?
Цитата: завхоз от 21.04.2018 16:30:48...
В школе где учится племяш обсуждаются и изучаются ЛЮБЫЕ версии Истории.
А они ВСЕГДА только ВЕРСИИ.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 11:22:59История пока не наука. Концептульно она должна иметь характер расследования прошлого по сохранившимся достоверным материальным и документальным следам.
В основе истории должна лежать фактография - то есть база достоверно установленных фактов на основе проверенных методик такого установления ( аналогом являются научные экспертизы при следствии ) А вот достоверные факты уже могут интерпретироваться историками выдвигая свои объяснительные версии.
В настоящее же время историки заняты лишь интерпретациями ими же произвольно надерганных фактов. Это похоже на доказательство путем произвольного цитирования - такая деятельность ближе к фантастике чем к науке.
Цитата: Полячка от 22.04.2018 01:24:58...
О том, как это было, и рассказывают документы указанных томов. Они убедительно свидетельствуют, что голод являлся общей трагедией народов СССР, прежде всего, крестьянства зерновых районов, ставшего заложником сталинской форсированной индустриализации. И память об этих событиях должна не разделять народы бывшего СССР, а объединять их в объективном познании общей истории.
А тетка Ваша неграмотная -чайник в области истории.
Архивные документы читайте, а не агитки
чайников от истории.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 11:40:43Надо заметить что индустриализация исторически жестокий процесс. Надо оторвать от привычного уклада и переместить в промышленную среду огромные массы крестьян. Такое перемещение можно осуществлять лишь принудительно, а единственным эффективным средством принуждения крестьянина является голод. Для мягкой коллективизации нужно несколько поколений как это происходило веками в Европе ( но и там случались крестьянские войны ). Сталинскому режиму история отвела для этого лишь 23 года 1918 -1941. Без завершенной индустриализации к 1941 году страна стала бы европейской колонией типа Ирака.
Цитата: завхоз от 22.04.2018 11:46:39А зачем РЕЖИМ влез во ВЛАСТЬ и перевернул логичную и постепенную индустриализацию БЕЗ ЖЕРТВ?
Вот с этого надо начинать.
Сталин и Ленин пообещали " Землю крестьянам" а потом ОТНЯЛИ.
Отняли даже у тех кто ее ВЫКУПИЛ у помещиков.
Все началось с разгона Учредительного собрания,развязывания ГВ
ТЕРРОРА.
А потом у ТЕРРОРИСТА оказалось "мало времени" и пришлось ТЕРРОР продолжить.
Цитата: Безыменский188 от 22.04.2018 12:00:31Потому что к 40-м годам Запад был организационно, демографически и технически готов к продолжению Мировой войны и ударил бы по России в любом случае - была бы она белой и пушистой или красной и твердой.
Результат удара был бы немного разный. С трех раз угадаете, какой?
Цитата: завхоз от 22.04.2018 11:09:35Ведь когда землю РАЗДАЛИ в 1991 и про голод забыли и про ЖЕРТВЫ.
Цитата: завхоз от 22.04.2018 11:09:35Не будь БОЛЬШЕВИЧКОВ не было-бы ни голода ни гражданской резни.
И с ЭТОГО надо начинать.
Цитата: завхоз от 22.04.2018 11:46:39А зачем РЕЖИМ влез во ВЛАСТЬ и перевернул логичную и постепенную индустриализацию БЕЗ ЖЕРТВ?
Вот с этого надо начинать.
Сталин и Ленин пообещали " Землю крестьянам" а потом ОТНЯЛИ.
Отняли даже у тех кто ее ВЫКУПИЛ у помещиков.
Все началось с разгона Учредительного собрания,развязывания ГВ
ТЕРРОРА.
А потом у ТЕРРОРИСТА оказалось "мало времени" и пришлось ТЕРРОР продолжить.
Цитата: завхоз от 22.04.2018 12:01:41А ПОЧЕМУ Запад к 40 был НЕ РАЗРУШЕН а большевики Россию РАЗРУШИЛИ?
Цитата: aeroplane от 22.04.2018 12:04:02Не будь большевиков, сейчас бы России не было бы.
Поделили бы "западные партнеры" ее между собой.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 12:09:18Режим "влез" во власть когда первая попытка колонизации уже началась. Украина и Прибалтика уже были под германцами и там уже устанавливались колониальные управляющие структуры ( кстати структуризация Германией таких оккупированных частей РИ как Украина и Белоруссия и привела к вынужденному созданию СССР в форме союза ) Реально мы не знаем что стимулировало Ленина к ускорению заключения Брестского мира ( возможно вероятность весеннего германского десанта в Петроград ), так как вариант "ни мира, ни войны" мог бы изменить ход истории и послевоенную роль России. Но Ленин выбрал сепаратный мир, чем предопределил создание СССР ( и его последующий распад ).
Цитата: AndreyK-AV от 21.04.2018 13:46:331. Нда.... для Вас данные 1918-1941 это поздний СССР
2. И да, да, по вашему в СССР статистика врала, а в РИ никогда, и после СССР никогда
3. А то что Вы взяли отдельную выборку по самому богатому городу, да и то не по всем предприятиям, делаете выводы фантастически лживые, и фантастически неадекватные.
4. И да именно из-за желания жить в нормальном доме рабочие шли на баррикады в июне 1914, или Вы считаете что с жиру бесились
5. Ох как Вы ненавидите народ, называя его орки, и обожаете аристократию, которая в большинстве своём была не русская.
Цитата: Поверонов от 22.04.2018 12:11:52Где же разрушили, если к 1944 году большевики вместе с союзниками ( кстати прежней Антантой ) крушили объединенную нацистами Европу,
что стало возможным исключительно благодаря понесенным жертвам в ходе ускоренной индустриализации 1929-1941 годов. Да, ускоренная индустриализация стоила жертв, но их было бы неисчислимо больше без индустриализации и падения России в колониальную зависимость от Европы ( читайте план "Ост" ) Так получилось что жертвы индустриализации( коллективизации ) оказались меньшей из двух зол, и они оказались бы напрасными лишь при поражении СССР германскому нацизму.