Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 22.04.2018 12:42:45В приходе к власти Муссолини и Гитлера определённую роль сыграл Сталин, намеренно объявив своими противниками социал-демократов эти стран.

Спорно.
Гитлер долгое время был ДРУГОМ.
И танкистов и летчиков для немецкой армии учили в СССР.
Там все сложнее.
Но Гитлер действительно был из еврейско-английского " Социнтерна" конкурента еврейско-английскому "коминтерну" приславшего Ленина в Россию.
Две своры бешеных псов ОДНОГО ХОЗЯИНА
Отсюда Дюнкерк 
Когда Гитлер остановил свои танки и дав англичанам спокойно эвакуироваваться.
Все было ЯСНО.
Вот только Сталин не понял.
Гений фуле.
А скорее понял
 но МЫ что-то недопонимаем в том ДОГОВОРНЯКЕ который потом назвали 2-я мировая

Цитата: Маликар от 22.04.2018 12:17:06Александр1, не будем забалтывать. Голод в СССР 1930-1934 гг - исторический факт. С этим не поспоришь.  (Кстати страну этого периода ( 1917-1936 гг) некоторые называют Советской Иудеей). У власти был большевический режим. Это тоже исторический факт.
.
Возникает вопрос: голодомор - это целенаправленная  акция против коренных народов страны или следствие ошибок и некомпетентности правящего режима?

Это следствие непредвиденных биотехнологических побочных эффектов от массовых административных мер. Колхозы и крестьяне были обязаны сдавать всё зерно в зернохранилища ( кроме потребляемого для питания ), откуда должны были получать их для посева. Предполагалось, что зернохранилища обеспечивали просушку и пропитку зерна. Но крестьяне восприняли эти меры как полную выемку зерна и зерно прятали. Прятали не в приспособленных для этого амбарах, а в землянках-схронах, где зерно в большой массе заражалось плесенью и теряло всхожесть.
Такое массовое перепрятывание в значительной мере предопределило последующие за этим неурожаи.
Был и "обратный" побочный эффект. Собранное в зернохранилища зерно там сушилось и пропитывалось, но одновременно во всей массе заражалось спорынью, так как биологической фильтрации не производилось. Зараженное спорынью зерно давало всходы и урожаи но уже тоже зараженные спорынью. Народ в массе стал употреблять с зерном спорынью в пищу, что вело к массовому угнетению здоровья населения и повышенную заболеваемость.
Такие побочные эффекты не были спланированными, они явились следствием некомпетентности лиц принимающих решения и административной спешки применения непроверенных мер в массовых масштабах.
Оказалось что хранение посевного фонда в обособленных амбарах не придурь крестьян-единоличников, а необходимая профилактическая мера против массового заражения посевного фонда, но кто мог об этом знать во времена пролетарской диктатуры. Даже ученые-агрономы могли не догадываться об этом так как прежде такой практики не имели, да  и кто их в Парижах спрашивал ...

Цитата: завхоз от 22.04.2018 12:01:41А ПОЧЕМУ Запад к 40 был НЕ РАЗРУШЕН а большевики Россию РАЗРУШИЛИ?

  Не разрушенная Российская Империя просрала Русско-Японскую войну 1905 года.
А вот разрушенная большевиками Россия в лице СССР, - довела одного художника до самоубийства,
слетала в первой космос, восстановила ядерный паритет.

Цитата: зарун от 22.04.2018 12:31:313. Рабочий Аллилуев прятал в своей 4-х комнатной квартире  большевиков Ленина и Сталина. Смог же на свою большую семью снять  такие хоромы. И чего ему
не жилось.

Марксизм обещал ему еще больше комнат после прекращения капиталистической эксплуатации, но ... обманул, как Леня Голубков

Цитата: зарун от 22.04.2018 12:42:45В приходе к власти Муссолини и Гитлера определённую роль сыграл Сталин, намеренно объявив своими противниками социал-демократов эти стран.

Есть только маленькая деталь, что партии и Муссолини и Гитлера сами были социалистическими. То есть кто бы из социалистов ни пришел к власти их политика была бы нацистской, а по отношению к России - колониальной. Таков был европейский менталитет той эпохи - каждый европеец грезил о рабах, вспахивающих его огородик вместо тракторов. Потому что сколько стоит трактор европеец уже знал, а сколько своих погибших стоят русские рабы еще нет.

Цитата: aeroplane от 22.04.2018 13:01:21Не разрушенная Российская Империя просрала Русско-Японскую войну 1905 года.
А вот разрушенная большевиками Россия в лице СССР, - довела одного художника до самоубийства,
слетала в первой космос, восстановила ядерный паритет.

Просрали.......
А точнее СПЕЦИАЛЬНО проиграли Ольденбургские.
А ДО этого подарили Аляску.
Это были их внутрисемейные дела.
Тогда они рулили ВСЕЙ (почти) планетой.
Везде свои родственники королями.
---------
Да даже разрушенная большевиками Россия вопреки дебильным маршалам СМОГЛА.
Смогла хоть и рулили Шариковы
А сегодня без гири большевизма на ноге сможет еще больше.

Цитата: завхоз от 22.04.2018 12:12:58Так большевички и есть СВОРА бешеных псов западных "партнеров".
Или откуда приехали Троцкий с Лениным?
Куда отправляли ЗОЛОТО уничтожая Россию?
И тут стоит вспомнить о РЕВОЛЮЦИИ 1929г о которой большевистская пропаганда помалкивает.
И Да !
Тов Сталин хоть и был "бешеным псом" но ХАПНУВ в собственность шестую часть планеты делиться с ХОЗЯИНОМ не захотел.
Отсюда и 1941.
Позорный и разгромный

 Про эсеров, кадетов, бунд и прочих помнить не хочем?
 Какая была фамилия (ну очень революционная  ) у человека,
 который привел революционных матросиков к Зимнему?

Цитата: aeroplane от 22.04.2018 13:18:14Про эсеров, кадетов, бунд и прочих помнить не хочем?
 Какая была фамилия (ну очень революционная  ) у человека,
 который привел революционных матросиков к Зимнему?

Расскажи мне еще сказочку про Керенского в женском платье.
ага.
Если Вам нужны СКАЗОЧКИ то это к деду Морозу.
У него хоть ДОБРЫЕ в отличии от сказочек большевиков

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:51:28Полячка,  у Вас, вообще, не возникает и тени сомнения, что в буржуазном государстве (по сути антагонистическом Союзу) одна из его структур может дать лживую информацию об СССР? Вы реально считаете, что официальные структуры буржуазного государства способны дать хоть частицу правды про то время?

  Ну так докажите, что документы той эпохи лживые. В чем проблема?

Цитата: Полячка от 22.04.2018 13:32:40Ну так докажите, что документы той эпохи лживые. А чем проблема?

Проблема в том что СЕКТАНТЫ и не собираются ничего доказывать.
Земля на трех китах и плоская и ТОЧКА.
Кто не согласен того сжечь.

Цитата: Поверонов от 22.04.2018 11:22:59В настоящее же время историки заняты лишь интерпретациями ими же произвольно надерганных  фактов.  Это похоже на доказательство путем произвольного цитирования - такая деятельность ближе к фантастике чем к науке, поскольку нужный набор цитат можно надергать под любую идею.

 1. В приведенных мной сборниках нет интерпретации событий и фактов, а приведены архивные  документы  того времени, которые касаются голода 1929-1934г.г. Прочитав документы, можете их интерпретировать сами.
2. Вы можете доказать  свои выводы конкретными примерами или нет? Если можете докажите, если не можете...значит Ваши выводы не соответсвуют истине.

Цитата: завхоз от 22.04.2018 13:08:48Просрали.......
А точнее СПЕЦИАЛЬНО проиграли Ольденбургские.
А ДО этого подарили Аляску.
Это были их внутрисемейные дела.
Тогда они рулили ВСЕЙ (почти) планетой.
Везде свои родственники королями.
---------

Их вынесли в 17м году, за все "хорошее".

Цитата: завхоз от 22.04.2018 13:08:48Да даже разрушенная большевиками Россия вопреки дебильным маршалам СМОГЛА.
Смогла хоть и рулили Шариковы
А сегодня без гири большевизма на ноге сможет еще больше.

Ога, ога. Опять мантры про то, как Россия вопреки Сталину и его дебильным маршалам СМОГЛА.
А не смущает, что за 40 лет до этого, Россия НЕ СМОГЛА. И маршалы были не дебильные - Стессель, Куропаткин, и т.д.

Цитата: aeroplane от 22.04.2018 12:04:02



Не будь большевиков, сейчас бы России не было бы.
Поделили бы "западные партнеры" ее между собой.

За тысячу лет не смогли поделить, а за 70 лет правления большевиков - легко поделили на украину, белоруссию и казахстан..
Так кто в итоге больше зла принёс России - весь запад за тысячу лет или большевики за 70 лет?

Цитата: Поверонов от 22.04.2018 12:09:18Режим "влез" во власть когда первая попытка колонизации уже началась. Украина и Прибалтика уже были под германцами и там уже устанавливались колониальные управляющие структуры

Цитата: aeroplane от 22.04.2018 13:42:05Их вынесли в 17м году, за все "хорошее".


Ога, ога. Опять мантры про то, как Россия вопреки Сталину и его дебильным маршалам СМОГЛА.
А не смущает, что за 40 лет до этого, Россия НЕ СМОГЛА. И маршалы были не дебильные - Стессель, Куропаткин, и т.д.

ЦитатаИх вынесли в 17м году, за все "хорошее".

Вопрос КТО вынес и ЗАЧЕМ.
Ну и зачем по ходу уничтожили СТРАНУ.
Если считать что Брат Георг сковырнул братца Николя .
И прислал большевичков утилизировать ГРАБИТЬ и ВЫВОЗИТЬ.....
То все понятно и не возникает вопросов

ЦитатаОга, ога. Опять мантры про то, как Россия вопреки Сталину и его дебильным маршалам СМОГЛА.

А не смущает, что за 40 лет до этого, Россия НЕ СМОГЛА. И маршалы были не дебильные - Стессель, Куропаткин, и т.д.

А за 40 лет ДО этого Россия была собственностью Ольдебургских.
И МОГЛА только то что они желали.
Захотели Аляску подарить
-Смогла
Захотели ДВ отдать японам
-Смогла
Захотели утилизировать ЛИШНИХ крестьян
-Смогла.
Кого не добили в 1-й мировой ДОБИЛИ большевички и Сталин

Цитата: Маликар от 22.04.2018 12:17:06

Скрытый текст

                           Александр1, не будем забалтывать. Голод в СССР 1930-1934 гг - исторический факт. С этим не поспоришь.  (Кстати страну этого периода ( 1917-1936 гг) некоторые называют Советской Иудеей). У власти был большевический режим. Это тоже исторический факт.

.
Возникает вопрос: голодомор - это целенаправленная  акция против коренных народов страны или следствие ошибок и некомпетентности правящего режима?

Можно посмотреть географию голода 30-х и всё встанет на свои места - это зона сплошной коллективизации, а зона сплошной коллективизации это районы украины переданные ей от РСФСР с русским населением, Северный Кавказ - Ростовская область, Кубань, Ставрополье ( опять русское население), Северный Казахстан - опять русское население, и Поволжье. Целенаправленное сокращение численности русского населения, чтобы СССР хоть немного приблизить к Союзу разных народов, а не союзу русского народа с остальными.

Цитата: Маликар от 22.04.2018 11:15:31Саша, поскольку  у Прудниковой не спросить, спрошу у Вас: от чего спасли Россию большевики?
.
В. Кожинов в "Россия. Век ХХ.(1901-1939) М. Эксмо Алгоритм 2005 с.235 " 9(22) августа 1917 гола была назначена дата выборов Учредительного собрания - 2(25) ноября, а в октябре стали публиковаться списки кандидатов. Большевики, которые нередко весьма критически отзывались о самой идее этого собрания, тем не менее выставили своих кандидатов с остальными тогдашними партиями, и ,
.
захватив власть 25 октября ( 7 ноября) 1917 года, они не отменили выборы, которые и начались в назначенный срок - через  семнадцать дней после большевистского переворота. ..................................................................................................................................................................................................................................................
 ... В общем сознании господствует представление, что  Октябрьский переворот и разгон Учредительного собрания 6 января 1918  года, - это дело рук одних большевиков, которые , в отличие от других тогдашних партий, ратовавших -де  за подлинно демократический путь России, совершили беспримерное насилие над историей.
.
 В действительности большевики с начала октября 1917 года и до середины марта 1918 года действовали в теснейшем союзе с партией левых эсеров,которые, следовательно, целиком и полностью разделяют с ними ответственность за совершившееся." Коней цитаты.
.
КМК,1) если посмотреть на национальный состав руководства левых эсеров и большевиков, то станет понятно почему они были так дружны в решении о  разгоне Учредительного  собрания. 2) если следовать логике Прудниковой, то получается , что разгон УС, вовлекший  страну в хаос Гражданской войны, спас Россию. В таком случае уместно уточнить: для кого и для чего  спас?
.

Скажем так - история не знает сослагательного наклонения.
Но лично я как поклонник жанра АИ - готов порассуждать - что было бы, если бы.
  
Для начала возьмем некоторые исторические аналогии. 
Например, про судьбу немецкой империи, проигравшей ПМВ свержение императора, республика репарации, гиперинфляция, голод и т.д. - наслышаны все. 
Однако в той войне была еще одна распавшаяся империя - австро-венгерская - вполне конкретно развалившаяся на несколько самостоятельных государств.
На момент прихода к власти большевиков - центробежные силы уже вполне уверенно разрывали на части и Российскую империю - уже отвалилась Польща, Финляндия, Прибалтика, самостийничала Украина, СА и Закавказье, и даже абсолютно несамодостаточный Дальний восток и тот в 20 году провозгласил ДВР.
   
Так что вероятность распада Российской империи была сильно больше 0. Впрочем не равна она была и 1-це. Тем не менее точка зрения - что большевики в итоге спасли империю от развала (даже против своего желания - просто следуя в русле и логике событий) - вполне имеет право на жизнь.
  
Тоже самое касается и гражданской войны - не было бы войны между красными и белыми - была бы война между роялистами-монархистами и сторонниками республики (смотрим историю Великой Французской революции).
  
Тоже касается и крестьянских восстаний - никто бы землю крестьянам не отдал (ни большевики, ни эсеры, ни монархисты) - так или иначе. Просто потому - что у обычного крестьянина работать столько, что бы накормить себя и городского жителя - нет никакого стимула. 
Кстати как и сейчас - когда государство при всех  декларируемых целях, тем не менее на крестьянина и фермера - плевать хотело с высокой колокольни и всю поддержку в итоге направляет исключительно крупным агрохолдингам. Потому что нынешнему фермеру для обеспечения своих потребностей достаточно накормить себя и еще 1-го горожанина, а что будут есть остальные 8 - ему точно так же плевать с высокой колокольни.
Ровно поэтому же - не большевики, так нарождающаяся буржуазия так или иначе - но согнали бы крестьян с земли и заставили бы работать на заводах. Было бы ли при этом меньше жертв чем при коллективизации? Исторические примеры западных стран  вполне обоснованно позволяют в этом усомниться и как бы выглядело на практике Российское "огораживание" - тот еще вопрос. Во всяком случае, Столыпина прозвали вешателем не просто так.
 
Резюмируя - я не разделяю в полной мере точку зрения Прудниковой на большевиков как спасителей, но признаю, что для такой точки зрения существуют вполне объективные основания.
   
З.Ы. "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться" (с) Народная мудрость.
Увы большевики эту народную мудрость проигнорировали и столько грязи вылили в колодец истории Россиийской империи - что теперь сами оказавшись в нем - никак от грязи отмыться не могут. 
Даром, что помимо ошибок и преступлений, за ними числится немалое количество достижений и подвигов.

Цитата: aeroplane от 22.04.2018 13:01:21Не разрушенная Российская Империя просрала Русско-Японскую войну 1905 года.
А вот разрушенная большевиками Россия в лице СССР, - довела одного художника до самоубийства,
слетала в первой космос, восстановила ядерный паритет.

Всё это было бы и без большевиков и гораздо меньшей кровью.

Цитата: _Sasha_ от 22.04.2018 13:59:44Скажем так - история не знает сослагательного наклонения.
Но лично я как поклонник жанра АИ - готов порассуждать - что было бы, если бы.
  

Скрытый текст

Для начала возьмем некоторые исторические аналогии. 
Например, про судьбу немецкой империи, проигравшей ПМВ свержение императора, республика репарации, гиперинфляция, голод и т.д. - наслышаны все. 
Однако в той войне была еще одна распавшаяся империя - австро-венгерская - вполне конкретно развалившаяся на несколько самостоятельных государств.
На момент прихода к власти большевиков - центробежные силы уже вполне уверенно разрывали на части и Российскую империю - уже отвалилась Польща, Финляндия, Прибалтика, самостийничала Украина, СА и Закавказье, и даже абсолютно несамодостаточный Дальний восток и тот в 20 году провозгласил ДВР.
   
Так что вероятность распада Российской империи была сильно больше 0. Впрочем не равна она была и 1-це. Тем не менее точка зрения - что большевики в итоге спасли империю от развала (даже против своего желания - просто следуя в русле и логике событий) - вполне имеет право на жизнь.
  
Тоже самое касается и гражданской войны - не было бы войны между красными и белыми - была бы война между роялистами-монархистами и сторонниками республики (смотрим историю Великой Французской революции).
  
Тоже касается и крестьянских восстаний - никто бы землю крестьянам не отдал (ни большевики, ни эсеры, ни монархисты) - так или иначе. Просто потому - что у обычного крестьянина работать столько, что бы накормить себя и городского жителя - нет никакого стимула. 
Кстати как и сейчас - когда государство при всех  декларируемых целях, тем не менее на крестьянина и фермера - плевать хотело с высокой колокольни и всю поддержку в итоге направляет исключительно крупным агрохолдингам. Потому что нынешнему фермеру для обеспечения своих потребностей достаточно накормить себя и еще 1-го горожанина, а что будут есть остальные 8 - ему точно так же плевать с высокой колокольни.
Ровно поэтому же - не большевики, так нарождающаяся буржуазия так или иначе - но согнали бы крестьян с земли и заставили бы работать на заводах. Было бы ли при этом меньше жертв чем при коллективизации? Исторические примеры западных стран  вполне обоснованно позволяют в этом усомниться и как бы выглядело на практике Российское "огораживание" - тот еще вопрос. Во всяком случае, Столыпина прозвали вешателем не просто так.

 
Резюмируя - я не разделяю в полной мере точку зрения Прудниковой на большевиков как спасителей, но признаю, что для такой точки зрения существуют вполне объективные основания.
   
З.Ы. "Не плюй в колодец - пригодится воды напиться" (с) Народная мудрость.
Увы большевики эту народную мудрость проигнорировали и столько грязи вылили в колодец истории Россиийской империи - что теперь сами оказавшись в нем - никак от грязи отмыться не могут. 
Даром, что помимо ошибок и преступлений, за ними числится немалое количество достижений и подвигов.

Вы забыли про АМЕРИКУ.
Там и землю РАЗДАЛИ и ГВ не произошло.
И в итоге она ВСЕХ УДЕЛАЛА.
Т.е варианты БЫЛИ.
И ГВ избежать и ГОЛОДА.
Но большевикам нужен был ИМЕННО голод и ГВ.
И именно ОНИ все для этого сделали.
ПРосто именно ЭТО и было их задачей.
Страну УНИЧТОЖИТЬ
Ценности ВЫВЕЗТИ.
Так-же поступали Ольденбургские и с Индией и с Китаем и много с кем еще

Цитата: aeroplane от 22.04.2018 13:42:05Их вынесли в 17м году, за все "хорошее".


Ога, ога. Опять мантры про то, как Россия вопреки Сталину и его дебильным маршалам СМОГЛА.
А не смущает, что за 40 лет до этого, Россия НЕ СМОГЛА. И маршалы были не дебильные - Стессель, Куропаткин, и т.д.

Нет не смущает. Если бы при Сталине было столько же революционеров сколько при Николае, то они так же бы продавали страну за понюшку табака. Но Сталин знал что они из себя представляют, потому что у него была судьба Николая перед глазами и он большинство из верных ленинцев перед войной успел зачистить, поэтому предателей оказалось всего 1, 5 млн., да и народ оценил то, что Сталин начал уничтожать предателей 1-й Мировой и всяких космополитов - марксистов.