Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,593,625 42,433
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  831

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  56

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  09 июн 2018 20:04:04
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: AndreyK-AV от 09.06.2018 18:10:27ссылку найдете самостоятельно.
.
Сколько погибло коммунистов во время Великой Отечественной войны?

.


Численность
Источник данных
На 22.06.41 членов ВКП (б) в кадровых ВС СССР
                     563 000 
ЭВОВ-352
Мобилизовано членов ВКП (б) в ВС СССР в 1941-45 гг.
1 500 000 
СОВОВ, с. 955












Где остальные были?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 09 июн 2018 20:05:55
  • -0.05 / 11
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 09.06.2018 18:53:55Чубайс ЦУКА.....
Раздал народу его квартиры и никого не расстрелял.
Ленин-Сталин АНГЕЛЫ.....
Все у народа отняли и укокошили миллионы..
Веселый
Страдаешь что тебя сегодня расстрелять некому?
Горе-то какое....

Завхоз .....Вы - ДЕБИЛ.
Сколько знакомых из вашего окружения репрессировали или расстреляли в 37-39г....?
https://www.facebook.com/yahmos71
У Вадика из его кампании в 8 человек в живых остался только он один.
Инвалид.
Зато стихи пишет хорошие.
Остальные "завернули ласты" по наркоте и прочим прелестям....как раз в Чубайсовские времена "первичного накопления капитала"........сколько такого народа по стране.......а сколько тех кого выкинули ввиду закрытия и распила фабрик и заводов.......? Быдло
Отредактировано: Cutlass - 09 июн 2018 20:07:24
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.17 / 14
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: IvanP от 09.06.2018 19:19:01А как они оказались то под Москвой в 41-м ?
А в Сталинграде/Майкопе в 42-м ?

А вы у Кутузова поинтересуйтесь....у Михаила Илларионыча...он вам расскажет......Подмигивающий
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.14 / 12
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Cutlass от 09.06.2018 20:04:43Завхоз .....Вы - ДЕБИЛ.
Сколько знакомых из вашего окружения репрессировали или расстреляли в 37-39г....?
https://www.facebook.com/yahmos71
У Вадика из его кампании в 8 человек в живых остался только он один.
Инвалид.
Зато стихи пишет хорошие.
Остальные "завернули ласты" по наркоте и прочим прелестям....как раз в Чубайсовские времена "первичного накопления капитала"........Быдло

Это ты животное Шариков.
Кто колол твоего Валика и тебя лишенец наркотой?
Чубайс?
Тебя надо квартиры ЛИШИТЬ которую Чубайс ДАЛ.
Тебя и всех однофамильцев.
Не говоря о родне.
Лишить ВСЕГО как это делали Большевики.
Но не расстреливать как это делали ОНИ.
Мы ведь не террористы правильно?
И у меня дед строил Беломорканал......
Но кстати к Сталину хорошо относился.
-------
Иногда думаю что ЖЛОБАМ ничего ДАВАТЬ нельзя.
Не поймут не оценят.
Может и правы большевички.
С моральной точки зрения.
Но с экономико-прагматической это путь в первобытный коммунизм
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.23 / 14
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Ворос
Дискуссия   61 2
Вот у меня постоянно когнитивный диссонанс.
Кто из проклинателей Чубайса,Брежнева и либерастов сдал квартирку государству?
Ведь это ОНИ ее подарили.
Или не мешает?
Подлость и двуличие это так по коммунистически.
Это в крови с октябрят?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.21 / 14
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  09 июн 2018 20:41:11
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Cutlass от 09.06.2018 18:05:49
Скрытый текст


У меня на полке сейчас лежит "Записная книжка пропагандиста на 1939г" - принадлежавшая деду жены.
Прострелена насквозь автоматной пулей.
 Человек прошёл финскую войну.
Для него Великая Отечественная началась в 02.15  22 июня. 
Продолжилась на Украине и в Сталинграде.
Закончилась в Будапеште.


Скрытый текст

Настоящий человек был - не спрашивал " за кого мне воевать" как его теперешний родственник. Не одобряете его поступок?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.06 / 12
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 09.06.2018 20:12:12Это ты животное Шариков.
Кто колол твоего Валика и тебя лишенец наркотой?
Чубайс?
Тебя надо квартиры ЛИШИТЬ которую Чубайс ДАЛ.
Тебя и всех однофамильцев.
Не говоря о родне.
Лишить ВСЕГО как это делали Большевики.
Но не расстреливать как это делали ОНИ.
Мы ведь не террористы правильно?
И у меня дед строил Беломорканал......
Но кстати к Сталину хорошо относился.
-------
Иногда думаю что ЖЛОБАМ ничего ДАВАТЬ нельзя.
Не поймут не оценят.
Может и правы большевички.
С моральной точки зрения.
Но с экономико-прагматической это путь в первобытный коммунизм

Чубайс НИКОМУ никакой квартиры НЕ ДАЛ...ибо не мог дать.
По причине того что этот урод никогда ничего НЕ ПРОИЗВОДИЛ.
ОН мог только дать возможность ОФОРМИТЬ на частное лицо  то что было произведено в рамках Государственной Программы Постройки Жилья.

Ощутите РАЗНИЦУ.

Я  вам могу сейчас накатать бумажку что вы "владеете" чем-то.
Это не значит что я это "что-то" произвёл".

Вы бы поинтересовались у прадеда ПОЧЕМУ он к Сталину хорошо относился.
По поводу квартиры - давайте законное обоснование, по какой причине "лишить" и т.д.
К вашему сведению - даже "тройки" в  30-е годы были ЗАКОННЫМИ....точно так же как "военно-полевые суды"  времён столыпинской реформы.

И кстати.
Если уж вы атк настойчиво прицепились к "государственной квартире" ...квартира - это ЖИЛЬЁ.
А большевики боролись  с "частной собственностью на средства производства".
Оцените разницу.....Веселый
Отредактировано: Cutlass - 09 июн 2018 20:57:15
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.11 / 10
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cutlass от 09.06.2018 20:06:06А вы у Кутузова поинтересуйтесь....у Михаила Илларионыча...он вам расскажет......Подмигивающий

Так это ж булкохруст. по твоей тупой градации.
..
Ты уверен что у него надо спрашивать ?
..
Ведь он по вашему умолчанию сука царская.
..
не то что умнейшие комисарята, обсирающие РИ по чем зря.
  • -0.10 / 10
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 09.06.2018 20:41:11Настоящий человек был - не спрашивал " за кого мне воевать" как его теперешний родственник. Не одобряете его поступок?

Я так понимаю вы сейчас пишите из сирийской провинции Алеппо "из горящего танка на сапоге убитого товарища" ...?
Пример с родственником привёл для того что бы персонажи из обсуждения выше на пытались мазать всех одним миром, поливая говнищем всех политработников скопом.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.10 / 10
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Cutlass от 09.06.2018 20:49:32Вы бы поинтересовались у прадеда ПОЧЕМУ он к Сталину хорошо относился.
По поводу квартиры - давайте законное обоснование, по какой причине "лишить" и т.д.
К вашему сведению - даже "тройки" в  30-е годы были ЗАКОННЫМИ....точно так же как "военно-полевые суды"  времён столыпинской реформы.

Конечно интересовался.
Он мне ответил что этому усатому ИЗВЕРГУ благодарен за лагеря.
Потому что не фронт....
А так его пограничника грохнули-бы сразу.
Да лагеря не мед.
Зубы выбили коммунисты,все кости переломали.
Но выжил и прожил до 80.
Понятно?
-------
А квартиры лишить решением суда за КЛЕВЕТУ.
Чтоб все по закону.
А врете вы большевички как дышите
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 11
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: IvanP от 09.06.2018 20:50:01Так это ж булкохруст. по твоей тупой градации.
..
Ты уверен что у него надо спрашивать ?
..
Ведь он по вашему умолчанию сука царская.
..
не то что умнейшие комисарята, обсирающие РИ по чем зря.

То есть у вас претензий к "букохрусту" кутузову,  допустившему  врага в Москву - ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ...?
А вот к большевикам и коммунистам, погнавшим фашистов от Москвы - претензии ЕСТЬ....?
Потрясающая "ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ".....Нравится

И в мыслях не было предъявлять претензии к Михаилу Илларионовичу.

А у вас видимо такие претензии в адрес ИВС в частности и коммунистов в общем - ЕСТЬ.
Несмотря на то что и Кутузов и Сталин защищали нашу Родину от нашествия врага.

Вот эта неувязочка меня и не устраивает
Но вам судя по всему - пофиг на неувязочки..... Веселый
Отредактировано: Cutlass - 09 июн 2018 21:09:27
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.09 / 9
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Cutlass от 09.06.2018 21:02:26То есть у вас претензий к "букохрусту" кутузову,  допустившему  врага в Москву - ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ...?
А вот к большевикам и коммунистам, погнавшим фашистов от Москвы - претензии ЕСТЬ....?
И в мыслях не было предъявлять претензии к Михаилу Илларионовичу.
А у вас видимо такие претензии в адрес ИВС в частности и коммунистов в общем - ЕСТЬ.
Несмотря на то что и Кутузов и Сталин защищали нашу Родину от нашествия врага.
Вот эта неувязочка меня и не устраивает
Но вам судя по всему - пофиг на неувязочки..... Веселый

Кутузов НЕ ТЕРРОРИСТ.
К Басаеву,Сталину,Ленину
претензия одна
ТЕРРОР
И это пожизненное и никакие заслуги этот приговор не отменяют.
В клетку.
А немцев Джугашвили гнал на каком фронте?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.18 / 12
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 09.06.2018 20:59:16Конечно интересовался.
Он мне ответил что этому усатому ИЗВЕРГУ благодарен за лагеря.
Потому что не фронт....
А так его пограничника грохнули-бы сразу.
Да лагеря не мед.
Зубы выбили коммунисты,все кости переломали.
Но выжил и прожил до 80.
Понятно?
-------
А квартиры лишить решением суда за КЛЕВЕТУ.
Чтоб все по закону.
А врете вы большевички как дышите

Второй дед жены, артиллерийский разведчик,  сражался в приграничном сражении  41г. 
Попал в плен.
В 44 наступающая РККА его освободила из лагеря военнопленных.
Проверку СМЕРШ проходил по ходу боевых действия в составе миномётной батареи.
Предлагайте законопроект.
С указанием этой самой "КЛЕВЕТЫ"..и с "конфискацией".
Народ ОЦЕНИТ.
Смотрите только не обделайтесь...в процессе....Кавычки
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.13 / 12
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Cutlass от 09.06.2018 21:02:26То есть у вас претензий к "букохрусту" кутузову,  допустившему  врага в Москву - ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ...?
А вот к большевикам и коммунистам, погнавшим фашистов от Москвы - претензии ЕСТЬ....?
Потрясающая "ПРИНЦИПИАЛЬНОСТЬ".....Нравится

И в мыслях не было предъявлять претензии к Михаилу Илларионовичу.

А у вас видимо такие претензии в адрес ИВС в частности и коммунистов в общем - ЕСТЬ.
Несмотря на то что и Кутузов и Сталин защищали нашу Родину от нашествия врага.

Вот эта неувязочка меня и не устраивает
Но вам судя по всему - пофиг на неувязочки..... Веселый

Классно передергиваете ))
..
Кутузов защищал Родину от врага, причем на момент начала нашествия был отлучен от армии и командовал ополчением )) и получил командование только после Смоленска.
..
ИВС тоже получил командование Страной после Смоленского сражения ? )))
..
Ну точно большевик,  не может не передернуть))
..
Кстати а почему такой тупой Н2 не пустил немца в Россию ?
..
А гениальный ИВС пустил немца под Москву и на Кавказ ?
  • -0.08 / 15
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: завхоз от 09.06.2018 21:07:43Кутузов НЕ ТЕРРОРИСТ.
К Басаеву,Сталину,Ленину
претензия одна
ТЕРРОР
И это пожизненное и никакие заслуги этот приговор не отменяют.
В клетку.
А немцев Джугашвили гнал на каком фронте?

Законник Вы наш.
Вы на божий свет вытащите пачку уголовных дел того времени.
Что бы их можно было рассмотреть ПО СУЩЕСТВУ,
На одном из сайтов выкладывали.
Террористы, убийцы комсомольцев и коммунистов, диверсанты, саботажники, сотрудники НКВД фабриковавшие  уголовные дела на потоке.
Они тоже -" ЖЕРТВЫ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ".
Как и атаман Краснов кстати....
Или они таки ТЕРРОРИСТЫ и с ними НАДО было поступать соответственно....?
Без всякого сомнения в рядах тех кто погиб во время репрессий была масса совершенно не повинных людей.
Но вот ПОЧЕМУ они попали "под раздачу" - БОЛЬШОЙ ВОПРОС, требующий очень тщательного рассмотрения.
Но не такого придурошного подхода, который представляет процесс так что большевики "от нечего делать" решили перестрелять кучу технической и прочей интеллигенции на кануне мировой войны.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.06 / 12
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Cutlass от 09.06.2018 21:08:13Предлагайте законопроект.
С указанием этой самой "КЛЕВЕТЫ"..и с "конфискацией".
Народ ОЦЕНИТ.
Смотрите только не обделайтесь...в процессе....Кавычки

Вам напомнить коммуниста Вронкова и коммуниста Грудинина?
Народ оценил....
Веселый
Потому Вам обделашимся сидеть бы скромнее и исподним не рясти
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.16 / 13
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  09 июн 2018 21:18:54
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Cutlass от 09.06.2018 20:53:55Я так понимаю вы сейчас пишите из сирийской провинции Алеппо "из горящего танка на сапоге убитого товарища" ...?
Пример с родственником привёл для того что бы персонажи из обсуждения выше на пытались мазать всех одним миром, поливая говнищем всех политработников скопом.

А я так понимаю, что Вы пишите нашим солдатам в Сирию агитки - " бросайте оружие, зачем вам воевать за Чубайса, Грефа и Шувалова". Хотя вряд ли - кишка тонка отстаивать свою позицию, зная что может быть ответка - большевик не тот уже пошёл - смех один, а не большевик.
 А пример с политработниками я привёл для того чтоб разные персонажи не утверждали , что народ воевал не за Родину, а за большевиков всех мастей.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.08 / 13
  • АУ
Cutlass
 
53 года
Слушатель
Карма: +33.68
Регистрация: 17.12.2008
Сообщений: 2,362
Читатели: 1
Цитата: IvanP от 09.06.2018 21:15:33Классно передергиваете ))
..
Кутузов защищал Родину от врага, причем на момент начала нашествия был отлучен от армии и командовал ополчением )) и получил командование только после Смоленска.
..
ИВС тоже получил командование Страной после Смоленского сражения ? )))
..
Ну точно большевик,  не может не передернуть))
..
Кстати а почему такой тупой Н2 не пустил немца в Россию ?
..
А гениальный ИВС пустил немца под Москву и на Кавказ ?

Можете предъявить те же претензии тогдашнему "Главковерху"...государю-императору....Кавычки
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
  • +0.11 / 9
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,067
Читатели: 7
Цитата: _Sasha_ от 09.06.2018 11:48:24Справедливости ради, бой танка с танком - это исключение, свидетельствующее о тактической неграмотности командира.
  
Но потери танков были не столько от отсутствия снарядов - сколько от отсутствия нужного количества автомобилей (в том числе спец автомобилей - типа бензовозов, эвакуаторов) и отсутствия зенитного прикрытия (в том числе и не марше, в том числе и опять же от отсутствия спец автомобилей).
  
А от отсутствия снарядов - страдал в первую очередь артиллерия.

Мой пост был о снарядном голоде в Красной армии, т. ч. в танковых частях. Отсутствие снарядов или недостаточное количество приводило саму конструкцию в
в самоходный бронированный ящик. И только.
В Полевом Уставе РККА основными задачами танковых частей являлось подавление танков противника и огневая поддержка пехоты. Поэтому ваш посыл о якобы
исключительности боя танка с танком ничто иное как неудачный пример.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.06 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Cutlass от 09.06.2018 21:18:23Законник Вы наш.
Вы на божий свет вытащите пачку уголовных дел того времени.
Что бы их можно было рассмотреть ПО СУЩЕСТВУ,
На одном из сайтов выкладывали.
Террористы, убийцы комсомольцев и коммунистов, диверсанты, саботажники, сотрудники НКВД фабриковавшие  уголовные дела на потоке.
Они тоже -" ЖЕРТВЫ СТАЛИНСКИХ РЕПРЕССИЙ".
Как и атаман Краснов кстати....
Или они таки ТЕРРОРИСТЫ и с ними НАДО было поступать соответственно....?
Без всякого сомнения в рядах тех кто погиб во время репрессий была масса совершенно не повинных людей.
Но вот ПОЧЕМУ они попали "под раздачу" - БОЛЬШОЙ ВОПРОС, требующий очень тщательного рассмотрения.
Но не такого придурошного подхода, который представляет процесс так что большевики "от нечего делать" решили перестрелять кучу технической и прочей интеллигенции на кануне мировой войны.

Да легко.
Большевики обьявили ТЕРРОР и они все закона НАВСЕГДА.
Сегодня обьявлен АНТИТЕРРОР....
Разницу улавливаете?
Кто мешал большевикам с террором бороться АНТИТЕРРОРОМ и не становиться Басаевыми?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.15 / 14
  • АУ
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 9