Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Cutlass от 12.06.2018 22:04:22То есть представители "Белого движения" по вашему предлагали большевикам  "мирно разойтись по домам", гарантировали "усиленную пайку"  и "все демократические права"....?
И кстати...вы оставляете за скобками такой простой вопрос - а кто собственно составлял личный состав "очень хорошо вооружённой" Красной Армии во время борьбы с Белым Движением..."клонированные человечки с Марса" .....или таки обычные крестьяне и рабочие...?
И кстати заметьте....одним из важнейших моментов , особенно в гражданской войне является МОТИВАЦИЯ и уверенность в правоте своего выбора.
Так что не пытайтесь натянуть сову на глобус в попытке представить Красную Армию как стадо баранов ведомых на убой только под страхом смерти.....ТАК  НЕ БЫВАЕТ.
Правильная мотивация была и у бойцов Красной армии когда воевали с Белым движением...и у бойцов РККА когда били Вермахт.
Всё остальное - вторично.

МЫ С КИТАЙЧОНКОМ-КУЛИ…

К
онец XIX века был для Китая откровенно не лучшим временем. Внешний контроль, раздел страны на сферы влияния, постоянные политические кризисы — все это не лучшим образом сказывалось на благополучии страны. Среди прочих болезненных проблем находилось перенаселение. Площадь обрабатываемой земли практически не росла на протяжении десятилетий, а вот численность сельского населения увеличивалась достаточно быстро. За последнюю четверть XIX века и первую треть ХХ население Китая выросло на треть, несмотря на все миграции. Это означало, что множество азиатов должны были покинуть свои дома и искать новое жилье. Массы китайцев отправились по планете. В 70-е годы XIX века они, например, составили 14% трудоспособного населения Калифорнии. Другие отправлялись на юго-восток: в Индонезию и Индокитай.
В Россию, разумеется, китайцы также переселялись. Первоначально их миграция ограничивалась Дальним Востоком. К концу XIX века Русский Дальний Восток имел, согласно Е.И.Нестеровой, около трехсот тысяч населения, в соседней Маньчжурии обитали девять миллионов человек, еще около трех миллионов населяли Хэйлунцзян — таким образом, по китайскую сторону границы в этом регионе жило даже не в разы, а на порядок больше людей. В 1860-е годы на Дальний Восток начали во все большем числе прибывать китайские рабочие и промысловики. В 1880-е годы с Дальнего Востока уже писали, что китайцы «без заявлений властям и по собственному произволу селятся в разных трущобах и разрабатывают землю». Интенсивность этой миграции сдерживалась только общей суровостью края, его плохим климатом и неухоженностью.
Русские постепенно осваивали Приморье, мигрантов включали в общий ход жизни империи, однако в начале ХХ века произошло всем известное событие, катастрофическое для всей цивилизации: началась Первая мировая война. На жизни китайцев этот конфликт сказался своеобразно. Русское правительство нуждалось в рабочих руках, чтобы заменить ушедших на фронт мужчин, поэтому людей старались привлечь буквально отовсюду. В течение мировой войны в Российскую империю легально въехали, по разным данным, 150-200 тысяч китайских рабочих (кроме них, на территории империи имелось достаточно много нелегалов, сколько точно, установить невозможно). Даже урезанная по сравнению с русскими работниками заработная плата была, с точки зрения нищих китайцев, вовсе не плохой, тем паче, что русский рубль был на тот момент крепкой валютой. Китайские рабочие появились на Урале, в Новгороде, Риге, Карелии, Москве, Петрограде. Условия их работы были достаточно тяжелыми. Рабочий день мог длиться 12 часов, а чиновники на местах были склонны к злоупотреблениям по части оплаты и условий труда, так что имелось достаточно много случаев бегства с работ и превращения рабочих в «бродячих китайцев». Вероятно, китайские проблемы были бы разрешены, но в 1917 году Россия взорвалась Гражданской войной.
Около тридцати тысяч китайцев уехали из России, однако вскоре Транссибирская магистраль застопорилась и азиаты оказались в глубине России, не имея возможности вернуться домой. В этих условиях они и начали переходить на службу к большевикам.
Многие из этих «гастарбайтеров войны» плохо понимали, кто, за что и против кого сражается. Рабочий Ли Фуцин, например, попал в красный партизанский отряд при таких обстоятельствах: нищие кули, скитаясь по Украине, встретили некоего Иванова, который предложил им нехитрую программу выживания: бить царские войска, у которых в пакгаузах есть и хлеб, и одежда. Только после нескольких налетов на армейские склады Ли Фуцин понял, что отрядом руководят большевики.
Китайский дипломат сообщал о мотивации некоторых из этих рабочих: «Секретарь Ли пригласил завербованных в армию рабочих в посольство и откровенно поговорил с ними. Они разрыдались и сказали: „Разве можно забыть свою родину? Но в России очень трудно найти работу, а у нас нет денег на обратный путь. Мы не можем свести концы с концами, потому и записались в солдаты“». Вообще в воспоминаниях китайских солдат РККА красной нитью идет одна и та же тема: инфляция, отсутствие работы, отсутствие возможности добыть пищу, как следствие — вступление в РККА. Политикой большинство китайцев просто не интересовалось.
С другой стороны, были и вполне идейно мотивированные китайцы. Подчеркнуто эгалитаристская идеология красных, их огромное внимание к агитации и пропаганде привели множество кули в ряды Красной армии. Красные вполне целенаправленно создавали пропагандистские подразделения для работы именно с иностранцами. Многие китайцы отмечали впоследствии уважительное отношение со стороны красных, и это также должно было импонировать вчерашним чернорабочим. В результате сочетания идеологической накачки и готовности обеспечить провиантом китайские отряды начали расти в Красной армии как грибы после дождя.

В общей сложности в РККА служили, по разным оценкам, от тридцати-сорока до семидесяти тысяч китайцев. Находясь в чуждой среде, не понимая языка, будучи всем обязаны большевикам, они составляли очень стойкие и мотивированные красноармейские отряды. Китаец не мог дезертировать и уйти домой: дом находился за тысячи километров. Китаец не мог перейти к белым, националистам или зеленым: там его ожидала смерть. «Казак китайца как поймает, обязательно убьет да еще над ним и поиздевается», — писал красный командир И. Якир, одним из первых сформировавший китайский отряд в полтысячи бойцов. Типичен был эпизод, произошедший возле Станицы Луганской: батальон китайцев был разгромлен, после чего две сотни пленных, включая У Эр-Ху, командира батальона, были казнены. Китайцы и сами отличались жестокостью: например, весной 1919 года в Одессе китайцы вырезали пленных добровольцев.
Единого центра, который централизованно командовал бы китайцами, не было. Жители Поднебесной могли воевать и поодиночке, и в составе национальных отрядов силой до батальона. Многочисленность отрядов приводила к тому, что действительно создавалось впечатление, будто китайцы составляют едва ли не главную ударную силу РККА. Это же обстоятельство серьезно затрудняет детальный рассказ о боевой истории десятков отдельных отрядов. Тем не менее можно выделить некую общую линию.
Первые китайские подданные в качестве частных лиц принимали участие уже в штурме Зимнего и захвате власти в Москве. Масштаб этого участия был довольно ограниченным. Собственно, отряды Красной гвардии из китайцев начали формироваться в начале 1918 года под руководством китайских же коммунистов. В силу «размазанности» китайцев по России создавалось не какое-то отдельное крупное формирование, а множество относительно мелких отрядов масштаба батальона.
Эти батальоны были задействованы в бою уже в конце 1917 года. Против формирующихся армии Дона и Добровольческой армии Деникина красные использовали смешанный, собранный на ходу конгломерат частей, в числе которых был и китайский отряд некоего Шен Чен-хо. Вскоре в Донбассе была создана еще одна рота. В январе 1918 года появился смешанный чешско-югославско-китайский отряд в Одессе. В марте еще один китайский отряд воевал против белых и англичан на Крайнем Севере.

Одним из первых отрядов китайцев был батальон И. Якира, сформированный под Тирасполем. Именно к бойцам этого батальона относится пикантная история: китайцы потребовали от Якира не просто платы за участие в боевых действиях, но также захотели получать деньги за убитых товарищей — и добились своего. В условиях усталости России от мировой войны Якиру не приходилось выбирать. Он и без того имел много оружия и мало людей.
Гражданская война охватывала все новые и новые территории. В начале 1918 года начались бои на Дальнем Востоке, в которых местные китайцы участвовали на обеих сторонах конфликта. И атаман Семенов, и местный красный командующий Лазо активно вербовали китайцев под свои знамена. Вообще на этом этапе иностранцы составляли до 10% красных сил в Забайкалье.
Поскольку китайские рабочие имелись в самых разных регионах, отряды китайской Красной гвардии действовали буквально везде, начиная от Петрограда и заканчивая даже Грозным. Китайцы даже сформировали своего рода интернационал внутри интернационала: например, на Восточном фронте, где наступала армия Колчака, китайские отряды действовали в составе полков латышских стрелков. Вообще специфика Гражданской войны была такова, что отряд мог представлять собой немыслимый национальный «салат»: например, в Чапаевской дивизии один из полков был интернациональным и включал чехов, поляков, венгров, немцев и китайцев; в Одессе действовал отряд из 200 чехов, сотни китайцев, 12 сербов и пятерых немцев.
Многочисленным представительство китайцев в РККА было на Дальнем Востоке и в Сибири. Так, 1-й Сибирский стрелковый полк, сформированный весной 1920 года, насчитывал около тысячи китайцев и корейцев, и, судя по всему, оказался наиболее многочисленной восточноазиатской частью в РККА в целом.
Помимо частей на фронте, красные задействовали китайцев и корейцев для партизанской войны, главным образом за Байкалом. Как водится, кроме чисто китайских партизанских отрядов, на Дальнем Востоке партизанили смешанные формирования, вроде отряда из русских, китайцев и венгров, действовавшего под Хабаровском.
Особенностью дальневосточной китайской партизанщины была достаточно активная борьба против японцев. С одной стороны, для красных интервенты действительно были серьезным противником, с другой — на военные соображения накладывались традиционно скверные отношения китайцев и японцев. Для корейских красных сражения на Дальнем Востоке и вовсе были частью партизанской войны против японцев внутри самой Кореи. Дополнительно осложняла ситуацию полупрозрачность границы с Китаем. Дальний Восток был погружен в чудовищный хаос, в котором белые, красные, японцы, корейцы, независимые китайские формирования убивали друг друга на огромных почти первобытных пространствах.
Китайское правительство беспокоило происходящее на северо-восточных рубежах страны. В Пекине опасались, что волна революции может легко выплеснуться из России и затопить сам Китай. «Недавно здесь появились люди, называющие себя членами Китайской социалистической партии. Они распространяют листовки, агитируют за экстремизм.
Оказалось, что они — с того берега, побывали в руках у русских. Необходимо расследовать это дело и потребовать, чтобы российская рабоче-солдатская власть запретила посылать подстрекателей на наш берег», — писали из Хэйхэ в китайское министерство иностранных дел. Позже другой источник сообщал: «Вождь экстремистов Троцкий посылает китайцев, служивших в Красной армии, в Харбин, а дальше они будут рассредоточиваться и подстрекать народ. По слухам, весной по всему Китаю начнутся беспорядки. Эти люди везут с собой огромные суммы денег, спрятанные в чемоданах с двойным дном, чайниках, термосах, зашитые в одежду или головные уборы».
Однако фактически китайцы могли принять только самые простые меры вроде усиления полицейского контроля.
Особняком в составе китайских интернационалистов стояли хунхузы. Звучным словом обозначались разбойники, сколачивавшие банды на северо-востоке Китая. Красные рассматривали их как «потенциально революционную, но сырую массу» и старались подключить к участию в войне. Китайское правительство по политическим соображениям было категорически против советской агитации среди хунхузов, однако по своей слабости не могло нейтрализовать ни агитаторов, ни самих разбойников, так что китайские хунхузы активно пополняли собой советские партизанские части.

В целом китайцы демонстрировали пристойный уровень боеспособности на общем фоне красных войск. В частности, китайцы сыграли заметную роль в победе большевиков над войсками Дона и добровольцами в самом начале войны, находясь в авангарде красных войск. Однако, разумеется, успех сопутствовал китайцам не всегда. В качестве примера конкретного боевого эпизода с участием бывших подданных Поднебесной можно рассмотреть, например, их действия во время Ижевского-Воткинского восстания. Летом 1918 года вспыхнуло антибольшевистское восстание, быстро охватившее крупные пространства Удмуртии. Командующий советской 3-й армией Берзин, чьи коммуникации оказались под ударом, без малейшего восторга обнаружил новую проблему и начал энергичные попытки задавить повстанческое движение в зародыше. Для этого Берзин использовал действовавшую на Каме Пермскую бронефлотилию, составленную из обвешанных броней и оснащенных пушками гражданских речных судов.

В качестве десанта должны были выступить сначала «обычные», а затем китайские красногвардейцы. Китайский отряд был задействован, когда у пристани Галево уже была разбита первая волна десанта. Командир десанта просил подкрепления, и Берзин обещал таковые: «Сегодня выезжает к вам восемьдесят человек. Завтра — триста пятьдесят китайцев». Вообще отряд, который Берзин отправил воевать Ижевск и Воткинск, был типичным лоскутным одеялом: китайцы, матросы и рабочие под командованием латышского командира Ю. Аплока. В начале сентября это пестрое войско высадилось на камский берег у деревни Бабки. Китайцы под командой Го Лайбиня захватили Бабки, однако на следующий день воткинцы перешли в контрнаступление. Ход боя решила пулеметная команда повстанцев, занявшая колокольню и неожиданно ударившая по китайскому отряду в момент перехода по мосту во фланг. В результате остатки китайского батальона вынуждены были спасаться бегством на пароходе.
После войны часть китайцев осела в советских войсках и органах госбезопасности. Например, некий Цзи Шоушань в 1920 году на бронепоезде «Красная Астрахань» участвовал в «подавлении кулацких восстаний в Майкопе, Кургане, а также в станице Лабинской». Многих китайцев вернули на родину ради экспорта революции, а некоторые оказались расстреляны за «контрреволюционную деятельность» в рамках политической борьбы внутри СССР.

Чуждость местному населению, жестокость собственная и ожидаемая жестокость от белых приводили к тому, что китайцы стали очень упорными красными солдатами. «Китайцы были очень дисциплинированны и дрались до последней капли крови», — писал знаменитый советский спецслужбист П. Судоплатов. Ему вторит Якир: «Китаец — он стоек, он ничего не боится. Брат родной погибнет в бою, а он и глазом не моргнет: подойдет, глаза ему прикроет, и все тут. Опять возле него сядет, в фуражке — патроны, и будет спокойно патрон за патроном выпускать… Китаец будет драться до последнего».
Отдельную мрачную страницу в истории китайских отрядов на Гражданской войне составляет участие их в карательных мероприятиях. В частности, именно китайцы расстреляли адмирала Щастного после того, как он, не желая сдавать немцам боевые корабли, привел Балтийский флот из Гельсингфорса в Петроград и был приговорен Троцким к расстрелу. Вообще китайцы не имели большого влияния в ЧК, просто по той причине, что они плохо знали русский язык. Однако на низовых должностях интернационалисты активно использовались. Например, «Сводка сведений о злодеяниях большевиков» от 26 августа 1919 года сообщала: «Население с ужасом вспоминает зверства большевистской Чрезвычайки, свирепствовавшей с приездом в Херсон двух китайцев, специалистов пыток, препарировавших живых людей».Характерна история гибели протоиерея Восторгова: «Перед смертью он произнес горячую речь, которая даже на красноармейцев произвела столь сильное впечатление, что они отказались стрелять. Протоиерей был убит китайцем».

Летом 1919 г. перед занятием Киева деникинцами «ежедневно отряд китайских солдат проводил по улицам 60-70 несчастных смертников». Китайцы не могли выступать в качестве самостоятельной «чужеземной опричнины», но вполне исправно служили исполнителями чужой воли.
Кроме того, китайцы активно задействовались в составе заградотрядов. Так, широкую известность получил заградотряд Золотаренко, в котором служили как раз китайцы. В конце 1918 года заградотряды начали создаваться повсеместно, и китайцы не остались в стороне от этого процесса. Так, в декабре 1918 года штаб Южного фронта доносил, что «в 8-й армии из военнопленных и частью из китайцев был составлен небольшой отряд интернационалистов. Лучшая часть интернационалистов влилась в заградительные отряды». В октябре 1919 г. политотдел того же фронта просил китайских политработников и литературу для заградотряда 46-й дивизии.
В целом, китайцы были для красных настоящей находкой. Дисциплинированные, стойкие в бою и жестокие за пределами поля боя, они были грозной силой в умелых руках. Для белых же они оказались одним из объектов настоящей, бескомпромиссной ненависти. Фактически китаец, с точки зрения белых, находился примерно на одном уровне с комиссаром. Лучше всего общее отношение к китайцам выразил Антон Туркул в такой ремарке:
«Большевики откатились на запад. Мы шли по их тылам. У Трактира, памятного по Крымской кампании 1854 года, мы увидели в громадной лощине катящиеся цепи красных. Артиллерия открыла по ним ураганный огонь. Наша конница поскакала в атаку. Тысячи полторы красных было взято в плен. Конница гнала большевиков, не останавливаясь, и вдруг затопталась в беспорядке на месте. Она наткнулась на батальон китайцев.
Китайцы встретили нашу кавалерию залпами с колена. Отчаянные потери. Едва ли не четверть всадников переранена и перебита. Смертельно ранен в живот ротмистр Михайловский.
Быстрая атака пеших разведчиков и 1-го батальона опрокинула китайцев. Человек триста захватили в плен. У многих были на пальцах золотые обручальные кольца с расстрелянных, в карманах портсигары и часы, тоже с расстрелянных. Азиатские палачи Чека, с их крысиной вонью, со сбитыми в черный войлок волосами, с плоскими темными лицами, ожесточили наших. Все триста китайцев были расстреляны».

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 22:24:55МЫ С КИТАЙЧОНКОМ-КУЛИ…

 
Латышские национальные подразделения были образованы еще в Российской империи в ходе Великой войны. Вообще Российская империя достаточно спокойно шла на эксперименты с национальными частями: Туркестанская конная бригада, Дикая дивизия, армянские отряды на Кавказе и, наконец, латыши. Все началось с обращения депутата Думы Гольдманиса к Николаю.
«События последних дней, — писал Гольдманис царю, — особенно укрепили в латышском народе его стремление, и чтобы это провести в жизнь, народные представители обратились ко мне с просьбой известить соответствующие учреждения о несгибаемом желании латышей участвовать в защите России от бесстыдного врага и сформировать в этих целях особые латышские боевые дружины из молодых латышских добровольцев по примеру польского легиона и армянских дружин; и просить военное правление о необходимой поддержке, чтобы это патриотическое предложение было реализовано».
Вскоре был получен благосклонный ответ: латыши получили право формировать добровольческие части. В ходе войны сложился мощный латышский контингент почти в 40 тысяч штыков на фронте и еще более 10 тысяч солдат в запасных частях. Это были сильные и стойкие полки, успешно воевавшие на фронте. Однако Февральская революция подкосила дисциплину в латышских полках и позволила радикалам вести эффективную пропаганду. Рост числа коммунистов в латышских войсках можно смело назвать взрывным: в марте всего 80 латышских солдат были коммунистами, но уже к июню численность партийных достигла 1800 человек. Коммунисты давили на классические болевые точки: мир и земля. В мае образовалась организация с восхитительной аббревиатурой «Исколастрел» (Исполнительный Комитет Латышских Стрелков). Исколастрел лишил Гольдманиса влияния на свое детище, а 13 мая выкинул лозунг «Вся власть советам!» Офицеры и солдаты, стоявшие на консервативных позициях, вытеснялись из частей, так что довольно быстро латышские стрелки стали достаточно монолитным формированием, безусловно поддерживающим большевиков.




Гражданская война для латышей началась еще, по сути, до Гражданской войны. В августе 1917 года уже созданные добровольческие отряды корниловцев схлестнулись с революционными латышами в Риге. Повод был достаточно мелким, само столкновение значительных последствий не имело, однако 12 августа будущие непримиримые противники впервые начали стрелять друг в друга.
Летом 1917 года латыши оказали первые важные услуги Советам, захватив несколько городков и станций в Прибалтике. Латыши оказались дисциплинированной и сплоченной группой и произвели впечатление на Ленина: 80 стрелков охраняли штаб большевиков в Смольном. Однако не только охрана входила в их обязанности.
«В Смольном нас разместили на втором этаже, — писал один из стрелков. — Уже с первого дня началась лихорадочная работа. Часть роты заняла внутренние и внеш­ние посты охраны Смольного, а остальные стрелки днем и ночью вместе с представителями правительства и партии выполняли разного рода оперативные задания по борьбе с контрреволюцией.
Группы контрреволюционеров, состоявшие главным образом из офи­церов, мы обнаруживали в разных местах. Мы вели также успешную борьбу с попытками организовать всякого рода погромы. Контрреволю­ционеры старались вызвать беспорядки, громя винные склады.
Приходилось также разыскивать и арестовывать директоров банков. При аресте одного директора банка мы столкнулись с сопротивлением: выстрелом из револьвера с небольшого расстояния был ранен командир нашей роты Я. Петерсон.
Занимались мы и сбором оружия. Старая армия стихийно развали­валась. Солдаты ехали домой, захватив с собой винтовки и даже разоб­ранные пулеметы. Между тем в оружии нуждались рабочие отряды, ко­торые отправлялись на фронт защищать Петроград. Мы окружали вокзалы и отбирали у уезжавших солдат оружие».
Другой стрелок рассказывал:
«В конце ноября в Смольный стали часто приводить арестованных — военных и штатских. Всех их нам нужно было охранять. В то время каждый из нас по многу раз стоял в карауле; кроме того, часто нужно было выезжать в город по распоряжению комиссара В.Д. Бонч-Бруевича, в распоряжении которого мы находились. Арестованных в Смольном долго не держали, их дела только расследовались без перерыва день и ночь. Бонч-Бруевич иногда проводил за столом 15-20 часов, допрашивая с другими комиссарами арестованные партии».
На выборах в Учредительное собрание латыши проявили редкое единодушие, проголосовав за большевиков почти в полном составе, а затем самым активным образом участвовали в разгоне этого учреждения вместе с матросом Железняком. Затем латыши разбили разорвавший отношения с красными польский корпус Довбор-Мусницкого в Белоруссии. Без всякого преувеличения, латыши были в конце 1917-начале 1918 не только охраной, но и основной ударной силой Ленина. Впрочем, вскоре им предстояли задания более сложные, чем разгон депутатов или нарождающихся польских сил.
В январе 1918 года полк латышей был переброшен на Дон, воевать против добровольцев Корнилова и казаков Каледина. Как известно, эта кампания кончилась для белых уходом в Ледяной поход. Латышей же ожидала своего рода награда за лояльность: россыпь полков была в 1918 году официально сведена в дивизию. Дивизия насчитывала в разное время 18 тысяч человек, то есть, по меркам Гражданской войны, была великолепно укомплектована. Она имела в своем составе сразу восемь стрелковых полков (позже из охраны Ленина развернули девятый), артиллерию, кавалерийский полк, инженерные и связные части и даже авиаотряд в 18 аэропланов. По сути, латыши были развернуты в небольшую армию. Помимо этого, периодически формировались более мелкие латышские подразделения, но основной ударной силой оставалась эта дивизия.

Разумеется, большевики не могли позволить себе роскошь разрешить латышам отдыхать все это время. Весной 1918 года латыши разгромили восстание анархистов в Петрограде и Москве. Вообще их постоянно привлекали к уничтожению разнообразных восстаний и подавлению волнений в самых разных местах. Калуга, Тамбов, Саратов, Ярославль, Нижний Новгород и Новгород Великий, Старая Русса, Пенза… Латыши постоянно перемещались по стране на поездах, чаще всего отдельными батальонами или полками. Большевики оказали сами себе огромную услугу, сохранив, по сути, нетронутыми крупные регулярные части. В условиях всеобщего распада и развала такие отряды становились настоящим ударным кулаком. По крайней мере эсеры и анархисты не имели, что противопоставить этим отрядам, имеющим право в неограниченных масштабах применять насилие. Например, весной 1918 года латыши разгромили в Саратове соединенное восстание эсеров, анархистов и подпольной офицерской организации. Подавив выступление, революционные латыши без затей расстреляли тех, кто показался подозрительным, а затем прошлись по окрестностям города, подавив крестьянские волнения.
Собственно, из такого характера действий латышей и возник образ стрелков как воюющей всюду и везде большевистской силы. Красные постоянно маневрировали своим самым надежным отрядом, используя стрелков буквально по всем направлениям, так что, будучи не самой грандиозной численно силой, латыши стали «пожарной командой» красных.

• 
  
  
  
  
  1918 год, латышские стрелки в Москве. 1/2
   
  
  
  
  

Летом 1918 года латыши оказали особенно важные услуги красным во время восстания в Москве, подготовленного эсерами. Восстание шло довольно хаотично, положение дел было для большевиков достаточно неопределенным, восставшим даже удалось захватить и удержать в заложниках Дзержинского, и вход в Москву латышских стрелков во главе с И.Вацетисом переломил ситуацию в пользу красных. Можно только гадать, как развивалась бы вся Гражданская война, если бы в этом конфликте «красных с ультракрасными» победили эсеры и в их руках оказалась бы Москва. Однако случилось то, что случилось: латыши подарили большевикам успех в ситуации, когда многие другие красные части колебались. Вацетис, командир латышей, хорошо понимал, что восстание удастся быстро подавить только быстрыми и жесткими действиями, и пока эсеры строили баррикады, красные латыши ударили непосредственно по центру восстания, разгромив пушечным огнем с прямой наводки дом, где находился штаб восстания, а затем извлекли из погреба Дзержинского. Латыши понесли тяжелые потери, но разгромили повстанцев быстро и начисто. Эксперты по части индивидуального террора, в уличных боях эсеры оказались не столь сильны.



А латышей уже ждало новое восстание: антисоветские подпольные организации сумели захватить Ярославль. На сей раз непосредственное руководство процессом оказалось в руках офицеров, а не политиков, так что дела красных поначалу оказались плохи. Почти не имея на первых порах оружия, повстанцы — в основном офицеры, студенты и гимназисты — быстро захватили центр города, разоружив нестойкие большевистские части. Часть войск гарнизона перешла на их сторону. В итоге полковник Перхуров, возглавлявший восстание, быстро превратил местное подполье в организованную боеспособную силу. Из Москвы тотчас прибыли войска, включая латышский полк, однако первые атаки кончились обескураживающе: попытка огородами ворваться в Ярославль привела к свирепой рукопашной в пригородных садах, в результате которой латыши были отброшены, потеряв полкового комиссара. Не имея возможности взять город простым приступом, красные подвергли Ярославль уничтожающей артиллерийской бомбардировке. В итоге начавшееся 8 июля восстание было подавлено только к 21 числу, а Ярославль был обращен в руины. Тут же начались массовые расстрелы. Вместе с русскими офицерами погибли и несколько десятков офицеров латышских, не присоединившихся к красным стрелкам.
Боевой путь латышских красных продолжался. Они подавляли крестьянские восстания, воевали — безуспешно — под Архангельском и более удачно — против повстанцев Ижевска. О поведении стрелков в ходе борьбы за Ижевск даже вполне доброжелательно настроенные к латышам авторы сквозь зубы отмечают, что население от них бежало, а расстрелы обрушивались и на самих захваченных повстанцев, и на их родственников. Затем латыши были переброшены на борьбу с белыми и чехословаками на Восточный фронт, однако с белогвардейцами было управиться труднее, чем с повстанцами. В двухдневных боях за Казань красные, в том числе латыши, были разбиты каппелевцами и чехами и отступили. Военное счастье, однако, переменчиво, и в сентябре красные при активном участии латышских стрелков вернули Казань и остановили наступление Колчака.

Латыши были поистине вездесущим отрядом красных. Осенью 1918 года они сражались также и против Добровольческой армии Деникина. Однако здесь их постигла настоящая катастрофа: одна из бригад попала в окружение под Борисоглебском и понесла тяжелейшие потери. Еще хуже пошло дело при попытке вторгнуться, собственно, на родину, в Прибалтику. Поначалу ничто не предвещало беды: основные боеспособные силы Латвии составляли сами латышские стрелки и Латышская дивизия быстро сумела продвинуться к Риге. Местные национальные силы были откровенно небоеспособны, основу сопротивления составил немецкий ландвер. На базе латышских стрелков создавалась Советская Латышская армия, быстро разросшаяся до сорока пяти тысяч солдат. Латвия была занята почти целиком, однако на сей раз уже латышам предстояло узнать, что такое переменчивое военное счастье.
Против красных собралась локальная коалиция из эстонских войск, русских отрядов Юденича и финнов. К ним присоединились также поляки. Латыши оказались под ударом сразу с нескольких сторон. К тому же в полное расстройство пришел тыл красных. В Риге начался голод, инфраструктура оказалась подорвана. В итоге красные были оттеснены на восток Латвии. Осенью Юденич начал наступление на Петроград, выйдя на пике успехов на расстояние буквально нескольких километров от города. Однако в итоге по политическим и военным причинам Юденич так и не добился успеха. Петроград, в том числе усилиями латышей, остался за красными, но собственно Латвия на ближайшие двадцать лет осталась отдельным государством.
Однако главным успехом латышей стала победа под Орлом в решающей битве Добровольческой армии и красных, битве, которая оказалась переломной для всего хода войны.
В октябре 1919 года белые наступали на Москву тараном. Главной ударной силой Деникина были «цветные» дивизии: марковцы, корниловцы, алексеевцы и дроздовцы. Серьезно потрепанные в предыдущих боях, они, однако, представляли собой грозную силу. Это были лучшие части Белой армии, вероятно, и Гражданской войны в целом. Однако части РККА радикально превосходили их числом. Латыши здесь были далеко не одни, кроме них, под Орлом действовали конники Буденного, красные казаки, эстонская дивизия и другие части.
Несмотря на серьезный — в разы — численный перевес, красные лишь с огромным трудом могли переломить ход сражения в свою пользу. Однако в конечном итоге большевики правильно определили место решающего сражения и вводили в дело все новые и новые силы, белые же не имели резервов и были вынуждены бросать в бой одни и те же потрепанные и изможденные части. Латышская дивизия в этих боях понесла тяжелейшие потери, сражение было предельно ожесточенным, многие населенные пункты постоянно переходили из рук в руки, проблема в том, что белым было некем заменить вышедших из строя. В конце концов, фланговые удары красных и ввод в бой резервов привели белых к отступлению, которое уже не останавливалось. Да, красным не удалось реализовать их решительный замысел на окружение и разгром элиты Добровольческой армии, однако этот полууспех лишь оттянул гибель Белого движения. По хмурым осенним дорогам Белая гвардия уходила на юг. Для латышей это был пик их боевых успехов: исход Гражданской войны решился.

Дальнейшее для большевиков было в известной степени делом техники, однако закат еще не означал сумерек: белые успели дать красным серию серьезных сражений. Попытка красных с латышами в роли ударной группировки прорваться через Перекоп потерпела полное фиаско. В апреле 1920 года на подступах к Крыму латыши сошлись с дроздовцами и были ими опрокинуты после упорнейшего сражения. Уже после перелома в войне латыши начали нести едва ли не самые тяжелые потери в своей истории: после боев на Перекопе их ожидало тяжкое поражение на Днепре. Летом, во время последнего наступления белых, был окружен и уничтожен 5-й Особый латышский полк, командир и комиссар полка попали в плен, а от самого полка осталась, по сути, только хозчасть.



Однако это было лебединой песней Белого движения. Осенью красные вновь перешли в наступление в Таврии и, в конце концов, ворвались в Крым. На этом этапе латышские стрелки потеряли несколько тысяч человек убитыми и ранеными, но это кровопускание уже не имело значения: Русская армия Врангеля грузилась на корабли и покидала Россию. Так закончился путь Латышской дивизии. Солдаты значительной частью отправились в Латвию (правда, к моменту расформирования дивизия в постоянных боях понесла такие потери, что латышей в ней осталось менее половины, прибалты попросту иссякли), командиры же в массе своей остались в СССР. Многие из них занимали высокие посты в советских военных и политических структурах, в том числе в руководстве ГУЛага. Например, Эдуард Берзин, оказавшийся одной из ключевых фигур в подавлении эсеровского восстания в Москве, был одним из создателей системы лагерей. Однако политическая борьба в СССР оказалась к ним более жестокой, чем Гражданская война: множество латышских командиров, таких, как Вацетис, закончили свои жизни в расстрельных подвалах НКВД. Та же участь постигла и Берзина — умереть от рук структуры, которую он так заботливо создавал. Латышские красноармейцы сыграли свою значительную роль в Гражданской войне. Правда, судьбу мало кого из них можно назвать счастливой.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 22:26:25Латышские национальные подразделения

Получившие от большевиков все права местных граждан, венгры стали участвовать непосредственно и в работе Самарского Совета рабочих депутатов. Так пленные враги России, с подачи большевиков, стали участвовать в управлении Самарой. Подобная ситуация была и по всей стране - к концу 1919 существовало 25 иностранных советов на территории России, подконтрольной большевикам. Неслыханная большевистская щедрость, ведь нигде в мире прежде пленные не правили пленившим их народом.
Но участие во власти Советов пленным нужно было отработать ее защитой, на что, вероятно, и рассчитывали большевики. Они призывали т.н. "интернационалистов" вступать в РККА, для чего издавали разнообразную литературу на различных языках. Так, в Самаре на венгерском языке с 18 марта 1918 года издавалась газета "Эбредеш" ("Пробуждение"). И эта агитация дала свои плоды - иностранцы пошли на защиту режима большевиков. Для осуществления руководства вербовкой иностранных наемников в Красную Армию в июне 1918 была создана Комиссия по формированию интернациональных групп РККА при ВЦИК. По неполным данным, к сентябрю 1918 года в РККА состояло более 50 тысяч иностранцев. Когда 1-я мировая война завершилась падением Германской и Австро-Венгерской Империй, военнопленные устремились было на родину, тем более, большевики обещали отпустить их после окончания "империалистической войны". Но не тут то было - Ленин не захотел терять такую мощную военную силу в период российской гражданской войны. Федерация иностранных групп РКП(б) во главе с Бела Куном (пленный австро-венгерский солдат, вступивший в РСДРП(б) в 1917 в Томске) призвала иностранных наемников остаться в России. В то же время она признала необходимость использования наемников на Украине - поближе к бывшей Австро-Венгрии. 18 декабря 1918 г. Федерация обратилась к наемникам с воззванием, в котором говорилось, что интернационалистам, прежде чем попасть на родину, нужно "подавить сопротивление буржуазно-националистических правительств Украины и Прибалтики, оказав тем самым помощь местным трудящимся в восстановлении Советской власти". На самих местных трудящихся большевики, очень похоже, не сильно рассчитывали в деле спасения власти совдепов. Практически по всей России иностранцы были надежной боевой силой большевистского режима, защищавшей советскую власть от россиян.
Всего во время гражданской войны было создано свыше 370 отрядов, рот,батальонов, легионов, полков, бригад и дивизий из иностранцев. В них, а также в других частях РККА в разное время служили до 300 тыс иностранных наемников. Если говорить о нашей губернии, то венгерские наемники принимали участие в захвате власти в Николаевске (ныне Пугачев) 31 октября 1917 года. В конце декабря 1917 в Самаре начал формироваться отряд "Самарский коммунар" из венгров, немцев и румын, его политкомиссаром стал мадьярский пленный Шандор Сиклаи. Данный отряд был использован большевиками против оренбургских казаков и в Туркестане. В марте 1918 по решению Самарского губисполкома был сформирован еще один отряд наемников из 300 чел. во главе с венгром Бела Байором. В Николаевске был создан Интернациональный батальон особого назначения Николаевской дивизии из 180 человек. Много венгров оказалось в Самарском батальоне войск ВЧК, в октябре 1918 в захвате Самары участвовал Саратовский интернациональный полк, который "состоял в основном из мадьяр". На юге губернии и в Уральской области орудовал 1-й Московский интернациональный коммунистический батальон (500 штыков, 300 сабель, 15 пулеметов и 4 орудия) во главе с Лайошем Винерманом, захвативший Новоузенск, Александров-Гай и ряд деревень и хуторов. 15 октября 1918 года полевой командир наемников Винерман был ликвидирован уральскими казаками у села Абишева. Газета "Правда" опубликовала по поводу гибели этого палача уральского казачества следующий некролог: "На Уральском фронте у Александров-Гая в бою с казаками пал командующий советскими красными частями тов. Винерман, один из лучших интернационалистов, борцов за пролетарскую свободу.

Лайош Винерман
Тов. Винерман был настоящим пролетарием, сознательным борцом, истинным и героическим защитником революции. В Россию он попал во время империалистической войны. В Венгрии он был организованным рабочим, плотником, а затем унтер-офицером австро-венгерской армии. В плену при старом режиме он был рабом. Но когда вспыхнула революция, когда вооруженные русские пролетарии и крестьяне сломали власть угнетателей, тов. Винерман сейчас же вступил в ряды пролетарских борцов. Он бежал из лагеря военнопленных в Томске, чтобы отправиться в Москву, в красный центр революции. Еще во время октябрьского переворота он боролся против врагов пролетариата. Позднее он был командиром маленькой интернациональной группы, несущей караульную службу при военном комиссариате Москвы. Каким горячим красным воином он выступал всегда против хищников контрреволюции.
Когда против чехословацких мятежников организовался в Москве первый коммунистический отряд интернационалистов-членов иностранных групп РКП большевиков, во главе его встал Винерман. В конце июня этот красный отряд в триста человек, состоявший из мадьяр, немцев, румын, уехал на фронт и попал сразу в бой с казаками у Краснокута. Через два месяца этот отряд очистил от казаков гор. Новоузенск, Александров-Гай и ряд деревень и хуторов. В двух больших боях он разбил наголову казачьи части, гораздо более сильные чем он. В самое последнее время отряд тов. Винермана уничтожил у форта Березовки семитысячную казачью часть изахватил три пушки, четыре пулемета и много других военных трофеев.
Во всех этих боях всегда и всюду в первом ряду был тов. Винерман. Хотя во время империалистической бойни он никогда не командовал более чем взводом, он хорошо понимал, как нужно вести бой с врагами пролетариата. Хотя он никогда не обучался никаким военным наукам, он с успехом командовал своими частями, сначала отрядом, затем полком и, наконец, красной дивизией Александрово-Гайского фронта, одержавшей крупные победы.
Теперь он пал. Он отдал свою жизнь до последней капли крови за общее пролетарское дело. Мы, интернационалисты, мы мадьяры-коммунисты, с глубокой скорбью приняли весть астраханского военного комиссара тов. Долгоновского о героической смерти тов. Винермана. Он был больше чем верный товарищ, больше чем руководитель в борьбе против контрреволюционеров. Он был нашей надеждой в будущей борьбе против наших собственных контрреволюционеров и белогвардейцев. Мы кладем его тело на жертвенник великой пролетарской революции с глубоким убеждением, что кровь тов. Винермана обеспечит и нам и пролетариату всего мира окончательную победу". Похоронили беглого военнопленного Винермана в Москве на Красной площади у Кремлевской стены.
13 октября 1918 года в захваченной большевиками Самаре состоялась манифестация иностранных наемников РККА, после шествия состоялся митинг. В городе начали создаваться новые формирования наемников - 1-й Самарский интернациональный караульный полк, 222-й Самарский интернациональный полк 25-й стрелковой дивизии, интернациональный батальон Самарской губернской ЧК. В губернии также находились 216-й интернациональный полк 24-й стрелковой дивизии (2300 штыков), интернациональный батальон особого назначения (400 штыков), интернациональная рота 1-го стрелкового Нижне-Уральского полка (180 чел.), рота иностранных наемников, охранявшая штаб 4-й армии и пр. Заслуги этого многочисленного иноплеменного воинства в спасении совдепов от народов России трудно не оценить.  О творимых ими зверствах и жестокостях по отношению к коренному населению и пленным я здесь писать не буду, хотя материалов достаточно.
Пожалуй, кроме упомянутого Л.Винермана в нашей губернии наиболее отличился в защите большевистского режима Эрнст Шугар, имя которого оказалось незаслуженно забытым позднейшими советскими историками "интернационалистов". Родился он в 1894 году в Мадьяр-Каныш (Австро - Венгрия), во время войны попал в русский плен. В 1918 вступил в РКП(б) и РККА, был командиром интернационального батальона Самарской губЧК. Когда весной 1919 началось крестьянское "чапанное восстание", Шугар был выслан на его подавление к Ставрополю (ныне - Тольятти) во главе отряда (600 штыков, 60 сабель, 5 пулеметов и два 3-х дюймовых орудия). Прибыв к 19.00 10 марта на помощь командующему карательными отрядами Ставропольского района Шевердину, был им назначен командовать 2-м Самарским сводным отрядом, с которым захватил утром 13 марта Федоровку, Зеленовку и Кумаево, а вечером того же дня - Ставрополь. С 14 марта был начальником гарнизона Ставрополя и членом ревкома. О примерных масштабах деятельности Шугара и других карателей при подавлении восстания крестьян дает представление письмо № 624 командующего Южной группой Восточного фронта Фрунзе Троцкому и Ленину от 18 марта 1919 года: "При подавлении движения убито, пока по неполным сведениям, не менее 1000 человек. Кроме того, расстреляно свыше 600 главарей и кулаков. Село Усинское, в котором восставшими сначала был истреблен целиком наш отряд в 170 человек, сожжено совершенно". С такими заслугами по осуществлению геноцида волжан Шугара ждала блестящая карьера красного командира. Но попал он под трибунал за самосуд над бойцом своего батальона Владимиром Марковиным. Шугар и председатель товарищеского суда его батальона Ладонин самовольно расстреляли Марковина, а за что - истории сие неизвестно. 7 июня 1919 дело Шугара-Ладонина рассмотрел Реввоентрибунал Южной группы. Обвинение было признано доказанным, но трибунал "принимая во внимание крайне возбужденное состояние красноармейцев батальона, требовавших немедленного расстрела Марковина. раскаяние обвиняемых Шугара и Ладонина и сознание ими своей вины,  принимая во внимание далее давнишнюю и полезную работу Шугара по формированию вышеуказанного батальона, приговорил: 1) условно подвергнуть принудительным общественным работам с лишением свободы Шугара и Ладонина на десять лет. Срок условного осуждения - 6 месяцев, т.е. если до 7-го декабря 1919 года Шугар и Ладонин не совершат никаких проступков, то настоящий условный приговор теряет свою силу;
2) лишить Шугара права занимать ответственные и командные посты отдельных самостоятельных частей в течение 6 месяцев;
3) лишить Ладонина права занимать должности по выборам в течение 6 месяцев;
4) в случае изъявления Шугаром и Ладониным желания искупить свою вину - добровольно отправившись на фронт, в действующую часть - приговор в части условного осуждения теряет силу". Вероятно, наемник Шугар "искупил вину" за бессудное убийство русского красноармейца Марковина и продолжал служить в ЧК-ГПУ-НКВД. Последний его пост - пом. начальника отделения 4-го отдела УПВО УНКВД Ленинградской области, капитан госбезопасности (по рангу это звание было равно пехотному полковнику РККА). Шугар был приговорен Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 17 января 1938 г. по ст. ст. 58-6-10 УК РСФСР к высшей мере наказания и расстрелян в Ленинграде 25 января 1938 года. Поэтому и немудрено, что этот наемник и его "заслуги" были в Самарской губернии забыты. И совершенно напрасно - о палачах-наемниках необходимо помнить всем россиянам. Потому как именно такие Винерманы, Шугары и им подобные осуществили революцию, а вовсе не русский народ, который сопротивлялся большевизму изо всех сил. И подлинные чувства русского народа прекрасно выразил неизвестный автор "Песни освобождения" (газета 2-го отдельного Степного сибирского корпуса "За Родину", Семипалатинск, №45, 24 июля 1919):

Цитата: НаталияС. от 12.06.2018 22:23:48

   Дальше говорилось о необходимости полной искренности в проведении новых начал, а властям предстояло сообразовать с ними свои действия.

   Отсюда вытекали, разумеется, неизбежные последствия: так как вина в волнениях, происходящих в обществе, "переросшем формы существующего строя", признавалась по меньшей мере двусторонней, то и меры успокоения должны быть тоже двусторонни. Перед властью лежала сложная и ответственная задача: с одной стороны, она не могла, конечно, допустить насилий, погромов и захватов, но с другой -- должна была показать, что сила власти направлена только на поддержание закона и регулируется законом. Старые приемы произвола, административных усмотрений и безответственности должны были отойти в прошлое. Только из приемов самой власти общество и народ могли увидеть, что обещания манифеста не одни слова, что они входят в жизнь как действующая уже и живая сила.

 

И власть приняла простое решение

Тем более что у братика Вилли были такие-же проблемы

Цитата: марксист1 от 12.06.2018 22:00:43Некоторое время назад переключая каналы наткнулся на канале "Спас" на передачу посвящённую столыпинским реформам. Приглашённые альтернативно одарённые эксперты-мракобесы наперебой доказывали гениальность самого Столыпина и его реформ. Только вменяемый историк Спицын возражал им. В этой небольшой статье Ленина очень красочно описана ситуация с переселением крестьян в Сибирь.  http://uaio.ru/vil/23.htm#s103 
А вот совсем маленькая заметка Ленина, в которой говорится об очередном голоде в РИ на Поволжье в 1911 году.  http://uaio.ru/vil/23.htm#s153
 
P.S. Странно, что до сих пор некоторые товарищи не могут признать того факта, что голод в царской России имел перманентный характер. Да и как могло быть иначе, когда хлеб РИ вывозила по принципу - "не доедим, но продадим", поскольку недоедали одни, а продавали другие.

Даю вводную. В Центральной России крестьяне рождают по 10детей, чтоб получить бОльший надел общей земли. И уже народу так много, что они живут друг у друга на головах, что земля родит уже на пределе, что приводит к постоянному голоду. А в Сибири и на востоке страны много свободной земли.
Предложите решение, как улучшить жизнь людей, но не такое решение, как у Столыпина, вам нельзя расселять крестьян на свободную землю.

Тут зацепили вскользь вопрос о разграблении исторических захоронений, и была приведена фотография. Я думаю, многим будет интересно узнать об авторе этой фотографии.

Карл Булла ‒ основоположник российской репортажной фотосъемки

Еще фотографии Карла Буллы

Виктор Булла - сын Карла Буллы

Вскрытие раки Александра Невского

Тут, правда, непонятный момент:  в биографии Карла Буллы сказано, что он уехал в Эстонию в 1917 году.
Значит, фото в Петрограде 1922 года, наверное, сделал кто-то из его выновей?

Цитата: марксист1 от 12.06.2018 22:00:43P.S. Странно, что до сих пор некоторые товарищи не могут признать того факта, что голод в царской России имел перманентный характер. Да и как могло быть иначе, когда хлеб РИ вывозила по принципу - "не доедим, но продадим", поскольку недоедали одни, а продавали другие.

 Вы от лжи еще не устали?



 Вы забыли , голубчик, видать забыли  или не зналили,  что самый страшный голод "Царь голод", как его величали был в 1890г.г. Вызван он был неблагоприятными природными условиями. лучше почитайте   В.Г. Короленко... который  наблюдал лично и помогал голодающим  в 1891г и  был свидетелем  голода  1920г., читайте:
.
..Когда-то в своей книге "В голодный год"⁹ я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена.

Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году...
Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:  
  Як був у нас Микола-дурачок,
  То хлiб був пятачок,
  А як прiшли розумни коммунiсти,
  То нiчего стало людям iсти,
  Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь...
Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов.

В.Г. Короленко « Письма к Луначарскому
Http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1080-1.shtml

Последний серьёзный голод при царском режиме был в 1891 году, : его жертвами стали более полумиллиона человек. т.е затем было 26 лет относительно стабильной для населения жизни  (цифра могла бы быть и больше, но история в 1917 г. распорядилась иначе).

В 1921 – 1922 годах страшная засуха поразила советскую Россию, разрушенную и обескровленную предшествующими мировой и гражданской войнами. От голода умерло около 5 миллионов человек — наивысшее число жертв за всю тысячелетнюю историю голодных лет в России. Через 12 лет этот трагический рекорд был побит. В голод 1932 – 1933 годов по разным оценкам умерло  7 миллионов человек. Последний массовый голод в России зафиксирован в 1946 – 1947 годах. Его главной причиной стала опять же страшная засуха, разразившаяся над просторами страны, опустошенной войною. Число умерших от голода достигло 1 – 1,5 миллионов человек.
 И еще о голоде, после прихода к власти большевиков... почитайте письмо М.Шолохова к Сталину...

т. Сталин!

….Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми? Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин
Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?» «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»
После этого по району взяли линию еще круче. .
 И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась;
 Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками.
Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
и  т.д.
"Письмо М.Шолохова   И. В. Сталину "
4 апреля 1933 г. Вешенская.
 Читайте  http://feb-web.ru/feb/sholokh/…p-1054.htm

Цитата: НаталияС. от 12.06.2018 14:41:07Да, конечно, странно, что у Л.Толстого нет произведений о голоде 1911-12 года...
P.S. А письма Короленко и Шолохова не столько о голоде, сколько о нарушении законности, с предоставлением фактов негативных действий, порочащих Советскую власть... Читать надо докУменты полностью, а не отдельные цитаты, выдернутые из текстов... Письмо Шолохова здесь уже было представлено в полном объеме.
Вот письма Короленко. http://az.lib.ru/k/k…80-1.shtml

 Вы утверждаете,  что нарушение Законности  В СССР привело к гибели от голода в 20-е годы-5мл человек, а в 30-е 7мл человек.
 Так я этот факт не отрицаю.
 Уже давно в научной исторической литературе доказано, что голод 20-х и 30-х годов - это рукотворный голод.

Цитата: Полячка от 13.06.2018 00:08:21Вы от лжи еще не устали?



 Вы забыли , голубчик, видать забыли  или не зналили,  что самый страшный голод "Царь голод", как его величали был в 1890г.г. Вызван он был неблагоприятными природными условиями. лучше почитайте   В.Г. Короленко... который  наблюдал лично и помогал голодающим  в 1891г и  был свидетелем  голода  1920г., читайте:
.

Скрытый текст

..Когда-то в своей книге "В голодный год"⁹ я пытался нарисовать то мрачное состояние, к которому вело самодержавие: огромные области хлебной России голодали, и голодовки усиливались. Теперь гораздо хуже, голодом поражена вся Россия, начиная со столиц, где были случаи голодной смерти на улицах. Теперь, говорят, вы успели наладить питание в Москве и Петербурге (надолго ли и какой ценой?). Но зато голод охватывает пространства гораздо большие, чем в 1891--1892 годах в провинции. И главное -- вы разрушили то, что было органического в отношениях города и деревни: естественную связь обмена.

Каждый земледелец видит только, что у него берут то, что он произвел, за вознаграждение, явно не эквивалентное его труду, и делает свой вывод: прячет хлеб в ямы. Вы его находите, реквизируете, проходите по деревням России и Украины каленым железом, сжигаете целые деревни и радуетесь успехам продовольственной политики. Если прибавить к этому, что многие области в России тоже поражены голодом, что оттуда в нашу Украину, например, слепо бегут толпы голодных людей, причем отцы семей, курские и рязанские мужики, за неимением скота сами впрягаются в оглобли и тащат телеги с детьми и скарбом,-- то картина выходит более поразительная, чем все, что мне приходилось отмечать в голодном году...
Один крестьянин, давно живущий в городе и занимающийся ломовым извозом, сказал мне как-то с горькой и злой улыбкой:  
  Як був у нас Микола-дурачок,
  То хлiб був пятачок,
  А як прiшли розумни коммунiсти,
  То нiчего стало людям iсти,
  Хлiба нi за якi грошi не дiстанешь...
Этого не выдумаешь нарочно, это то, что само рождается из воздуха, из непосредственного ощущения, из очевидных фактов.

В.Г. Короленко « Письма к Луначарскому
Http://az.lib.ru/k/korolenko_w_g/text_1080-1.shtml

Скрытый текст

Последний серьёзный голод при царском режиме был в 1891 году, : его жертвами стали более полумиллиона человек. т.е затем было 26 лет относительно стабильной для населения жизни  (цифра могла бы быть и больше, но история в 1917 г. распорядилась иначе).

В 1921 – 1922 годах страшная засуха поразила советскую Россию, разрушенную и обескровленную предшествующими мировой и гражданской войнами. От голода умерло около 5 миллионов человек — наивысшее число жертв за всю тысячелетнюю историю голодных лет в России. Через 12 лет этот трагический рекорд был побит. В голод 1932 – 1933 годов по разным оценкам умерло  7 миллионов человек. Последний массовый голод в России зафиксирован в 1946 – 1947 годах. Его главной причиной стала опять же страшная засуха, разразившаяся над просторами страны, опустошенной войною. Число умерших от голода достигло 1 – 1,5 миллионов человек.
 И еще о голоде, после прихода к власти большевиков... почитайте письмо М.Шолохова к Сталину...

т. Сталин!

….Я видел такое, что нельзя забыть до смерти: в хуторе Волоховском Лебяженского колхоза, ночью, на лютом ветру, на морозе, когда даже собаки прячутся от холода, семьи выкинутых из домов жгли на проулках костры и сидели возле огня. Детей заворачивали в лохмотья и клали на оттаявшую от огня землю. Сплошной детский крик стоял над проулками. Да разве же можно так издеваться над людьми? Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин
Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?» «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»
После этого по району взяли линию еще круче. .
 И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась;
 Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками.
Но выселение — это еще не самое главное. Вот перечисление способов, при помощи которых добыто 593 тонны хлеба:
1. Массовые избиения колхозников и единоличников.
2. Сажание «в холодную». «Есть яма?» «Нет». «Ступай, садись в амбар!» Колхозника раздевают до белья и босого сажают в амбар или сарай. Время действия — январь, февраль. Часто в амбары сажали целыми бригадами.
3. В Ващаевском колхозе колхозницам обливали ноги и подолы юбок керосином, зажигали, а потом тушили: «Скажешь, где яма? Опять подожгу!» В этом же колхозе допрашиваемую клали в яму, до половины зарывали и продолжали допрос.
и  т.д.
"Письмо М.Шолохова   И. В. Сталину "
4 апреля 1933 г. Вешенская.
 Читайте  http://feb-web.ru/feb/sholokh/…p-1054.htm

Ну хорошо, хоть на Льва Толстого не ссылаетесь. А письма Короленко были писаны в 1919 году из Полтавы. Каленым железом по бедной Украине проходили все, не только природа...
Письмо Шолохова - о беспределе "начальничков". Уж не из тех ли они "традиционных казачков", которые под руководством Филонова наводили порядки в Полтавской области в 1905-06 годах? (см. Короленко, Сорочинская трагедия)
Про голод 1891-92 годов Короленко упоминает, потому что принимал участие в помощи голодающим да потом издал свои путевые записки. Он, в отличие от нынешних "писателей", пишет только о том, что сам лично видел и что может подтвердить документально. Поселился в Полтаве - и стал писать про нужды местных крестьян. Итак, что же писал Короленко о голоде 1891-92 годов?

ЦитатаЯ знаю, чего ждет читатель от корреспондента из голодных местностей, в особенности от корреспондента-беллетриста: сгущенной яркой картины, которая сразу заставила бы его, городского жителя, пережить и перечувствовать весь ужас голода, растворила бы его сердце, заставила бы раскрыться его кошелек... Я знаю умных людей, приезжавших из столиц и с удивлением замечавших, что, например, в Нижнем-Новгороде на улицах не заметно никаких признаков, по которым можно бы сразу догадаться, что это -- центр одной из голодающих губерний. Такие же умные (без всякой иронии) люди привозили из деревень в Нижний-Новгород самые противоречивые и спутанные известия... Даже на месте, в волостях, только привычный глаз отличит по первому взгляду голодающую деревню от сравнительно благополучной. Ребятишки катаются с гор на салазках, курится над трубами жидкий дымок, в окна глядят на проезжего равнодушные лица... А где же самый голод? 
  Я знаю, что, прочитывая мои листки, читатель будет, пожалуй, не раз спрашивать с таким же удивлением: а где же голод? голод, который должен потрясти, ошеломить, вывернуть человека наизнанку? "Голод, это -- когда матери пожирают своих детей",-- писал еще недавно один господин. При Борисе Годунове матери, действительно, ели детей; на базарах, по свидетельству историков, продавали порой человеческое мясо; три женщины в Москве заманили мужика с дровами во двор, убили его, разрубили на части и посолили... Вот голод!..  
С этого времени мы прожили почти три столетия, но и тогда напрасно было бы подозревать каждую мать в пожирании детей, и не каждый мужик с дровами подвергался опасности быть убитым и съеденным, а если бы тогда были корреспонденты, то и им пришлось бы отмечать факты далеко не на каждом шагу. Человеческое воображение устроено таким образом, что все исключительное, выходящее из ряда, запечатлевается в нем сильнее и ярче. Когда нынешнее бедствие отодвинется в прошлое, то наверное, оглядываясь на него, мы увидим над общим уровнем мрачные памятники, символы, которыми народная память отметит современную невзгоду. Дай бог, чтобы в конце девятнадцатого века они не были так ужасны, как три века назад. Надо, однако, помнить, что это именно только символы, траурные кресты, которыми отмечены крайние грани бедствия, а главная масса народного горя, сущность явления не в них. Поменьше свирепости, господа!.. Нужно, наконец, научиться признавать и видеть народное горе и бедствие там, где ни одна мать не съела еще своего ребенка... Я не имел несчастия присутствовать при агонии голодной смерти и не намерен нарочно разыскивать эти картины и терзать ими нервы читателя.  
А голод, в его настоящем значении, я все-таки видел и хочу рассказать здесь, что именно я видел, как люди голодали, как людям помогали или отказывали в помощи, какие при этом возможны ошибки и отчего они происходили...

В общем - спасибо, что открыли для меня Короленко. У Вас, вероятно, задача такая, просветительская... В советские годы я бы не стала читать его публицистику, поскольку сведения, изложенные в ней полностью совпадали с тем, что нам говорили и чему учили. А вот сейчас произведения наших русских классиков опять превращаются в источники достоверных суждений и сведений, а не перессказы правнуков древних бабушек, у которых (бабушек) все в голове перемешалось за преклонностию лет...

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 22:24:55МЫ С КИТАЙЧОНКОМ-КУЛИ…

Большевики - с китайцами и латышскими стрелками.
Белое движение - с белочехами и интервентами.
Вас что-то смущает....в этой постреволюционной борьбе за власть в стране...?

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 19:53:02 Ну что ж ты, как слепой котёночек-то, постоянно попадаешься - даже скуШно становится.

Макаем дальше, теперь по выделенному - и что сделали с ценностями из могилы, фотографию которой я запостил?

А теперь, пейсатый, вспоминаем более ранний пост:

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 19:40:49Или у Вас есть какая -то экзотическая версия того, почему ввели во время войны погоны, отменили комиссаров, ввели ордена народных героев, могилы которых перед этим большевики разграбили, а памятники снесли, почему вместо Интернационала стали про Русь петь ?

Я спрашивал именно про могилы народных героев, могилы которых разграбили большевики.
Итак, я жду или признания во лжи или документального подтверждения о разграблении могил тех, в честь кого в СССР учреждали ордена.

Цитата: зарун от 12.06.2018 21:00:54Понятно, фактов нет и чел слился в унитаз))
Гыы...без помощи клятого капитализма - ленд-лиза  усатому кавказцу пришлось бы в казематах Г.Куйбышева пускать себе пулю в лоб.

Внезапно, ленд-лиз покрывал только 4% военных потребностей СССР (причём туда ещё и помощь Монголии надо приплюсовать), 96% материального обеспечения для войны СССР произвёл сам.
Ленд-лиз был не помощью, а банальной торговлей, пусть и на очень льготных условиях, нам товары, мы деньги, причём окончательно расплатились за ленд-лиз мы аж при Путине.

Цитата: Коллекционер мыслей от 12.06.2018 21:40:49ПРИКАЗ[51]
1. Всякого, кто отказывается называть свое имя, расстреливать на месте.
2. Семьи, в которых может быть спрятано оружие, властью уполномоченного объявлять заложниками и расстреливать на месте.

Скрытый текст

3. В случае нахождения оружия расстреливать всех на месте.
4. Семья, в доме которой укрывается бандит, вся поголовно подлежит аресту, а имущество их конфискуется. Старший работник в семье расстреливается на месте, а семья высылается.
5. Всякая семья, укрывавшая членов семьи или имущество «бандитов», рассматривается сама как «бандитская». Старший работник в этой семье расстреливается на месте.
6. Крестьянам, указавшим семью, в которой укрывали "бандита" переходит все имущество этой семьи, а эта семья арестовывается и подлежит высылке. Старший работник этой семьи расстреливается на месте.
7.В случае бегства семьи «бандита» ей объявляется розыск, а имущество распределяется среди верных советской власти крестьян (по Б.В. Сенникову).
Вот, например, что написал в телеграмме Л. Каменеву (видному большевистскому вождю) в 1919 г. Н. Махно: «Я и мой фронт остаются неизменно верными рабоче-крестьянской революции, но не институту насилия в лице ваших комиссаров и чрезвычаек, творящих произвол над трудовым населением» (цит. по Н. Герасименко). Однако подобные высказывания уже считались вражескими. Вот почему Махно так жестоко преследовали (предварительно до этого использовали в борьбе с белыми) и окончательно его движение разгромили в 1921 г.
Собственно говоря, победить хорошо вооруженную Красную армию, крестьянам, не имеющим своей политической организации, вождей общегосударственного масштаба, регулярной армии не было возможности. Однако сам масштаб этой борьбы, ее география (практически вся страна) и количество ее участников, под лозунгами общинно-революционной демократии вызывали у большевистских вождей огромное беспокойство.
То, что на подавление крестьянских восстаний бросали командующих фронтами М. Тухачевского, М. Фрунзе, командующих армиями С. Буденного, П. Якира, И. Уборевича и других, говорит о серьезности этих восстаний для большевистской власти. При подавлении восстания использовалась новейшая военная техника того времени: автоброневики, самолеты, орудия, пулеметы и даже химическое оружие.

ссылка

А женяиванов вообще не меняется, постит огромные портянки бреда без указания любых документальных источников.

Цитата: Cutlass от 12.06.2018 22:14:02Так не любимые вами Ленин и  Сталин поступали именно по предложенной вами методичке......
С какого буя вы ставите Николаю в вину нерешительность, а Ленину и Сталину наоборот, решительность в борьбе с врагами государственного строя - НЕ ПОНЯТНО, это можно объяснить только шизофренией или заведомо беспринципным подходом.


Если вы шизоид - вам в Кащенко.
Если вы беспринципный звиздобол - то с вами всё понятно........

 
Разница была очень ощутимая. Прежде всего в масштабах  - у большевиков была необузданная страсть к физическому уничтожению своих оппонентов(кстати,  местные форумские комми меня неоднократно отправляли лагерь, видимо в ГУЛАГ 2, а также расстрелять). Эта почти половая страсть сталинистов вылилась в 30-е годы в массовые расстрелы сотен тысяч незаконно осуждённых, когда  только в течение одних суток в тюрьмах и лагерях казнили более 1000 человек. А всего за пару тройку лет расстреляли,
забили до смерти почти 800 000 человек.
Чем же ответил царизм на бунты в начале ХХ-го века. Убийство в 1901 году министра народного просвещения Боголепова привело к аресту и тюремному заключению
на полторы недели студентов-участников массовых волнений. Власти нужно было провести фильтрацию надёжности арестантов, но их в скором времени выпустили из
тюрьмы. Затем они были исключены  из университета и высланы из Петербурга, но что забавно ( как так! Это же кровавый режим!) предлагалось самим выбрать то место
или город, в коем они желали иметь местожительство.
А через пару месяцев большая часть бывших студентов были извещены, что они снова приняты в университет и имеет право вернуться в Петербург для продолжения учебных занятий и сдачи экзаменов.
К чему я остановился на данном примере - только для того, что бы показать  милость власти  к тем, кто пытался её свергнуть. А нужно было давать реальные сроки
тюрьмы или каторги - только так можно было остудить бредовый идеи свержения монархии.
Дальше. Если антигосударственные акты - террор против представителей власти в 1904-1911 гг. совершали бандитские  группировки социалистов, несколько сот членов этих партий, то в 20-е - начало 30-х годов выступления миллионов крестьян, рабочих носили в большей степени характер  стихийными и что главное антипартийный. Многие волнения протекали под лозунгами: " За Советскую власть - без большевиков!"
Социалистами до 1911 года в совершении терактов, в которых погибло более 20 000 человек, двигало только одно стремление - свержение законной власти, тогда как волнения
крестьянства в СССР в 20-30- е годы, наевшихся продразверсткой, военным коммунизмом, расказачеством, раскулачеством проводившимися ленинской партией,  имели цель
отстранения этой партии от власти с сохранение самой Советской власти.

Цитата: pkdr от 13.06.2018 08:08:38Я спрашивал именно про могилы народных героев, могилы которых разграбили большевики.
Итак, я жду или признания во лжи или документального подтверждения о разграблении могил тех, в честь кого в СССР учреждали ордена.

А мне ещё интересно про снесенные памятники этим героям узнать...

Цитата: slavae от 12.06.2018 22:51:50Даю вводную. В Центральной России крестьяне рождают по 10детей, чтоб получить бОльший надел общей земли. И уже народу так много, что они живут друг у друга на головах, что земля родит уже на пределе, что приводит к постоянному голоду. А в Сибири и на востоке страны много свободной земли.
Предложите решение, как улучшить жизнь людей, но не такое решение, как у Столыпина, вам нельзя расселять крестьян на свободную землю.

Сама идея переселения, возможно, и правильная, но когда 60% переселенцев возвращаются назад потеряв землю и начав голодать уже на новом месте, то исполнение не верно. Вот если бы Столыпин ставил цель революционизировать крестьянство, то при таком огромном проценте озлобленных на власть безземельных возвращенцев, он бы стал одним из выдающихся революционеров. Но цель, то у него была иная.

Цитата: Полячка от 13.06.2018 00:38:32Вы утверждаете,  что нарушение Законности  В СССР привело к гибели от голода в 20-е годы-5мл человек, а в 30-е 7мл человек.
 Так я этот факт не отрицаю.
 Уже давно в научной исторической литературе доказано, что голод 20-х и 30-х годов - это рукотворный голод.

Вы забыли что числа вы взяли из фантазий "учёных" хохлов.
И доказательства существуют только в фантазиях хохлов.

Цитата: зарун от 13.06.2018 08:24:35Разница была очень ощутимая. Прежде всего в масштабах  - у большевиков была необузданная страсть к физическому уничтожению своих оппонентов(кстати,  местные форумские комми меня неоднократно отправляли лагерь, видимо в ГУЛАГ 2, а также расстрелять).

Наоборот, большевики изначально были очень гуманными людьми и первое время у них высшей мерой наказания была банальнейшая депортация за пределы Советской России.
А вот после массовой жестокости белого движения, большевики ожесточились и начали жестоко поступать в ответ.
 
Ну и да, не путайте пожалуйста застенки Гулага и специальные помещения оббитые мягкой тканью с ласковыми докторами и сильными санитарами, вас хотят отправить в другое место.

Цитата: зарун от 13.06.2018 08:24:35Эта почти половая страсть сталинистов вылилась в 30-е годы в массовые расстрелы сотен тысяч незаконно осуждённых, когда  только в течение одних суток в тюрьмах и лагерях казнили более 1000 человек. А всего за пару тройку лет расстреляли,
забили до смерти почти 800 000 человек.

Страшные вы люди, гуманитарии. Всего за ~30 лет правления Сталина расстреляли 640 тысяч человек, включая бандеровцев и власовцев.
Как можно в таком случае ухитриться за пару-тройку лет в 30-х годах расстрелять 800 тысяч уму непостижимо.

Цитата: зарун от 13.06.2018 08:24:35Чем же ответил царизм на бунты в начале ХХ-го века. Убийство в 1901 году министра народного просвещения Боголепова привело к аресту и тюремному заключению
на полторы недели студентов-участников массовых волнений. Власти нужно было провести фильтрацию надёжности арестантов, но их в скором времени выпустили из
тюрьмы. Затем они были исключены  из университета и высланы из Петербурга, но что забавно ( как так! Это же кровавый режим!) предлагалось самим выбрать то место
или город, в коем они желали иметь местожительство.
А через пару месяцев большая часть бывших студентов были извещены, что они снова приняты в университет и имеет право вернуться в Петербург для продолжения учебных занятий и сдачи экзаменов.
К чему я остановился на данном примере - только для того, что бы показать  милость власти  к тем, кто пытался её свергнуть. А нужно было давать реальные сроки
тюрьмы или каторги - только так можно было остудить бредовый идеи свержения монархии.

Вы слегка путаете, помиловали их потому, что они относились в РИ к высшим сортам людей. 98% же русского народа как официально, так и лично царём-тряпкой считались низшим сортом и Николашке было плевать на них и убивал он их вообще без всяких переживаний и милосердия.

Цитата: зарун от 13.06.2018 08:24:35Дальше. Если антигосударственные акты - террор против представителей власти в 1904-1911 гг. совершали бандитские  группировки социалистов, несколько сот членов этих партий, то в 20-е - начало 30-х годов выступления миллионов крестьян, рабочих носили в большей степени характер  стихийными и что главное антипартийный. Многие волнения протекали под лозунгами: " За Советскую власть - без большевиков!"

Документальные пруфы, как и положено булкохрусту, вы не предоставите?

Цитата: pkdr от 13.06.2018 08:08:38А теперь, пейсатый, вспоминаем более ранний пост:

Я спрашивал именно про могилы народных героев, могилы которых разграбили большевики.
Итак, я жду или признания во лжи или документального подтверждения о разграблении могил тех, в честь кого в СССР учреждали ордена.

А Александр Невский не народный герой.
Нет ордена его имени.

Цитата: НаталияС. от 13.06.2018 08:30:17А мне ещё интересно про снесенные памятники этим героям узнать...

Запросто.
Храм Христа-Спасителя

ЦитатаХрам является коллективным кенотафом воинов Русской императорской армии, погибших в войне с Наполеоном, на стенах храма начертаны имена офицеров, павших в Отечественной войне 1812 года и Заграничных походах 1797—1806 и 1813—1814 годов.