Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,564,452 41,726
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #4937037 не найдено в ветке "Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня."!
  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  821

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  47

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Алёша Попович
 
russia
Слушатель
Карма: +75.33
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 24,763
Читатели: 20
Цитата: Dimasik от 28.06.2018 10:55:26Есть еще третий говнюк, это завхоз

Вы неправы. Слишком много чести для него находиться в этом числовом ряду даже в качестве грязи из под ногтей самого распоследнего говнюка.
Отредактировано: Алёша Попович - 28 июн 2018 12:03:14
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
  • +0.26 / 16
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.62
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,200
Читатели: 8
Цитата: Trifon от 28.06.2018 09:51:15Кстати, а как вы относитесь к такому произведению как "Доктор Живаго" ?
Помнится в свое время оценки в некоторых кругах ставили с придыханием.
Лично мое мнение еще вынесенное из юности Совершенно посредственная книга,ценность которой определялась издательством "Посев".
Во всяком случае Булгаковские сочинения на эту тему вполне дают фору Пастернаку.

У меня была очень хорошая учительница по литературе, которая приветствовала собственное отношение к прочитанному. И воспитала понимание, что, если восторженные оценки не совпадают с собственным впечатлением от прочитанного, - ничего страшного. У каждой книги свой читатель, просто надо разобраться, почему кто-то восхищается тем произведением, которое тебя не впечатлило.
"Доктора Живаго" попробовала читать уже во времена гласности, когда начали печатать все подряд. После первых страниц закрыла - не моё. С Вашим мнением абсолютно согласна. Кстати, восторженные оценки как раз и отмечают ценность книги - что издана не в СССР, в некоторых кругах считалось особой доблестью читать то, что не издавалось и объявлять "это" запрещенным. Давняя псевдоинтеллектуальная забава, как там у Гоголя?
ЦитатаСтранные люди эти господа чиновники, а за ними и все прочие звания: ведь очень хорошо знали, что Ноздрев лгун, что ему нельзя верить ни в одном слове, ни в самой безделице, а между тем именно прибегнули к нему. Поди ты сладь с человеком! не верит в Бога, а верит, что если почешется переносье, то непременно умрет; пропустит мимо создание поэта, ясное как день, все проникнутое согласием и высокою мудростью простоты, а бросится именно на то, где какой-нибудь удалец напутает, наплетет, изломает, выворотит природу, и ему оно понравится, и он станет кричать: «Вот оно, вот настоящее знание тайн сердца!»


Относительно Булгакова тоже солидарна с Вами.
  • +0.14 / 8
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Dimasik от 28.06.2018 11:40:47

Медицина после большевиков
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.21 / 16
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +122.87
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,259
Читатели: 3
Цитата: завхоз от 28.06.2018 15:56:44Медицина после большевиков



До большевиков вместо медицины - мыши на веревочке.
После большевиков - Кашпировский. 
Логично.
Получается, что устами озвезденевшего антикоммуниста глаголет истина?!!!

Чудны дела твои, Господи...
  • +0.11 / 13
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Безыменский188 от 28.06.2018 16:09:28До большевиков вместо медицины - мыши на веревочке.
После большевиков - Кашпировский. 
Логично.
Получается, что устами озвезденевшего антикоммуниста глаголет истина?!!!

Чудны дела твои, Господи...

Я знал что тебе понравится.
Веселый
От мыши к Кашпировскому конечно огромный рывок.
Веселый
Ты тоже у него лечился?
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.19 / 16
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Dimasik от 28.06.2018 11:40:47

Женяиванов такое точно не простит.
Он до сих пор истерит про "заячий помёт" демонстрируя незнание некоторых сложных приёмов русского языка и отсутствие знакомства с творчеством Филатова.
  • +0.15 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  28 июн 2018 19:02:21
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: pkdr от 28.06.2018 17:57:15Женяиванов такое точно не простит.
Он до сих пор истерит про "заячий помёт" демонстрируя незнание некоторых сложных приёмов русского языка и отсутствие знакомства с творчеством Филатова.

Ребята, Вы пока погуляйте, я не могу два представления одновременно смотреть. Сейчас мне интереснее майдан на технических, как закончится я вернусь смотреть на ваши скачки - пока потренируйтесь, Димасика вон специалистом накрутите - ржачь будет.
Всё, не обижайтесь, я вас не бросил.
Чмоки-чмоки.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.13 / 12
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  28 июн 2018 19:35:32
...
  Гималаев Илья
Николай II обошел Иосифа Сталина в рейтинге самых популярных политических деятелей первой половины XX века. Такие данные предоставил директор ВЦИОМ Валерий Федоров в ходе презентации результатов исследования на тему отношения нашего народа к периоду Гражданской войны. И результаты, похоже, удивили даже самих социологов.


Улыбающийся
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.19 / 16
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Гималаев Илья от 28.06.2018 19:35:32Николай II обошел Иосифа Сталина в рейтинге самых популярных политических деятелей первой половины XX века. Такие данные предоставил директор ВЦИОМ Валерий Федоров в ходе презентации результатов исследования на тему отношения нашего народа к периоду Гражданской войны. И результаты, похоже, удивили даже самих социологов.


Улыбающийся

Под столом
Ребята на столько продажны.......
Наверно Няша им пообещала отдых в Крыму....
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.07 / 14
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.62
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,200
Читатели: 8
Цитата: Гималаев Илья от 28.06.2018 19:35:32Николай II обошел Иосифа Сталина в рейтинге самых популярных политических деятелей первой половины XX века. Такие данные предоставил директор ВЦИОМ Валерий Федоров в ходе презентации результатов исследования на тему отношения нашего народа к периоду Гражданской войны. И результаты, похоже, удивили даже самих социологов.

Скрытый текст
Улыбающийся

И чё? Это говорит о том, что Гражданскую войну со Сталиным никто не связывает, а вот Николай к ней причастен однозначно.
Популярен, однако, гражданин Романов.
  • +0.09 / 12
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +35.26
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,106
Читатели: 6
Цитата: Dimasik от 28.06.2018 11:40:47

Вообще, карточку пациента придумал русский доктор, который знал человека и знал как лечить.
Записки врача все могли почитать у Булгакова.
В то же самое время в Европе врач, предложивший мыть руки перед операцией, был затравлен его просвещёнными коллегами

Цитататак началась травля Земмельвайса с обвинениями в антинаучном шарлатанстве

Он умер в нищете.
А вы можете плюсовать рассказы о неграмотных. Осталось понять, какой процент населения лечил мышками. Они ведь и сейчас найдутся.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.03 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  28 июн 2018 21:14:23
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: slavae от 28.06.2018 21:11:21Вообще, карточку пациента придумал русский доктор, который знал человека и знал как лечить.
Записки врача все могли почитать у Булгакова.
В то же самое время в Европе врач, предложивший мыть руки перед операцией, был затравлен его просвещёнными коллегами


Он умер в нищете.
А вы можете плюсовать рассказы о неграмотных. Осталось понять, какой процент населения лечил мышками. Они ведь и сейчас найдутся.

Вы не правы, эти люди плюсуют за то что им подсказали рецепт.Подмигивающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 28 июн 2018 21:15:33
  • -0.10 / 13
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.62
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,200
Читатели: 8
Цитата: slavae от 28.06.2018 21:11:21
Скрытый текст

Записки врача все могли почитать у Булгакова.

Скрытый текст

Да, у Булгакова тоже интересные рецепты для рожениц описаны. Типа выманивать младенчика сахаром. Веселый
  • +0.13 / 11
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: НаталияС. от 28.06.2018 21:24:54Да, у Булгакова тоже интересные рецепты для рожениц описаны. Типа выманивать младенчика сахаром. Веселый

Вы наверно не догадываетесь сколько и сегодня отказываются от прививок,рожают дома,и лечатся у шарлатанов.
И напомню что "самый высокограмотный и читающий "советский народ это делал ТОТАЛЬНО.
И зомбоящик обьяснял им как правильно пить мочу.
Пили.
Причем люди в с несколькими вышами.
Шариковы живут в любом .......изме.
И обучению и даже дрессировке плохо поддаются.
Что ЗДЕСЬ и видим
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.23 / 16
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.62
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,200
Читатели: 8
Цитата: завхоз от 28.06.2018 21:39:50Вы наверно не догадываетесь сколько и сегодня отказываются от прививок,рожают дома,и лечатся у шарлатанов.
И напомню что "самый высокограмотный и читающий "советский народ это делал ТОТАЛЬНО.
И зомбоящик обьяснял им как правильно пить мочу.
Пили.
Причем люди в с несколькими вышами.
Шариковы живут в любом .......изме.
И обучению и даже дрессировке плохо поддаются.
Что ЗДЕСЬ и видим

А зачем догадываться? Среди моих знакомых есть только отказавшиеся от прививок, причем минимальное количество с объяснением: "Не хочу", у остальных, в основном, по состоянию здоровья или противопоказания. Это что касается прививок для взрослых. Детей прививают все. Дома никто не рожает - чего дома грязь разводить, потом ещё и самой убирать. Шарлатанами увлекаются только по мелким поводам, типа выправления кармы, изменения судьбы и т.п.
ТОТАЛЬНО шла реклама, а высокограмотный и читающий советский народ тотально крутил у виска пальцем на предложение полечиться мочой и с интересом, как в зоопарке, наблюдал по зомбоящику за особями, у которых отсутствует чувство брезгливости.
Высшее образование это показатель приобретенных знаний и умений, но, увы, не всегда показатель жизненного интеллекта и моральности.
Шариковы   результат "научного эксперимента", в котором сырьем послужили два изгоя общества, не отягощенные образованием. Причем почему-то профессор решил, что, если он создал нечто, то это нечто сразу должно быть образованным примерно на уровне самого профессора и разделять сложившиеся за долгое время жизни моральные принципы и взгляды профессора.  Вот так, сразу, в первые дни после своего появления. Кстати, Шариков хорошо поддавался обучению, просто его обучали не создатели, а те, кто к нему относился как к человеку, которого надо учить. Вот и научили тому, что профессору не нравится - а нечего было воспитание на самотек пускать.
  • +0.14 / 9
  • АУ
Trifon
 
russia
Люберцы
64 года
Слушатель
Карма: +299.38
Регистрация: 14.07.2015
Сообщений: 14,474
Читатели: 13
Цитата: Bugi от 28.06.2018 10:21:56Вы Ивана Грозного забыли упомянуть Улыбающийся.
Всё просто. Периоды стабильности, при всех их благах, ведут к окостенению социальных форм и жёсткому разделению общества на социальные слои. Но это ещё не всё. Общество в целом перестаёт напрягаться и становится апатичным. Соответственно, падает заинтересованность в саморазвитии и попытках подняться на другой уровень. Вместе с этим падает заинтересованность в развитии производительности труда. И однажды приходит весёлый северный лисиц и оказывается, что ни само общество, ни его элита не готовы как-то этому зверьку противостоять. Каждый начинает думать исключительно о спасении себя самого, а страна разрушается. 
Поэтому, такие реформаторы, как Пётр или Сталин вынуждены ломать через колено значительную часть собственной элиты, а "щепками" и всем остальным достаётся. Однако потом, когда результаты становятся видимыми, народ называет таких деятелей великими, а недобитые потомки элитки продолжают шипеть и плеваться.

Про Грозного не забыл.Просто это явление несколько иного порядка и его реформы в первую очередь связаны с так сказать модернизацией управления. Все же опричнина возникла не просто так а по поводу.Причем поводу застарелому и его истоки необходимо искать еще во времена правления Ивана III Великого.Иван так и не смог до конца побороть уездных,как впрочем и Василий III.
Мало того борьба с уездными перекликается с борьбой в рядах церкви и началом ее раскола. Борьба стяжателей с пустыннниками(в том числе с Серафимом Соровским) помимо жажды привилегий для первых напрямую связана с поддержкой пустынниками уездных.
Впрочем, считаю что Ивана Грозного постигла неудача в этом вопросе, аукнувшаяся смутой позднее.
Отредактировано: Trifon - 02 июл 2018 07:10:09
  • +0.11 / 9
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: slavae от 28.06.2018 21:11:21Вообще, карточку пациента придумал русский доктор, который знал человека и знал как лечить.
Записки врача все могли почитать у Булгакова.
В то же самое время в Европе врач, предложивший мыть руки перед операцией, был затравлен его просвещёнными коллегами


Он умер в нищете.
А вы можете плюсовать рассказы о неграмотных. Осталось понять, какой процент населения лечил мышками. Они ведь и сейчас найдутся.

странно что забыли вот такую сторону медицины СССР )))
..
  • -0.06 / 15
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  29 июн 2018 08:31:32
...
  Dimasik
Цитата: slavae от 28.06.2018 21:11:21Вообще, карточку пациента придумал русский доктор, который знал человека и знал как лечить..

И как это помогло от детской смертности в царские варемена?

.
ЦитатаВ то же самое время в Европе врач, предложивший мыть руки перед операцией, был затравлен его просвещёнными коллегами
.

А в это время в царской России уже действали томографы, УЗИ, и операции проводили лазерным скальпелем?
.
ЦитатаОн умер в нищете. .

А сколько у нас ученых умерло в нищете? Крестьян?

.
ЦитатаА вы можете плюсовать рассказы о неграмотных. Осталось понять, какой процент населения лечил мышками. Они ведь и сейчас найдутся.

Подавляющий ℅. Ибо в европейской части %грамотных был всего лишь 30%. Это с учетом прибалтики, прибалтов ксендзы лютеране палками загоняли в школы. В сибири 16%. Вычесть отсюда горожан и мы увидим что сельское население было практически полностью неграмотным.
Среди солдат 74% неграмотных и тд.
Вообщем изучай https://ru.m.wikiped…ной_России
А что касается мышки. Так других способов лечения то и не было. Доктор принимает только за деньги. Больница редкость. Вот и лечились как могли.
Отредактировано: Dimasik - 29 июн 2018 08:33:47
  • +0.11 / 17
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Dimasik от 29.06.2018 08:31:32А что касается мышки. Так других способов лечения то и не было. Доктор принимает только за деньги. Больница редкость. Вот и лечились как могли.

Мало того, этих самых докторов было категорически мало и крестьянину уже неимоверно повезло, если он за день может доехать до врача.
По данным последней переписи населения, последнее из привилегированных сословий к которому относились заслуженные граждане, врачи, инженеры, купцы, приказчики, чиновники-недворяне и т. п. составляло полпроцента населения. То есть все эти граждане в сумме набирали полпроцента жителей РИ.
Ровно столько же в РИ было священников.
При этом бесполезных дворян-булкохрустов было в три раза больше.
  • +0.16 / 10
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +111.09
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,148
Читатели: 2
Цитата: pkdr от 29.06.2018 08:45:04Мало того, этих самых докторов было категорически мало и крестьянину уже неимоверно повезло, если он за день может доехать до врача.
По данным последней переписи населения, последнее из привилегированных сословий к которому относились заслуженные граждане, врачи, инженеры, купцы, приказчики, чиновники-недворяне и т. п. составляло полпроцента населения. То есть все эти граждане в сумме набирали полпроцента жителей РИ.
Ровно столько же в РИ было священников.
При этом бесполезных дворян-булкохрустов было в три раза больше.

Кстати, парадокс: Пока пролетариат вкупе с трудовым крестьянством организовывали стачки и бунты, власть самодержавная стояла непоколебимо. А как "золотая молодежь" с будущей интеллигенцией начала играть в революцию (губернаторов отстреливать да бомбы метать), тут власть и зашаталась. А прояви наверху характер не пришлось бы милицию в полицию переименовывать.
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.02 / 1
  • АУ
Сейчас на ветке: 17, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 1, Ботов: 13
 
gb , physchem , Раптор©