Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: IvanP от 16.07.2018 21:38:57.
так и последние большевики дохнут со временем ))
..
а молодая поросль необольшевиков поражает своей безграмотностью и административной импотенцией ))
вон даже КАНДИДАТА на последних выборах не смогла провести.
..
скажите, а мне на ваше говно выложить другое говно ?
..
а то я могу Солженицына начать по главам цитировать.

Не берусь советовать - по говну вы , безусловно , специалист.

Цитата: IvanP от 16.07.2018 21:21:15Для нижних чинов.
..
Напоминаю, что это Германия ОБЬЯВИЛА войну РОССИИ, и первыми разгромленными городами в той воне на Востоке были города России.
..
так что у России в 14-м особо не спрашивали, будет ли она воевать.

Тем не менее - ПМВ для РИ началась со вторжения РИ в Восточную Пруссию. На Россию никто не нападал..

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.07.2018 17:53:22Почему если большевик, то обязательно безграмотный?


Эта эпиграмма – вольный перевод популярного во времена великой французской Революции двустишия Дидро
Et des boyaux du dernier prêtre
Serrons le cou du dernier roi.
И кишками последнего попа
Сдавим шею последнего короля.
Эта фигня была опубликована в книге Жана-Франсуа де Лагарпа «Lycée, ou Cours de littérature ancienne et moderne». Этот «Курс» служил учебником по истории литературы в царскосельском Лицее. Пушкин его хорошо знал. Кстати сказать, такого двустишия у Дидро вроде как нет, но есть похожее в его сочинении «Бредящие свободой, или Отречение бобового короля»:
Et ses mains ourdiraient les entrailles du prêtre
Au defaut d’un cordon pour étrangler les rois.
«И за неимением веревки его руки разодрали бы кишки попу, чтобы удавить ими королей».

О сколько нам открытий чудных...

И что это меняет? Вы , кстати , себя ассоциируете с последним попом или последним царём?

Цитата: SMF от 16.07.2018 17:31:25Существовало юридическое понятие подданства и понятие государственной измены также. Подданному по факту рождения не нужно никаких присяг чтобы стать изменником. С вашей точки зрения, кстати, белые эмигранты вроде Краснова, служившие немцам, также далеко не изменники и честные люди. Они не подданные СССР и никаких присяг ему не давали. А вешали их, поди ж ты.

Они присягали на верность Вере , Царю и Отечеству. Измена Отечеству им и инкриминируется .

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.07.2018 17:20:24Большевики, призывающие к борьбе с правительством своей страны во время войны с немцами, являются ли по Вашему предателями своей страны или нет?
По ЗЫ. - не стоило начинать. Ладно проехали, ответьте на вопрос.

Конечно же нет. Большевики изначально и без каких-либо уклонов считали идею Николашки , Вильгельма и т.п. говнюков, уничтожить часть народа в бессысленной бойне - преступлением. Я абсолютно с ними согласен. Понимаю , вам не понять , как можно сравнивать лапотное быдло с элиткой РИ. Тут вы едины с Марой Багдасарян - она тоже этого не понимает...

Цитата: IvanP от 16.07.2018 23:19:11самое начало правления большевиков.
..
Похабный мир
..

Этот похабный мир, в реальности итог деяний Самодержавия и февралистов (Временного правительства).
То что Россию спасать пришлось таким образом, 
это личная вина всей власти "бывших", 
приведший Россию к необходимости свершения Великой Октябрьской социалистической революции.
А большевики спасали Россию, как могли, теми ресурсами что были, а точнее они сами создавали ресурсы из ничего, благодаря собственной воле и вере в правоте своего дело.
История рассудила, и расставила всё по местам, большевики победили и возродили Россию, а значит были правы.

Цитата: sergant от 17.07.2018 08:44:29Конечно же нет.

Скрытый текст

Большевики изначально и без каких-либо уклонов считали идею Николашки , Вильгельма и т.п. говнюков, уничтожить часть народа в бессысленной бойне - преступлением. Я абсолютно с ними согласен. Понимаю , вам не понять , как можно сравнивать лапотное быдло с элиткой РИ. Тут вы едины с Марой Багдасарян - она тоже этого не понимает...

Ну вот Власов и оправдан местными необольшевиками

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.07.2018 17:20:24Большевики, призывающие к борьбе с правительством своей страны во время войны с немцами, являются ли по Вашему предателями своей страны или нет?

Цитата: sergant от 17.07.2018 08:44:29Конечно же нет.

и оправдал его как я и думал товарищ сержант - бо туповат.
ПС.

Цитата: Коллекционер мыслей от 16.07.2018 17:37:20Это моя рыбка.
Я её уже несколько дней вожу, уже и подсак приготовил.
Так что без обид - можно я её сам вытащу?

всё, можете им пользоваться, он мне больше не интересен.

Цитата: завхоз от 17.07.2018 00:21:50А могу я узнать о нееврейских банкирах?
Первый раз такое слышу

История ордена Тамплиеров вам в изучение. Заодно пошерстите итальянские банковские дома.
А уж после того, как Фома Аквинский, проинтерпретировал притчу от "талантах зарытых в землю" и фактически реабилитировал ростовщичество перед лицом христианской морали, в банкиры подались и многие европейские купцы и даже вельможи, никакого отношения к евреям не имеющие. 
Однако, следует помнить, что несколько веков до этого финансовым управлением вообще и ростовщичеством в частности занимались именно евреи. Просто потому, что имели давно сформированные структуры и связи. Поэтому вес евреев в ростовщичестве был и остаётся высоким. Вообще, изучать историю денег и ростовщичества в Западной Европе непросто и многие аспекты европейскими историками вполне сознательно умалчиваются. Например, Ле Гофф, расписывая "долгий тринадцатый век" скромно упускает из виду, что практически весь этот праздник жизни стал возможен из-за ограбления крестоносцами Константинополя. 

Цитата: IvanP от 16.07.2018 20:52:12Да и если ИВС ХОТЕЛ тормознуть национальную раздробленность, то кто ему мешал сделать это в консктитуции 1936-го.
..
а поди ж  ты не сделал.

Похоже, у вас в школе историю плохо преподавали. Национальную раздробленность преодолевали, хоть и по тихому. Начали с национальных районов и прикрыли полностью. С более крупными образованиями было сложнее - там защитным бастионом стояла работа Ленина, в которой он давал втык Сталину за поддержку единой России с автономными республиками и областями, а не независимыми национальными республиками. Но и с этим бы разобрались. Со временем.
Тут постоянно тычут маленьким сроком Советской власти (меньше сотни лет). Если учесть, что дней без войны или военных конфликтов за всё время было раз-два и обчелся, то 74 года правления можно умножать на 3, как в военное время. 

Цитата: МОВ от 17.07.2018 10:33:55Похоже, у вас в школе историю плохо преподавали. Национальную раздробленность преодолевали, хоть и по тихому. Начали с национальных районов и прикрыли полностью. С более крупными образованиями было сложнее - там защитным бастионом стояла работа Ленина, в которой он давал втык Сталину за поддержку единой России с автономными республиками и областями, а не независимыми национальными республиками. Но и с этим бы разобрались. Со временем.
Тут постоянно тычут маленьким сроком Советской власти (меньше сотни лет). Если учесть, что дней без войны или военных конфликтов за всё время было раз-два и обчелся, то 74 года правления можно умножать на 3, как в военное время.

КазахССР.

Тут постоянно примешивают евреев к большевикам. Но я хотел обратить внимание на то, что участие евреев в революции и ГВ это косяк самодержавия. Надо было либо польских евреев к России не присоединять либо решать еврейский вопрос. А оставили без внимания проблемы - и получили взрыв котла.

Цитата: Bugi от 17.07.2018 10:11:12История ордена Тамплиеров вам в изучение. Заодно пошерстите итальянские банковские дома.
А уж после того, как Фома Аквинский, проинтерпретировал притчу от "талантах зарытых в землю" и фактически реабилитировал ростовщичество перед лицом христианской морали, в банкиры подались и многие европейские купцы и даже вельможи, никакого отношения к евреям не имеющие. 
Однако, следует помнить, что несколько веков до этого финансовым управлением вообще и ростовщичеством в частности занимались именно евреи. Просто потому, что имели давно сформированные структуры и связи. Поэтому вес евреев в ростовщичестве был и остаётся высоким. Вообще, изучать историю денег и ростовщичества в Западной Европе непросто и многие аспекты европейскими историками вполне сознательно умалчиваются. Например, Ле Гофф, расписывая "долгий тринадцатый век" скромно упускает из виду, что практически весь этот праздник жизни стал возможен из-за ограбления крестоносцами Константинополя.

Сказки не рассказывайте.
В Израиль тоже ломанулся народ не имеющий отношения к евреям.
И стали евреями.
Евреи это БАСТАРДЫ.
Право первой ночи.
И толпы незаконных детей дворян ненавидимые даже родителями.
Но зато папашка мог им доверить финансовые дела.
Так появились ашкеназы.
Генетика кстати подтверждает.

Цитата: МОВ от 17.07.2018 10:50:33Тут постоянно примешивают евреев к большевикам. Но я хотел обратить внимание на то, что участие евреев в революции и ГВ это косяк самодержавия. Надо было либо польских евреев к России не присоединять либо решать еврейский вопрос. А оставили без внимания проблемы - и получили взрыв котла.

То что в Венгрии после победы коммунистов, правительство из евреев состояло - тоже небось косяк русских?

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.07.2018 10:37:21КазахССР.

Вы упускаете из виду два фактора.
1. Сталин не был единоличным правителем. Кроме него существовало политбюро, которое Сталину подчинялось далеко не всегда. После первого инсульта Сталин очень многие действия членов политбюро не мог контролировать чисто физически.
2. Хрущёв и Берия в начале пятидесятых начали "усиление кадрового состава национальных республик", это вылилось в вытеснение русских из республиканских органов власти и вливание туда "национальных кадров". Так же, после войны в СССР из Китая вернулся ещё один казахский жуз, поэтому под него сделали "национальную территорию", отрезав у России часть "пустующих" земель.
Коммунистическая партократия никогда не была едина ни в своих идеях, ни в своём составе. Без понимания этого факта в принципе невозможно понять логику тех событий. 

По сообщению ЦК горняков Смирнова, иностранные рабочие у вас на­ходятся [в] очень тяжелом положении и бегут обратно в Германию, часть из них прибыла в Москву и устроила неприятности через германского консула. Просьба принять срочные меры к обеспечению их. Не приостановить ли дальнейшую вербовку?

Орджоникидзе

ссылка

СТЗ. 28 октября 1932 г. счетовод бани-прачечной КО СТЗ Павленек К.П. в разговоре со счетоводом Гаранжиным сказал: «Что делается у нас в Союзе, не пойму. Как будто бы у нас хлеба нет. Урожай небывалый, а снабжение рабочих уменьшается. Теперь вот еще некоторые категории служащих и ра­бочих не прикрепляют к фабрике-кухне, а что, разве они не хотят есть. А все говорят, что происходит реальное повышение зарплаты рабочих. При Николае II и то лучше было, хотя говорят, что раньше не каждый ел белый хлеб, а сейчас не каждый ест вдоволь черного хлеба».
СТЗ. 30 октября в конторе бани-прачечной разговорились о снабжении бухгалтер Мартыненков А.Х., счетоводы Гаранжин Е.А. и Павленек К.П. Мартыненков сказал: «Жизнь сейчас хуже, чем была в 1921 г. Каждый это понимает, каждый недоволен этой политикой, но все молчат. Так вот наго­ворят, как мы сейчас между собой, и все. Командные высоты (армию, ГПУ, милицию) снабжают хорошо, делают хороший классовый подбор, вот и дер­жат всю страну в руках. Недаром Крыленко на процессе Промпартии[2] спросил у Рамзина: “Как вы предполагали управлять страной”, и когда Рамзин замялся, Крыленко сказал: “Экономически вы может быть и смогли уп­равлять страной, но политически ...^[3] еще не доросли”. И верно. Хитро и политично управляют нами».
СТЗ. 2 ноября обед на фабрике-кухне был очень плохого качества, рабо­чий пролета Литвинов говорил: «Долго ли будет такое безобразие с питани­ем, обед дают одну капусту да воду, и на второе сухую лапшу, а работать, особенно в колесном отделении на горячих работах, очень тяжело». Макси­мов говорил: «Кормят нас, как свиней, помоями, вот до чего мы дожили».
СТЗ. 1 ноября. Председатель комитета союза РАТАП 1-го отделения Райкель объявил, чтобы составили список на сахар-песок по 8 руб. кило­грамм, рабочие 5-го пролета начали смеяться, говоря: «Довольно дурака корчить, вон пойди — на рынке сахара сколько угодно по 8 руб. килограмм, а вы здесь умудряетесь еще какие-то талоны, ведь это глупо, если по низкой цене, то нет, а по коммерческой — сколько угодно, разве рабочий в состоя­нии покупать по 8 руб., получая 90—100 руб.».
«Красный Октябрь». За последнее время не стали выдавать хлеба за два дня. Рабочие Ваньков и Симаньков прямо говорят: «Мать и перемать в этот край, который приехал к нам, пользы от него нет никакой^[4], кроме того, что не получаем по два дня хлеба. Везде на пристанях хлеб лежит прямо на зем­ле, где он, конечно, портится, но рабочим и колхозникам вдоволь не дают».
Типография «Борьба». Рабочие типографии Хохлов, Кутепов пустили провокационный слух о том, что в колхозах продают муку. Муку эту, по мнению Хохлова и Кутепова, можно получить, если собрать деньги и по­слать туда человека. Начался сбор средств по инициативе Хохлова и Ку­тепова. В это дело им удалось втянуть председателя ЗК Портнова. Этой провокации был дан отпор со стороны администрации, но рабочие, саги­тированные Хохловым и Кутеповым, отказались работать, требуя муки. 1 и 2 ноября настроение у рабочих скверное. Они думают, что администрация, не желая им помочь, запретила сбор денег и посылку людей за мукой. На­шлись такие, как Никонов, которые говорят даже, что другие рабочие («Красный Октябрь», «Баррикады») уже получили муку таким образом. Председатель ЗК тоже с пеной у рта требует муки для рабочих. Провока­ция о муке настойчиво разносится по типографии Хохловым, Кутеповым и Сидориным.
Союзнефть[5]. По поводу снабжения слесарь масловарки Шмелев (член партии) говорил: «От недоедания заболел, врачи говорят — истощение ор­ганизма. В амбулатории таких, как я, много. Врачи всех таких лечат выда­чей карточек на продукты. А один больной пришел уже опухший от исто­щения, что будет дальше неизвестно». Рабочий строительного цеха Муко­сеев Федор Кузьмич (партиец, сейчас работает десятником) говорил: «Да наше ЗРК ни к черту не годится. У людей хоть что-нибудь, а у нас только хлеба, да и то кое-как. А с овощами сделали такое, точно нарочно хотят сделать возмущение — уж если картофеля нет, то сразу так бы и говорили, каждый по силам закупил бы на базаре, когда не так дорого было, а сейчас уже не укупишь». Заведующий строительным цехом Егоров (учится в ве­чернем Строительном институте на инженера) говорил: «Не знаю, как дальше и жить, жалования хватает только на несколько дней, потому что все с базара, улучшения же не предвидится. Рабочие выходят из повинове­ния на той же почве». Разговор зашел о кулаках, так он сказал: «В тюрьме сейчас самые лучшие работники сидят, когда к нам пригнали из тюрьмы кулаков, я взглянул на них, их руки, а они в сплошных мозолях. От того и хлеб у нас на полях гибнет, что там остались лодыри да такие, кто сроду не видел, как хлеб растет».
Заместитель ПП ОГПУ НВК Дагин
Начальник СПО ПП ОГПУ Сорокин

ссылка

Цитата: Коллекционер мыслей от 17.07.2018 11:19:08СТЗ. 28 октября 1932 г.

Распоряжением облснаба по линии сельпо с централизованного снабже­ния по Оятскому р. снято 272 чел., в состав которых входят служащие, име­ющие сельское хозяйство, и члены семей ответственных работников и пред­седатели сельсоветов.
В исполнение этого распоряжения сельпо и районными организациями, наряду с упомянутыми категориями, сняты семьи красноармейцев и инва­лиды гражданской войны. Например, семья красноармейца Неелова в со­ставе 9 чел., из коих трудоспособный в рядах Красной армии; семья красно­армейца пограничника Лапина, у которого имеется одна нетрудоспособная мать, и т.д. Заявления этих лиц с просьбой оказания помощи районные ор­ганизации направляют в органы ОГПУ с указанием: «весь хлеб имеется в ОГПУ, если оно Вам разрешит, то мы выдадим паек, иначе у нас хлеба нет».
В связи с введением областными организациями строгого учета хлеба и плановой выдачи, среди ответственных руководящих работников имеется рас­терянность и демобилизационное настроение и тенденции к уходу с работы.
Зав. райсельпо Егоров говорит: «Нужно бросать всю работу и уходить в го­род, так дальше жить невозможно, семья сидит голодная, и за несчастные гро­ши только приходится трепать нервы. А область хлеба не дает». Он же в адрес уполномоченного СПО по хлебофуражу в телеграмме указывает: «В Оятском р. хлеба найти нет возможности, хлеб перерасходуется и т.д.».
Председатель РИКа Мыльников в письме в облисполком и при разгово­ре с прокурором заявил: «Бросаю всю работу, дальше так жить невозможно, семья голодная, нужно бежать из района, сниму с себя всякую ответствен­ность, черт с ним, пусть что хотят, то и делают».
Секретарь РК ВКП(б) т. Горнаков, информируя обком о состоянии района в связи со снятием с пайка, в записке на имя Бернатовича указывает о невозможности дальнейшего существования и ходатайствует о снятии его с работы в районе, заявляя: «Будь друг, подтолкни это дело снятия с рабо­ты, я семью уже отправил сегодня к тестю, абсолютно стало жрать нечего, дети все заболели, представь — нет хлеба, нет керосина, даже соли нет в районе, так дальше жить нельзя и работать нет никакой возможности».
Начальник 2-го отделения СПО
ссылка

Но как это сделать конечно не моей головы. Над этим вопросом нужно подумать высшим людям, но не нам дуракам, но я как наблюдаю за всей жизнью во время революции 1921 г. совершенно мы оставались к концу голодной смерти, но т. Ленин сказал: «Жалуется крестьянство, и вправе оно жаловаться на нас», то он сказал: «Нужно сыскать продукты и товар», сказа­но было — сделано. Значит нужно и в настоящее время власти над этим призадуматься и прислушаться к крестьянскому духу и голосу, чем оно ды­шит и о чем оно стонет, то мое предложение: если союзправительство доро­жит людьми, то нужно оздоровить страну в короткий срок, если не нужны люди Советскому Союзу, то пусть и так дохнут с голода, также пусть дох­нут, которые сами хлебороблят, это верно будет. Я думаю своей дурацкой головой, что открыли вольные красные базары, и то есть хотя сотая часть оздоровления страны. Тут теперь нужно оплатить труд колхозника не 18 коп. трудодень, а хотя бы 1 руб. трудодень, дать всевозможные товары, хотя 50 %, а то больно и совестно отплачивать так труд. Какая тогда у него энергия будет работать. Жить, товарищи, каждому хочется. Вы думаете, что кре­стьянство навоз? Нет, они люди. К ним нужно прислушиваться.

ссылка

Цитата: МОВ от 17.07.2018 10:50:33Тут постоянно примешивают евреев к большевикам. Но я хотел обратить внимание на то, что участие евреев в революции и ГВ это косяк самодержавия. Надо было либо польских евреев к России не присоединять либо решать еврейский вопрос. А оставили без внимания проблемы - и получили взрыв котла.

ВСЕ революции в Европе это Интернационалы.
Все интернационалы это евреи под руководством Ольденбургских.
Евреев просто ПРИЗЫВАЛИ в революцию их не спрашивая.
Не только в России.

Цитата: Bugi от 17.07.2018 11:15:15Вы упускаете из виду два фактора.
1. Сталин не был единоличным правителем. Кроме него существовало политбюро, которое Сталину подчинялось далеко не всегда. После первого инсульта Сталин очень многие действия членов политбюро не мог контролировать чисто физически.
2. Хрущёв и Берия в начале пятидесятых начали "усиление кадрового состава национальных республик", это вылилось в вытеснение русских из республиканских органов власти и вливание туда "национальных кадров". Так же, после войны в СССР из Китая вернулся ещё один казахский жуз, поэтому под него сделали "национальную территорию", отрезав у России часть "пустующих" земель.
Коммунистическая партократия никогда не была едина ни в своих идеях, ни в своём составе. Без понимания этого факта в принципе невозможно понять логику тех событий.

Ленинградское дело.
Уничтожение "питерских" это Сталин ЛИЧНО.
И Питерские пришли через пол. века.
Потому и САМ был заинтересован в геноциде русских и ПАРТИЯ.