Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,590,367 42,395
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  831

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  55

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 авг 2018 12:28:40
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: pkdr от 14.08.2018 12:17:32Как забавно визжит от ужаса украинский мент из Днепропетровска, который считает, что нацисты лучше большевиков, как только услышит о воскрешении Сталина, ведь при Сталине с его соратниками бандеровцами и власовцами не церемонились.

При Сталине с большевиками и интернационалистами не церемонились, а влосовцы и бандеровцы прекрасно дожили до ВОВ и только там и раскрылись.
Историю учи - скинуть ссылку когда начали мочить большевиков при Сталине, а когда власовцев ?
Веселый
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.15 / 11
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  14 авг 2018 12:39:41
...
  Dimasik
Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 12:26:09Вот есть немного про газы, которыми пользовались в те годы.

Статья в духе: но ты же коммунист, и пулемет застрочил вновь!
Кстати, а почему противогазов у солдат не было? А все потому что стратоперец предпочитал бабло тратить на шлюх матильд, и яйца дочкам дарить.
А вот у солдата РККА у каждого был противогаз, помимо этого у каждого жителя прифронтовых городов был противогаз. Обеспечил проклятый Сталин народ средствами защиты!
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.05 / 9
  • АУ
pkdr
 
russia
Слушатель
Карма: +30.81
Регистрация: 21.07.2014
Сообщений: 3,921
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 12:26:09Вот есть немного про газы, которыми пользовались в те годы.

Вот из-за такой хуцпы вас евреев и не любят.
Пейсатый, причём тут применение немецкой армией одних газов в 1915 и применение РККА других в 1921? Во время подавления банд антоновцев единственное химическое оружие, которое в принципе имелось у РККА содержало исключительно хлорпикрин.
  • +0.06 / 11
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
Цитата: _Sasha_ от 14.08.2018 08:57:41
Когда на войне убивают вражеских солдат, воюющих в форме и с оружием в руках - никто никого и не осуждает.
Но террор против мирного населения, расстрелы заложников, геноцид по классовому признаку - это не война, это преступление против человечности, получившее соответствующее определение на Нюрнбергском трибунале.
И то что белые этим занимались ничуть не меньше, чем красные, и даже то что начали они первыми (хотя это спорное утверждение) - никак красных не оправдывает.
Что бы вы там не говорили про войну, жестокое время и прочее.
 
 
Другой вопрос - что победителей не судят. 
 
Но тогда и не надо строить из себя Клару Целкин. Цель оправдывала средства, а победителей не судят - так просто честней было бы.

Извините, а где трибунал в Нюрнберге указал, что нацизм  осужден за применение классовой политики?  Бедный трибунал в Нюрнберге, за него решают не выходя из кресла.
Трибунал в Нюрнберге был международным судом, созданный от имени других государств победителей.
И конечно же геноцид, террор против мирного населения, - относились  к странам, которые Германия оккупировала и с кем воевала. Они и предъявили соответствующее обвинение власти Германии, которая и понесла наказание.
Это чисто межгосударственные отношения.  Трибунал не рассматривал население Германии, как невинную жертву со стороны нацизма.  
Это была не его компетенция.
Отсюда классовая политика или классовая война не есть преступление. Это просто научный термин, который широко применяется в Европе с 18 века, как и другой термин - "сословия", только и всего. Ничего страшного в этом слове нет.  Их применяли и использовали философы, ученые, придворные короля, сами короли  и политики всех стран Европы, включая левые партии.
Чтобы обвинить в массовых убийствах только одну сторону, вам надо отделить эти убийства от других убийств, с другой, противоположной  стороны. А заодно закрыть глаза на угнетение и порабощение одним классом или сословием  всех остальных.
Гражданская война в обществе начинается задолго до её начала и виной тому угнетатели, которые обращаются со своим населением, как рабами. Восстание против угнетения и есть первое право народа записанной во многих Конституциях стран мира.
Что в этом плохого?  Угнетатели защищаются от восстания, применяют насилие, подавляют его, восставшие применяют ответные методы и меры.   Если царь имел право стрелять в свой народ, то почему народ не мог стрелять в него и его придворных?
Если царь и его дворяне представляли своё сословие или класс  во власти, то это же самое представляли большевики во власти (Государственная Дума)  от имени сословия или класса рабочих. Это при царе классы угнетали друг друга, а потом воевали между собой в гражданскую. В СССР такое положение было невозможно потому, что враждебных классов к друг другу не было.
Это царь проводил классовую или сословную политику в его личной Империи. Большевики, эту классовую политику, довели до её логического конца. Только и всего. Коммунизм есть - бесклассовое общество.  Улыбающийся   
  • +0.04 / 7
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.27
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,067
Читатели: 7
Цитата: AndreyK-AV от 13.08.2018 19:28:38Капитализм принес неисчислимые социальные бедствия пролетариату. На рудниках, заводах, фабриках и в мастерских - везде трудящиеся, создававшие огромные материальные ценности, подвергались чудовищной, бесчеловечной эксплуатации.


Публикуемые документы очень ярко иллюстрируют это положение. Большинство из них не нуждается в комментариях.




№ 3. ИЗ ГАЗЕТНОЙ ЗАМЕТКИ О ТЯЖЕЛЫХ УСЛОВИЯХ ТРУДА НА РОСТОВСКОЙ ПИСЧЕБУМАЖНОЙ ФАБРИКЕ


Всех рабочих вместе с женщинами более 500 человек. Женщины в большинстве случаев работают сдельно, начиная работу в половин 7-го утра, кончая в 6 часов вечера, иногда позже, почти без перерыв на обед. Обедают стоя у машин. Зарабатывают самое большее 50 коп., а то 30 коп. и 40 коп. в день. Жара в мастерской невыносимая, в особенности в кулешном отделении, вентиляции нет. Обращение администрации скверное...


Ни одна работница плачется от этого, и это как будто так и надо... На фабрике есть столовая для рабочих, но рабочим не приходится там обедать - чересчур дорого: Пробовали протестовать против дороговизны, но ничего не вышло. Управляющий гнал со двора рабочих, сговаривающихся о столовой, грозя донести полиции...


(один из рабочих)


Газ. «Невская Звезда» № 22, 19 августа 1912 г.

......

В дореволюционной России существовали многочисленные законы, запрещавшие или ограничивавшие применение женского труда в ряде профессий, вредных для женского организма. После переворота  1917 года все эти законы потеряли силу. Начавшаяся индустриализация страны потребовала огромного количества рабочих и речь шла уже не об ограничении женского труда, а о его расширении. В 1931 году был опубликован специальный "список профессий и должностей, на которых применение женского труда должно быть разрешено".

По переписи населения 1959 года численность и удельный вес женщин по некоторым профессиям физического труда был, например, следующим:

Численность (тыс.)------------------------Процент женщин женщин-рабочих в данной профессии


а) Промышленность

Металлисты сверловщики                        - 42,6 тыс., или  73%


Металлисты шлифовальщики                   - 62,3 тыс., или 53%
Металлисты прессовщики                         - 83,7 тыс. или 64%
Металлисты гальваники                            - 16,2 тыс., или  60%
Рабочие химического производства         - 226,2 тыс., или  57%
Рабочие производства стройматериалов
и стекольно-фарфоровых изделий           - 290,2 тыс., или  54%
Рабочие деревообрабатывающей пром.  - 104,1 тыс., или  55%
Рабочие бумажной промышленности       - 22,5 тыс., или  62%

В материалах переписи населения сознательно указаны не все отрасли и не все профессии. Не указаны, например, такие профессии как шахтеры, сталевары, кочегары, грузчики, кузнецы, лесорубы, каменщики, бетонщики, бурильщики, штукатуры, маляры, плотники, китобои, землекопы и т. д., хотя во всех этих профессиях женский труд применяется очень широко. Но и профессии, указанные в материалах
переписи, в которых женский труд применяется, в большей мере, чем мужской, неопровержимо свидетельствуют о тяжелой работе женщин в народном хозяйстве СССР.
БСЭ подчеркивает, например, что в свое время

"На Днепрострое женские ударные бригады на бетонных работах при норме в З3 м. за 8 часов Достигали выработки в 73 м. Ни одна мужская бригада не достигала такой производительности."


Но БСЭ не отмечает какой ценой достигали женщины этого повышения норм.

Здоровье, а порой и жизнь приносят женщины во имя орденов и почетных званий, во имя прапогандной шумихи (газеты, портреты), которую организует партия, чтобы заставить и других рабочих повышать производительность своего труда. По существу их жизнь превращается в одурманенную пропагандой каторгу.
В последние годы отдельные советские писатели - одни вольно, другие невольно - дали уже более или менее объективную характеристику трудовой жизни советских женщин. 

Несколько выдержек из советской литературы.


Женщины-шахтеры.
Советский писатель-коммунист Ф. Панферов в романе "Большое искусство" приводит следующий рассказ
старика шахтера:


"Вот наша семья!. Все шахтеры. Прадед мои Александр - шахтер был. Дед мой Александр -шахтер был. Отец мой Александр - шахтер был.
Сын мой, - показал он на сына, - Александр - шахтер есть. А эти комсомольцы мои7 Санька-шахтер будет, сорвиголова. К тому же
в придачу,  Машенька - шахтерка.  И хозяйка наша,  Наташа любезная, - шахтерка".



В семье старика - две женщины: дочь Машенька - шахтерка и жена сына Александра - тоже шахтерка. Когда старик перечислял прадеда,
деда и отца он не говорил, что прабабушка, бабушка и его матушка были шахтерками. Они не были шахтерками. Шахтерская работа была
тогда мужской профессией. Теперь она стала и женской. Ф. Панферов привел рассказ старика-шахтера не для того, чтобы отметить
тяжелую жизнь женщин, а для того, чтобы восславить эту жизнь, восславить великие деяния партии. Но он невольно показал именно то,
что скрывает советская статистика и "запрещает" законодательство - существование в СССР женщин-шахтеров,  работающих под землей
и в два раза превышающих установленные нормы выработки угля.


Московская газета "Труд" приводит следующий рассказ шахтера-проводчика шахты "Пролетарская диктатура":
"Все члены моей семьи - шахтеры: два сына - Василий и Семен,  три дочери - Вера, Мария, Eлена и невестка Евгения составляют
одну бригаду шахтеров-проходчиков, которой руковожу я... Вот уже 40 лет, как я работаю на шахтах. Мне 62 года. но я полон сил и
желания трудиться на благо родины... Моя бригада проходит штрек скоростными методами, перевыполняя задание в два раза и больше"
.
Четыре женщины из одной семьи работают шахтерами. Все они целый день в шахте, под землей добывают уголь и напрягают все
свои физические силы, чтобы выполнить и в два раза перевыполнить установленные и без того высокие нормы. После такой в два раза
более трудной, чем у всех мужских бригад, работы в шахте, они, вернувшись домой, должны еще готовить пищу, стирать белье, чинить одежду убирать помещение и т. д. Такова реальность.



Женщины-грузчицы.

Советский писатель Вл. Немцов упоминает о женщинах-грузчицах на Волге. Он заметил на волжских пристанях
обычную бестолковщину, вследствие которой имевшиеся механизмы для подачи грузов бездействовали. Вл. Немцов пишет:


"Подъемные краны, бесконечные ленты транспортеров и...  грузчицы с мешками на плечах...  Так же обстоит дело с механизацией погрузки
соли или камня. Соль бывает обычно слежавшаяся и женщины раскалывают ее ломами".


Женщины грузят мешки с мукой (тяжелее веса самой женщины), мешки с солью, мешки с цементом, грузят камни, лес, железные балки и т. д.
И всё это вручную, своими силами, на своей спине. И хотя в СССР в целях пропаганды поэтизируют такой труд женщин, хотя поэты пишут:


"Шикарно взвалив под Слюдянкой
цементный мешок на плечо,
С какой величавой осанкой
Чалдоночка кинет: "Ничо".
Но для женщины - "чалдоночки", работающей грузчицей и с утра до вечера взваливающей на свои плечи мешки сцементом - это
совсем не шикарно и отнюдь не "Ничо", а тяжелый изнурительный и почти непосильный труд.


Женщины-металлурги.

Советский писатель Ф, Панферов в своем романе "Большое искусство" приводит еще одну зарисовку женского
труда в металлургическом цехе, который он посетил в своих профессионально-писательских целях:


"Тут все кипело, гремело, скрежетало, пахло гарью, и стоял звон, стук молотов.  Из горна женщина щипцами доставала раскаленный
кусок железа. Сосед рабочий подхватывал у нее кусок...".


Это подается Парфеновым как трудовая романтика, но... женщина стоит у горна и вытаскивает из огнедышащей пасти тяжелые,
добела раскаленные куски металла. Такую работу выдерживает не всякий мужчина: вытаскивать щипцами тяжелые куски железа в
условиях обжигающей температуры - работа очень тяжелая и женский труд здесь не должен применяться, но, как видим, он применяется.



Женщины-дорожные рабочие.

Советская писательница Евг. Васютина дает зарисовку работы женской бригады, занятой под
руководством мастера-мужчины ремонтом железнодорожного полотна - укладкой шпал, подбивкой щебня и т. д. Был перерыв на обед и
одна из работниц, еще молоденькая девушка, набрала букетик полевых цветов и трогательно подарила его другой работнице. Но


"Через полчаса эта беленькая девочка, сама чистая и робкая, как первый весенний цветок, пойдет на насыпь, возьмет лопату и до вечера
будет гнуть спину, а мастер, неприятно и страшно кривя рот. будет орать на нее. И на красивую желтоволосую женщину, и на приветливую
тетку Палашу. На всех будет орать, а  они, тяжело справляясь с дыханием, будут выворачивать тяжелые камни, грести "шшебенку", штопать полотно, перетаскивать рельсы"
.
И так каждый день с утра до вечера женщины ворочают шпалы, рельсы, камни - ремонтируют проходящий по лесам и
болотам железнодорожный путь. И с утра до вечера мастер беспощадно ругает их площадной бранью: он должен выполнять план.



Женщины-бетонщицы.

Советский писатель А. Кузнецов в своей повести "Продолжение легенды" говорит о женщинах-бетонщицах:


"Сегодня мы кончили водослив - девушки руками заглаживали откосы. Это те самые знаменитые водосливы, которые рисуют на картинах,
когда хотят показать гидроэлектростанцию.  Да, их заглаживают руками снизу до верху, всю покатую, как застывший водопад,
стену.
  Просто и обыкновенно: сидит Даша, возле нее ведро с мутной водой, дощечка, кельма - и мажет, развозит, заглаживает, как
в деревне бабы мажут печи. Сверху вниз жутко смотреть: как поскользнешься, как поедешь вниз, тут уж не остановишься"
.


В 1967 году советская писательница Л. Кузнецова говорит о работе бетонщиц на строительстве Саратовской гидроэлектростанции:
"Десять бетонщиц с совковыми лопатами в руках принимаются за работу - выстраиваются по откосу какой-то хитрой лесенкой и начинают "гладить". Высокие резиновые сапоги их вязнут в серой каше. Сначала лопаты так, потом ребром, потом совковой выпуклостью. Опять ребром. Опять выпуклостью. Вот так. Еще раз. Лязг. Лязг. Постепенно краски стираются. Котлован окутывается туманом. А бетон все идет и идет.  Женские руки не знают устали".

Женщины-плотники.

На тяжелых и необычных для женщины работах нередко происходят и несчастные случаи. Советский писатель
А. Кузнецов в своей повести "Продолжение легенды" рассказывает о своем знакомстве с девушкой-плотником, работавшей на циркульной
пиле.


"Когда меня знакомили с ней, она робко выбралась из своего угла, из-за стола, покраснела как мак, и шепнула, не подавая руки: - Оля!..
Я протянул руку, она неохотно подала свою, я почувствовал, что ее ладонь неестественно узкая, какая-то ненормальная. Краем
глаза заметил:  у нее нет большого и указательного пальца, срезано начисто чуть не полладони".



Оля стала калекой, но она безропотно продолжает работать на строительстве.

Женщины-лесосплавщицы.

Советский писатель И. Зыков в своей работе "В лесах севера" рассказывает о жизни женщин, работающих
по сплаву леса (бревен в плотах). Лесосплав - работа трудная и опасная. Надо день и ночь вести плоты по реке так, чтобы они не сели
на мель, не застряли и не разбились. И. Зыков говорит о сплавщиках по реке Мезень, протекающей по глухим местам далекого
севера и впадающей в Белое море. В бригаде шесть парней и четыре девушки. Вели они шесть плотов или "паромов". На реке были
отмели и заторы.


"Вся команда бродила по воде, не раздеваясь - парни кто в чем, а девушки в юбках, надетых поверх лыжных костюмов. В одежде

теплее. Холодно только сначала, при погружении, когда сквозь одежду приливает к телу первая вода, а потом она согревается.
Дно у реки неровное. Местами вода до щиколотки, а рядом яма человеку по грудь. Парни и девушки бродили всю светлую ночь и
целый день. Только к вечеру все шесть паромов стояли на привязи...
Раскололи топорами бревно, запалили на берегу жаркие костры. Сушились, тоже не раздеваясь. Сидели около костров, а от людей

валил густой пар. Сварили в котле соленую треску, вскипятили чаи. Попили, поели, легли на камнях около костров спать. Через
два часа проснулись от холода. Температура воздуха и днем и ночью почти одинаковая, но спящему человеку всегда кажется холоднее
",


Как видим, работают в воде всю "ночь и целый день" без перерыва. Питаются соленой треской и отдыхают на камнях, поедаемые комарами,
а часто и под проливным дождем. Когда в низовьях реки сдадут плоты они возвращаются пешком по лесам и болотам на верховья реки за новыми плотами. Зимой работают на лесопунктах, валят деревья, обрубают топором сучья, подают бревна к реке, чтобы весной начать следующий сплав.
Отредактировано: зарун - 14 авг 2018 12:58:50
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.02 / 10
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 авг 2018 12:56:11
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Dimasik от 14.08.2018 12:39:41Статья в духе: но ты же коммунист, и пулемет застрочил вновь!
Кстати, а почему противогазов у солдат не было? А все потому что стратоперец предпочитал бабло тратить на шлюх матильд, и яйца дочкам дарить.
А вот у солдата РККА у каждого был противогаз, помимо этого у каждого жителя прифронтовых городов был противогаз. Обеспечил проклятый Сталин народ средствами защиты!

Вот. И этими газами, большевики травили русское население.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.16 / 13
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 авг 2018 12:56:49
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: pkdr от 14.08.2018 12:43:13Вот из-за такой хуцпы вас евреев и не любят.
Пейсатый, причём тут применение немецкой армией одних газов в 1915 и применение РККА других в 1921? Во время подавления банд антоновцев единственное химическое оружие, которое в принципе имелось у РККА содержало исключительно хлорпикрин.

Где пруфы, Зин?
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.15 / 11
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Цитата: Dobryаk от 14.08.2018 12:03:30
Скрытый текст




Кстати, там наверху свежее от Нарочницкой :
Во всем мире государства следят за этим, потому что люди всё воспринимают на уровне именно мировоззренческих аксиом, а не документов. Западу бесполезно доказывать, что Иван Грозный за 30 лет царствования загубил людей в 10 раз меньше, чем Екатерина Медичи за одну Варфоломеевскую ночь. Все равно мы варвары, а Запад хороший! Для меня, как историка, совершенно ясно, что на Западе Сталина ненавидят вовсе не за репрессии, в которых он был далеко не первым и не единственным. Например, Робеспьера и Кромвеля они не осуждают, но там на душу населения репрессированных было куда больше!
https://glav.su/blog/40038/1324976/
  • +0.09 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 авг 2018 13:02:42
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: 753 от 14.08.2018 12:53:40Извините, а где трибунал в Нюрнберге указал, что нацизм  осужден за применение классовой политики?  Бедный трибунал в Нюрнберге, за него решают не выходя из кресла.
Трибунал в Нюрнберге был международным судом, созданный от имени других государств победителей.
И конечно же геноцид, террор против мирного населения, - относились  к странам, которые Германия оккупировала и с кем воевала. Они и предъявили соответствующее обвинение власти Германии, которая и понесла наказание.
Это чисто межгосударственные отношения.  Трибунал не рассматривал население Германии, как невинную жертву со стороны нацизма.  
Это была не его компетенция.
Отсюда классовая политика или классовая война не есть преступление.

Скрытый текст
Ты, я так понимаю, в Россию больше не ногой.Веселый
Статья 354.1.
Когда придём Прибалтику от фашистов освобождать - вспомним про тебя.

Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.12 / 10
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  14 авг 2018 13:08:53
...
  Dimasik
Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 12:56:11Вот. И этими газами, большевики травили русское население.

Какими этими дебил?Веселый
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.01 / 4
  • АУ
завхоз
 
russia
Сочи
57 лет
Дилетант
Карма: -346.38
Регистрация: 21.02.2014
Сообщений: 31,033
Читатели: 6
Цитата: Пещерный от 14.08.2018 12:58:24Кстати, там наверху свежее от Нарочницкой :
Во всем мире государства следят за этим, потому что люди всё воспринимают на уровне именно мировоззренческих аксиом, а не документов. Западу бесполезно доказывать, что Иван Грозный за 30 лет царствования загубил людей в 10 раз меньше, чем Екатерина Медичи за одну Варфоломеевскую ночь. Все равно мы варвары, а Запад хороший! Для меня, как историка, совершенно ясно, что на Западе Сталина ненавидят вовсе не за репрессии, в которых он был далеко не первым и не единственным. Например, Робеспьера и Кромвеля они не осуждают, но там на душу населения репрессированных было куда больше!
https://glav.su/blog/40038/1324976/

А какая Вам разница что думают на Западе?
Вы  там живете?
Вот мне их мнение до лампочки.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
  • -0.12 / 10
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 09:25:26На войне убивают - солдат солдата.
А каратели сжигают деревни вместе с жителями, впрочем тебе ли этого не знать, фашистик.

Вы  с Луны к нам свалились? Или с Венеры?
Война, милый мой, это не дуэль только между офицерами или солдатами. 
На войне массово гибнет, прежде всего, мирное население с обеих сторон, а так же просто нейтральное население.  
Заложники были, как со стороны белых, так и красных.  Вешали, как и белые, так и красные.
Но террор белых был массовее и более ужасен, чем он был у красных. 
Народ был  за красных. Народ России презирал белых и ненавидел их.
Пример тому - победоносная,  огромная армия РККА - в 5 миллионов бойцов в 1921 году,  и жалкая, ничтожная армия белых.
"Народ не с нами,  народ против нас" (полковник Турбин).  Улыбающийся
 
  
  • +0.00 / 8
  • АУ
Dimasik   Dimasik
  14 авг 2018 13:12:16
...
  Dimasik
Цитата: завхоз от 14.08.2018 13:09:01А какая Вам разница что думают на Западе?
Вы  там живете?
Вот мне их мнение до лампочки.

Вот только запад нанимает мапльчишей плохишей здесь в России, которые за корзинку печенья и льют грязь и дерьмо на товарища Сталина. До сих пор пукан бомбит от него.
Павиан кстати один из них, мальчишей плохишей
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • +0.01 / 4
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: 753 от 14.08.2018 13:11:51Вы  с Луны к нам свалились? Или с Венеры?
Война, милый мой, это не дуэль только между офицерами или солдатами. 
На войне массово гибнет, прежде всего, мирное население с обеих сторон, а так же просто нейтральное население.  
Заложники были, как со стороны белых, так и красных.  Вешали, как и белые, так и красные.
Но террор белых был массовее и более ужасен, чем он был у красных. 
Народ был  за красных. Народ России презирал белых и ненавидел их.
Пример тому - победоносная,  огромная армия РККА - в 5 миллионов бойцов в 1921 году,  и жалкая, ничтожная армия белых.
"Народ не с нами,  народ против нас" (полковник Турбин).  Улыбающийся

Дай критерии по которым был сделан вывод ?
  • -0.02 / 9
  • АУ
IvanP
 
russia
Курск
47 лет
Слушатель
Карма: -52.09
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 4,844
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Цитата: Dobryаk от 14.08.2018 12:03:30
 

 
 
НЕ ДЛЯ ПЕЧАТИ


 
ЮННА МОРИЦ



МНОГО СТАЛИНА НЕ НАДО

    Никакого сталинизма больше не было в помине,Он воскрес под ваши вопли, что Россия вам должна –За разгром еврофашизма, где на подлой дармовщинеВы так мудро выжидали, чем закончится война.Никакого сталинизма больше не было в державе,Он воскрес под ваши вопли, что Россия – оккупант.За разгром еврофашизма – ваша злоба к нашей славе,Вашей подлой дармовщины выжидательный талант.Никакого сталинизма больше не было ни капли,Он воскрес под ваши вопли, что Россия всем должна –За разгром еврофашизма!.. Вы опять – на те же грабли?..Много Сталина вам надо? Сколько? Цифра мне нужна!Вашей подлой дармовщине сладок враг, исчадье ада,Этот враг – всегда Россия, ей, конечно, стыд и срам –За разгром еврофашизма!.. Много Сталина вам надо,Но не надо нам так много, много Сталина, как вам!Вашей подлой дармовщине нужен Сталин необъятный,Нужен Сталин безразмерный, как страны моей винаЗа разгром еврофашизма, за разгром, для вас бесплатный, –Вы так мудро выжидали, чем закончится война!..





Скажите а когда ИВС убивал русских по 1000 человек в день,
..
ДО войны, эти убиенные им, тоже были типа "за разгром еврофашизма.."
..
Или своего мнения у вас нету ?
  • -0.16 / 11
  • АУ
753
 
Слушатель
Карма: +554.14
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,829
Читатели: 1
Цитата: IvanP от 14.08.2018 13:16:04Дай критерии по которым был сделан вывод ?

  • +0.09 / 6
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  14 авг 2018 13:32:24
...
  Гималаев Илья
Цитата: 753 от 14.08.2018 12:12:37Причём здесь "обновленцы"  и решение РПЦ (включая самого Тихона)    обвинить и осудить тех,  кто  реставрирует монархию в России?  
Это абсолютно разные вещи.  Вы что же,  подвергаете сомнению слова Тихона , который был признан РПЦ святым?
Документ есть документ.
Вы осужденный в моих глазах со стороны РПЦ того времени,   вы и вам подобные, включая самого патриарха Кирилла, который тоже занимается реставрацией монархии в России.....

Каждый четвероклашка в России знает, что на период смутного советского 70-летия православным следовало придерживаться "Воззвания" Тихона.

"Через неделю после смерти Патриарха Тихона в газете «Известия» был напечатан текст «Воззвания», подписанный им в день кончины. Он
получил наименование «Завещание Патриарха». В нём говорится: «Пора понять верующим христианскую точку зрения, что «судьбы народов от Господа устрояются», и принять всё происшедшее как выражение Воли Божией. Не погрешая против Нашей веры и Церкви... мы должны быть искренними по отношению к Советской власти и работе СССР на общее благо, сообразуя распорядок внешней церковной жизни и деятельности с новым государственным строем, осуждая всякое сообщество с врагами Советской власти и явную или тайную агитацию против неё».
Этот документ положил основу курсу, которого придерживались все преемники Патриарха Тихона. В 1989 г. Архиерейским Собором Русской Православной Церкви Патриарх Тихон был причислен к лику святых."

История Русской Православной Церкви : учеб. пособие для обще-
образоват. организаций / [В. А. Цыпин, Г. В. Демидов, И. В. Метлики др.]. — М. : Просвещение, 2017. — 255 с. — ISBN 978-5-09-051541-2.
Настоящее пособие призвано оказать практическую научно-методическую помощь
учителям истории и обществознания, а также учителям, преподающим учебные пред-
меты, курсы, модули православной культуры по выбору в рамках предметных областей
«Основы религиозных культур и светской этики», «Основы духовно-нравственной куль-
туры народов России».

НО с ликвидацией СССР следование "Воззванию" и осуждения Патриархом(которое он произнес для большевиков) борьбы против Советской власти, не имеют смысла, перед нами и Церковью стоят новые задачи, а именно

Каждый четвероклашка в России знает, что

"Завершался 70-летний период государственного атеизма в России. В обществе наступало время духовной свободы, что давало людям возможность свободно избирать своё мировоззрение. Одновременно с этим наступающее разрушение единого государства, разделение страны, открытие общества любым духовным влияниям, в том числе из-за рубежа, ставили перед Церковью новые задачи, которые стали актуальными в 1990-е гг.""
...
1. ЛИКВИДАЦИЯ СССР И ЦЕРКОВЬ. 1990-е гг.
...
"14 августа после обстоятельной дискуссии Юбилейный Архиерейский Собор единогласно принял решение прославить для общецерковного почитания в лике святых Собор новомучеников и исповедников российских XX в. К Собору был причислен и ряд местночтимых святых. Собором были прославлены как страстотерпцы в сонме новомучеников и исповедников российских император Николай II, императрица
Александра, царевич Алексей, великие княжны Ольга, Татьяна, Мария и Анастасия, расстрелянные в 1918 г. Деяние Собора, в частности, гласит:
«В последнем православном Российском монархе и членах его Семьи мы видим людей, искренне стремившихся воплотить в своей жизни заповеди Евангелия. В страданиях, перенесённых Царской Семьёй в заточении с кротостью, терпением и смирением, в их мученической кончине в Екатеринбурге в ночь на 4 июля 1918 года был явлен побеждающий зло свет Христовой веры». Были канонизированы и другие святые. Всего по результатам работы комиссии, получившим единогласное одобрение Собора, было канонизировано 1154 святых, из которых 1096 — новомученики и исповедники российские, пострадавшие в XX в.; 160 из новопрославленных святых — благочестивые миряне.
В этот период был пересмотрен Устав Русской Православной Церкви. Новая редакция Устава во многом устранила дискриминационные
положения, которые были вынужденно внесены в годы гонений. Устав вступил в действие после принятия, но подлежал последующему утверждению Поместным Собором. Также были обсуждены и утверждены «Основы социальной концепции Русской Православной Церкви» — фундаментальный мировоззренческий документ, в котором сформулированы ответы Церкви на вызовы эпохи рубежа столетий. Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев), возглавлявший тогда Синодальную рабочую группу по разработке этого документа, в одном из интервью отметил: «Ныне не только числом вновь открытых приходов и восстановленных храмов должно оценивать успех церковного делания, но и реальным, деятельным и действенным вкладом Церкви в устроение жизни на началах христианской нравственности, укоренённых в Священном Писании и Священном Предании». Одобренные Собором «Основы
социальной концепции Русской Православной Церкви» были рекомендованы Синодальным учреждениям, епархиям, монастырям, приходам, а также клирикам и мирянам в качестве руководства во взаимоотношениях с государственной властью, различными светскими объединениями и организациями, внецерковными средствами информации. Положения данного документа применяются в пастырской практике, связанной с новыми явлениями жизни."
История Русской Православной Церкви : учеб. пособие для обще-
образоват. организаций / [В. А. Цыпин, Г. В. Демидов, И. В. Метлики др.]. — М. : Просвещение, 2017. — 255 с. — ISBN 978-5-09-051541-2.
Настоящее пособие призвано оказать практическую научно-методическую помощь
учителям истории и обществознания, а также учителям, преподающим учебные пред-
меты, курсы, модули православной культуры по выбору в рамках предметных областей
«Основы религиозных культур и светской этики», «Основы духовно-нравственной куль-
туры народов России».
Отредактировано: Гималаев Илья - 14 авг 2018 13:39:34
  • -0.09 / 8
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 авг 2018 13:32:47
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Dimasik от 14.08.2018 13:08:53Какими этими дебил?Веселый

Отравляющими, жывотное, отравляющими.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.11 / 9
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  14 авг 2018 13:34:15
...
  Гималаев Илья
Цитата: Dobryаk от 14.08.2018 12:16:03Она вдобавок еще и Пинхусовна. Но по своему недомыслию Вы не понимсаете, что  все написанное Вами на ГА не стоит пары её стихов.

Кому Пинхусовна, кому Андреевна.
***
Это те, что кричали: "Варраву

Отпусти нам для праздника", те,
Что велели Сократу отраву
Пить в тюремной глухой тесноте.

Им бы этот же вылить напиток
В их невинно клевещущий рот,
Этим милым любителям пыток,
Знатокам в производстве сирот.
***
Как говорят, каждому своё.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.12 / 7
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  14 авг 2018 13:37:22
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: 753 от 14.08.2018 13:11:51Вы  с Луны к нам свалились? Или с Венеры?
Война, милый мой, это не дуэль только между офицерами или солдатами. 
На войне массово гибнет, прежде всего, мирное население с обеих сторон, а так же просто нейтральное население.  
Заложники были, как со стороны белых, так и красных.  Вешали, как и белые, так и красные.
Но террор белых был массовее и более ужасен, чем он был у красных. 
Народ был  за красных. Народ России презирал белых и ненавидел их.
Пример тому - победоносная,  огромная армия РККА - в 5 миллионов бойцов в 1921 году,  и жалкая, ничтожная армия белых.
"Народ не с нами,  народ против нас" (полковник Турбин).  Улыбающийся

5 млн РККА это когда красные брали родственников солдат и офицеров в заложники и в случае если солдаты отказывались служить красным, то заложников либо стреляли, либо накладывали на них контрибуцию во время голода, который случался сразу после прихода красных, а после освобождения белыми исчезал по волшебству? Это у вас, фашистиков, нормальная практика - за одного убитого фашиста поймать на улице 10 прохожих и расстрелять, а у людей это называется террор.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.13 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 3, Ботов: 9
 
gb , Киреев