Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: завхоз от 14.08.2018 20:53:46Как НЕ применили ?
Какие Ваши доказательства?
А куда дели снаряды которые подвезли?
Где документы об их утилизации?

Большевики? Куда что-то дели?
Вы меня удивляете - продали нафиг.
Они ж тогда ещё не знали, что им только в России придётся жить, поэтому грабили и продавали всё до чего дотянутся - грабили церкви и продавали иконы, грабили население, выкапывали могилы - цинк искали. Это ж большевики.

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 21:24:38Большевики? Куда что-то дели?
Вы меня удивляете - продали нафиг.
Они ж тогда ещё не знали, что им только в России придётся жить, поэтому грабили и продавали всё до чего дотянутся - грабили церкви и продавали иконы, грабили население, выкапывали могилы - цинк искали. Это ж большевики.

Это понятно.
ИГИЛ=большевики
Даже в применении отравляющих веществ

Цитата: pool от 14.08.2018 21:32:21Очень просто, не понадобилось вот и не применили.
Доказывают применение а не его отсутствие. Или вы как американы - Асад применил химоружие, докажите что он его не применял?
Снаряды увезли обратно на склады.

Для меня достаточно ЖЕЛАНИЯ применить хим. оружие против населения России.
Вот и вся коммунистическая идея.
Убить побольше и своровать побольше
большевики =ИГИЛ.
А применяли или нет через 100 лет уже не важно.
-----------
А вот отправить ВСЕХ кто хоть раз о них положительно высказался строить СОЦИАЛИЗМ.
В тайге и с красным флагом в кирзачах и фуфайках.
Я ЗА !!!!!
Пусть им будет СБЫЧА МЕЧТ.
Ибо мучаются

Цитата: Dimasik от 14.08.2018 19:32:08Тупая ворона, прежде чем протиаогаз Зелинского был принят и поставлен в армию изза попила августейшей фамилии были поставлены не пригодные протиаогазы. Твои дражайшие принцы на которых ты дрочишь бабло рубили, а русские солдаты изза этого дохли как тараканы под дихлофосом. И вот защищая гешефт принца курская ворона что то там рассукждает о истино русских, смешно.

Тупая хохлоКизда, от репрессий ИВСа Россия потеряла кратно больше людей чем от ОВ.
..
Кстати РИА все таки получила годные противогазы, и перестала терять людей, а вот от репрессий ИВСа противогазов не придумали.

Цитата: завхоз от 14.08.2018 21:37:03Для меня достаточно ЖЕЛАНИЯ применить хим. оружие против населения России.
Вот и вся коммунистическая идея.
Убить побольше и своровать побольше
большевики =ИГИЛ.
А применяли или нет через 100 лет уже не важно.

В книге "Памятка Ливенца 1919-1929" опубликованной в Риге в 1929 г. напечатаны фрагменты из дневника офицера-артиллериста фон Зауэра. Запись от 24 октября 1919 г.  Читаем.
" …Вечером огнём взвода был прекращен ружейный и пулемётный огонь противника по разведчикам 3-го полка, без потерь поэтому произведших удачную разведку в районе Аннино—Никорово, где обнаружили пехоту, конницу, броневой автомобиль и обоз. В 22 часа взвод выпустил по деревне Аннино около 100 химических снарядов, благодаря чему, по показаниям пленных, убито, ранено и отравлено свыше ста человек и убит комиссар полка. Около 3 часов ночи огнём взвода было отбито наступление красных на Конно-Егерский полк…" Это всё происходило под Петроградом при наступлении армии генерала Юденича. Цитата взята из сборника Белая борьба на Северо-Западе России. М. 2003.
Как можно заметить о применении химического оружия написано буднично и как-бы мимоходом. Можно сделать вывод, что "химические снаряды" применялись не в первый и, очевидно, не в последний раз. "ВЫПУСТИЛ ПО ДЕРЕВНИ АННИНО ОКОЛО 100 ХИМИЧЕСКИХ СНАРЯДОВ" Тут не только желание, но и реальные действия. И это ничего, что в деревне женщины и дети…
И ещё в сотый раз повторяю. Время такое было. Никто никого не жалел. Одни защищали власть, другие с ней боролись. На мой взгляд правда была за большевиками. Это моё личное мнение. Противная сторона защищала свою "правду", но на мой взгляд они были не правы. 

Цитата: ykl от 14.08.2018 22:00:39В книге "Памятка Ливенца 1919-1929" опубликованной в Риге в 1929 г. напечатаны фрагменты из дневника офицера-артиллериста фон Зауэра. Запись от 24 октября 1919 г.  Читаем.

Скрытый текст

" …Вечером огнём взвода был прекращен ружейный и пулемётный огонь противника по разведчикам 3-го полка, без потерь поэтому произведших удачную разведку в районе Аннино—Никорово, где обнаружили пехоту, конницу, броневой автомобиль и обоз. В 22 часа взвод выпустил по деревне Аннино около 100 химических снарядов, благодаря чему, по показаниям пленных, убито, ранено и отравлено свыше ста человек и убит комиссар полка. Около 3 часов ночи огнём взвода было отбито наступление красных на Конно-Егерский полк…" Это всё происходило в под Петроградом при наступлении армии генерала Юденича. Цитата взята из сборника Белая борьба на Северо-Западе России. М. 2003.
Как можно заметить о применении химического оружия написано буднично и как-бы мимоходом. Можно сделать вывод, что "химические снаряды" применялись не в первый и, очевидно, не в последний раз. "ВЫПУСТИЛ ПО ДЕРЕВНИ АННИНО ОКОЛО 100 ХИМИЧЕСКИХ СНАРЯДОВ" Тут не только желание, но и реальные действия. И это ничего, что в деревне женщины и дети…

А что писал Гебельс по этому поводу?
Вы реально издеваетесь или действительно ничего не понимаете?

Цитата: завхоз от 14.08.2018 22:05:10А что писал Гебельс по этому поводу?
Вы реально издеваетесь или действительно ничего не понимаете?

Сборник, который я цитирую, составлен Сергеем Волковым, совсем не симпатизирующим большевикам. Но как честный исследователь, он публикует всё, что считает важным в исследовании вопроса о гражданской войне. И замечу, Дневники опубликованы в белогвардейской прессе в 1929 году в буржуазной Латвии. Скажу более, я знаком с Волковым и работал с ним именно над этим изданием и знаю, что публикации он готовил по ОРИГИНАЛЬНЫМ изданиям из своей коллекции. Так что, хоть это и нарративный источник, но опубликован через 10 лет после упомянутых событий участником этих событий. И он этого не стеснялся.

Цитата: ykl от 14.08.2018 22:12:27Сборник, который я цитирую, составлен Сергеем Волковым, совсем не симпатизирующим большевикам. Но как честный исследователь, он публикует всё, что считает важным в исследовании вопроса о гражданской войне. И замечу, Дневники опубликованы в белогвардейской прессе в 1929 году в буржуазной Латвии. Скажу более, я знаком с Волковым и работал с ним именно над этим изданием и знаю, что публикации он готовил по ОРИГИНАЛЬНЫМ изданиям из своей коллекции. Так что, хоть это и нарративный источник, но опубликован через 10 лет после упомянутых событий участником этих событий. И он этого не стеснялся.

Я не знаю этого Волкова.
Я знаю что чьи-то рассказики даже если они опубликованы НЕ доказательство.
Скрипали на Вас смотрят с укором.
А вот оФФ письмо.
-Пришлите снарядов мы их всех потравим
ДОКУМЕНТ.
Не видите разницы?
Сходите к юристу Вам обьяснят.
Но даже если Белые кого-то травили газами большевиков НЕ оправдывает.
То что Чикатило зверствовал не значит что и Вам можЕно......

Цитата: Коллекционер мыслей от 13.08.2018 22:34:40Дело в том, что в те годы одной из ограниченного числа лазеек, позволяющих выйти из черты оседлости - была работа на железной дороге. Тем кто обещал идти в железнодорожники - разрешали покидать черту оседлости. В области Войска Донского казаки не шли в железнодорожники - у них другая роль - Родину защищать, поэтому большинство ж/д переездов были заселены выходцами из Малороссии и таки да. Этим объясняется поголовное сочувствие железнодорожников здесь большевикам. Что выливалось в постоянные саботажи во время ПМВ, когда поезда с боеприпасами перегонялись в отстойники или им ставились неисправные паровозы. А так же это вылилось в то, что во время формирования добровольческой армии на Дону, поезда которые по договорённости ( этот момент что-то никто не озвучивает) с большевиками ехали в Ростов ,пускались объездными путями, дабы большевистские агитаторы успели разагитировать личный состав.
Поэтому, то что в нашей местности железнодорожников большевики не трогали не говорит о гуманности большевиков, а говорит о лояльности ж/д-в  большевикам.

Вот только не надо "грузить" про "черту оседлости". Мой дед родился в Таганрогском округе Области Войска Донского, а прадед работал путевым обходчиком. Прадед награждён денежной премией от самого Витте "За предотвращение железнодорожного происшествия". На эти деньги выучил свои сыновей, в том числе моего деда, который всю жизнь посвятил железной дороге, без всяких "лазеек".
Вот прадед и прабабка в начале 20 в.
Вот дед в 19 лет (1917 год)
А вот дед в 70 лет.
Моя семья к "черте оседлости" никакого отношения не имела. Дед коммунистом не был. Отец был. И умер коммунистом. И я уважаю выбор моего деда и отца.

Цитата: завхоз от 14.08.2018 22:20:57Я не знаю этого Волкова.
Я знаю что чьи-то рассказики даже если они опубликованы НЕ доказательство.
Скрипали на Вас смотрят с укором.
А вот оФФ письмо.
-Пришлите снарядов мы их всех потравим
ДОКУМЕНТ.
Не видите разницы?
Сходите к юристу Вам обьяснят.
Но даже если Белые кого-то травили газами большевиков НЕ оправдывает.
То что Чикатило зверствовал не значит что и Вам можЕно......

С Волковым можно познакомиться Сайт историка С. Волкова У него там масса материала по гражданской войне. В том числе и о "красном терроре". На мой взгляд это честный человек, но с однобоким взглядом на гражданскую войну. За что его часто критикуют другие исследователи.

Цитата: ykl от 14.08.2018 22:34:41Вот только не надо "грузить" про "черту оседлости". Мой дед родился в Таганрогском округе Области Войска Донского, а прадед работал путевым обходчиком. Прадед награждён денежной премией от самого Витте "За предотвращение железнодорожного происшествия". На эти деньги выучил свои сыновей, в том числе моего деда, который всю жизнь посвятил железной дороге, без всяких "лазеек".
Вот прадед и прабабка в начале 20 в.

Скрытый текст

Вот дед в 19 лет (1917 год)

Скрытый текст

А вот дед в 70 лет.

Скрытый текст

Моя семья к "черте оседлости" никакого отношения не имела. Дед коммунистом не был. Отец был. И умер коммунистом. И я уважаю выбор моего деда и отца.

Ваших предков уважаю.
Вы ведёте себя достойно , хоть мы и оппоненты, поэтому если сгоряча грубил ( хотя вроде  по отношению к Вам этого не было), но мало ли( после общения с жывотными)  - звиняйте.

Проблемы системы. Старые и новые




















неопределенность наступления болезни: пациенты не знают, когда и сколько медицинских услуг им потребуется, какова вероятность успеха различных видов лечения;









































В дальнейшем опыт британской системы здравоохранения подтвердил большую эффективность бюджетной системы по сравнению с другими системами, так как она обеспечила относительно более равные и высокие показатели здоровья населения в целом при относительно более низких расходах. Хотя, добиваясь экономической эффективности в социальных вопросах, надо помнить, что с точки зрения общественного интереса цель экономического развития должна заключаться не в получении прибыли как таковой, а в максимизации социального благосостояния граждан, важнейшей составляющей которого является состояние здоровья человека.
Пирамида Семашко

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 20:12:03Я не про то.
Как ты старлеем стал, расскажи.
Сто пудов увлекательная история.

В смысле? Закончил кафедру. Получил лейтенанта, через некоторое время вызывают и говорят что старлея дают. Нужно было отказаться?
И вообще встать когда с тобой говорит поручик!

Цитата: IvanP от 14.08.2018 21:49:12Тупая хохлоКизда, от репрессий ИВСа Россия потеряла кратно больше людей чем от ОВ.
..
Кстати РИА все таки получила годные противогазы, и перестала терять людей, а вот от репрессий ИВСа противогазов не придумали.

А сколько от крепостного права? Сколько талантливых людей из крестьян не могли получить образование изза происхождения? Сколько погибало от болезней тк медицина была недоступна? Сколько загнулось от голода в связи с тем что укрестьянина клочок земли(при этом в стране земли хоть жопой жуй) и барщиной?

Цитата: IvanP от 14.08.2018 20:45:58Нда.
..
Человека из деревни можно изъять, а вот деревню из человека изъять крайне трудно ((

У меня было изумительное взросление в колхозе — совершенно недоступное городским барчукам, другого детства не захотел бы никогда. Не надо из меня делать манкурта, изымая  деревню из памяти.

Итак, начало 20-го века. Еще осталось почти десять лет до октябрьской революции, а бело-красное противостояние, оказывается, уже в самом разгаре.
Сталин, которому еще не исполнилось 30-ти лет жжет глаголом сердца трудящихся, срывая все и всяческие маски с видного представителя партии кадетов в Баку, редактора печатного органа Совета Съезда нефтепромышленников журнала "Нефтяное дело" Павла Макаровича Кара-Мурзы. 

Статья, понятное дело, ругательная, а из нее:

«Вывод один: К–за (Кара-Мурза) является лакеем капитала. Но что же, однако, следует из этого, из лакейской роли К–за?
А из этого следует вот что: то, что говорит г. К–за, принадлежит не ему самому, а нефтепромышленникам, “вдохновляющим” его. Стало быть, статья К–за не его философия, а философия гг. нефтепромышленников. Очевидно, устами К–за говорят сами нефтепромышленники, К–за только передает их “думы, желания и настроения”…
К–за, как Коза, К–за, как “личность”, – для нас абсолютное ничтожество, невесомая материя, не имеющая никакой ценности. И напрасно г. К–за жалуется на “Гудок” (большевистская газета, издававшаяся профсоюзом бакинских нефтепромышленных рабочих), делающий якобы “вылазки” против его “личности”: смеем уверить г. К–за, что “Гудок” никогда не интересовался его так называемой “личностью”…
Нефтепромышленники будут наступать, нефтепромышленники должны наступать, а вы, рабочие и союзы, извольте отступать – вот что говорит нам статья г. К–за, вот что говорят нам нефтепромышленники устами своего “соловья-разбойника”.

Вот так, не больше - не меньше. Казалось бы, уже по одной этой статье понятен накал «красно-белого» противостояния, вылившегося через 10 лет в гражданскую войну. Но давайте не будем торопиться с выводами. Лучше посмотрим, а кто финансировал деятельность двух антиподов – кадета Кара-Мурзу и большевика Сталина.
С Кара-Мурзой все просто. Тут стоит согласиться с тезисом Сталина о том, что он лишь «лакей капитала». Вопрос только - какого капитала? В 1908 году Совет Съезда бакинских нефтепромышленников, чьи интересы выражал редактор «Нефтяного дела», возглавлял управляющим Бакинским отделением ротшильдовского общества Арнольд Фейгль.
А до него и после эту должность занимали братья Гукасовы, чья компания была подконтрольна Британии, а впоследствии стала частью организованного британцами холдинга «Русская генеральная нефтяная корпорация» («Ойл»). Таким образом, политическая физиономия противников Сталина в целом ясна, а их финансовая связь с международными экономическими кругами легко устанавливается.
Что касается Сталина, то вопрос о финансировании его революционной деятельности гораздо менее изучен, но в общем-то и тут трудностей особых нет.
Когда Сталин только начинал свою революционную карьеру на заводе Ротшильда в Батуме, деятельность забастовочной группы там финансировал сам директор завода – Франц Гьюн. Об этом вспоминают сотоварищи Кобы. Что касается забастовочной деятельности на Кавказе в целом, то документы жандармерии, уверенно указывали, что «денежная помощь идет из-за границы с политической целью». 
 Сталин был секретарем бакинского комитета РСДРП и управлял деятельностью так называемой «финансовой комиссии», получающей средства от :
Балахинских нефтепромыслов Ротшильда (контактное лицо управляющий промыслами Давид Ландау, чей сын известный физик Лев Ландау, конечно, «чудом выжил» в сталинские времена)
Московско-Кавказского нефтепромышленного товарищества (вошедшего впоследствии в «Ойл»)
Нефтяного товарищество Шибаева («Шибаев петролеум К»), полностью контролируемое англичанами (один из типичных примеров связки старообрядческого предпринимательства с Британией). Здесь контактным лицом, обеспечивающим финансирование руководимой Сталиным организации, был управляющий Александр Манчо*.
Он же на протяжении ряда лет был управляющим созданного на английские деньги Биби-Эйбатского общества. От обеих этих английских компаний деньги шли на поддержание активности кавказских большевиков. Причем, учредителем Биби-Эйбатского общества был барон Николай Егорович Врангель (отец белогвардейского «черного барона»). Случайность ли, что папа белого генерала обеспечивал финансовую подпитку будущему врагу своего сына в гражданской войне? Да, нет… В том-то и дело, что это правило.
Другим немаловажным источником финансирования сталинской «финансовой комиссии» был … уже упомянутый Совет съездов нефтепромышленников, который издавал журнал «Нефтяное дело», чьим редактором был кадет П.М. Кара-Мурза – идейный «враг» большевика Сталина.
Такими вот, с позволения сказать, «врагами» были эти литературные оппоненты, получавшие денежки в одной кассе и толкающие друг друга в очереди на получение 5-го и 20-го.

Итак, как видим, финансирование противоборства красного Сталина и белого Кара-Мурзы (не путать с С.Г. Кара-Мурзой, адвокатом одного из огранизаторов февральской революции, а затем члена Британского бизнес-истеблишмента Михаила Терещенко) осуществляется из одних и тех же источников. 
Такая вот небольшая иллюстрация…Изучение исторической картины в целом показывает, что и  кадеты, и большевики выполняли в это время одну общую работу по борьбе с российской государственностью, и их деятельность финансировалась и координировалась глобальным конкурентом Российской империи.
То, что после «свержения самодержавия» две ветви революционного движения стравили, чтобы обеспечить России заслуженное кровопускание никак не перечеркивает тот факт, что и белые, и красные – представители разных фракций одной революционной партии, задачи которой ставились из-за рубежа.

*Манчо, который сразу от двух английских компаний финансировал деятельность т.Сталина, впоследствии уехал из Сов России в Великобританию и НКВД СССР официально числился "английским разведчиком".

Цитата: _Sasha_ от 14.08.2018 03:53:22ЕМНИП на эти бомбы была потрачена бОльшая часть запасов делящихся веществ. Так что много бы сбросить не смогли. Да и сама операция по налету - тоже фантастика на грани фола с полетом в один конец.
  
Так что выбомбить в разумные сроки Японию вряд ли бы получилось даже атомными бомбами. А вот дождаться ответной бактериологической войны американцы как раз бы успели.


Пока материк контролировался Квантунской армией - никто никуда сдаваться не собирался. 

именно молниеносный разгром Квантунской армии и утрата материковых территорий сделали дальнейшее сопротивление бессмысленным и склонили японцев к капитуляции.

З.Ы. Что бы получить по результатам войны Сахалин и Курилы - Амеиканцам надо было их захватить - а с десантными операциями у Янки всю войну было не айс.

После квпитуляции Японии Штаты получили всю Японию без всякого десанта

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 09:19:22Приведите примеры своей оригинальной версии.
Когда человек был обычным бандитом революционэром и ходил не под кличкой, а под своей фамилией, а как стал паханом - взял себе кличку.
С нетерпением жду примеров.

Псевдонимы были в основном у партийцев публикуемых в партийной печати. Разумеется публиковали не всяких а видных партийцев. Собственно в то аремя публикуемость и делала партийцев видными.

Цитата: Коллекционер мыслей от 14.08.2018 12:28:40При Сталине с большевиками и интернационалистами не церемонились, а влосовцы и бандеровцы прекрасно дожили до ВОВ и только там и раскрылись.
Историю учи - скинуть ссылку когда начали мочить большевиков при Сталине, а когда власовцев ?

Бандеровцы были присоединены к СССР в 1939 в составе Западной Украины.