Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Гималаев Илья от 29.08.2018 15:14:02В России же точка зрения, что Федеральное казенное учреждение "Государственный архив Российской Федерации" совместно с Министерством культуры РФ издаёт фальшивки, считается в России крайне маргинальной и человека озвучивающего подобноее приравнивают к душевнобольному и всерьез не воспринимают.
Что покойного депутата, что этого генерала считали и считают в России фриками-маргиналами.

Илья, Вам вроде никто не делегировал права говорить от имени России.
Вы бы это, поспокойнее....

Цитата: Безыменский188 от 29.08.2018 01:14:52Я встречал цифру 44 тысячи смертных приговоров на архивном хранении. Всех, со всеми потрохами.
Похоже на правду.
700 тыщ расстрелянных - это военные потери в приличной войне. На Финской пвсех потерь - около 60 тысяч. Амеры за всю ВОВ потеряли 500 тысяч.
Да и где найти столько невинных жертв? Офицерский (ну, командирский) корпус - 206 тысяч весь.
Инженеров больше, но не на очень. Если их всех расстрелять - кто воевал?!
У меня единственный вариант  достичь Хрущёвских контрольных цифр - во всех крупных городах покосить первомайские демонстрации с броневиков БА-27 (там по два пулемета). Тогда с трудом наберется, и то не факт...

Насколько мне известно, бумаги от Хрущёва тоже чудесным образом "открылись" в конце 80х.
По ним вполне могла пройтись кантора Яковлева, приписав от руки циферки или заново состряпать эти бумажки, которые, ну,  никак не напоминают документы.
Из 44.5 тыс. дел, по спискам, было расстреляно от 20 до 30 тыс. человек.  Многим из них заменили расстрел на 10 лет, как Королёву или отпустили, как с немцами, по ходатайству германского посольства.
Приказ Ежова по репрессиям, главный приказ, - явно поддельный.  Здесь уже писалось, что видимо контора Яковлева изъяла подлинный приказ Ежова по селу и колхозам из рос. архива и состряпала свой, фальшивый. Так же эта контора, видимо поработала над бумажками Хрущева, в которые у нас верят все,  начиная от монархистов, либералов и кончая коммунистами и анархистами.
Но ни кто эти цифры не проверял, а  списков к ним нету.
Мало того, они никак не сходятся по известным уже нам спискам от военных.  У военных было расстреляно едва 10% из всех осужденных.
У гражданских  почему то 50%,  или каждый второй осужденный был расстрелян.  
И никого эти подробности и не интересуют. А проверить самим лень.
 Credo quia absurdum (Верую, ибо это абсурдно).
 
  

Цитата: _Sasha_ от 28.08.2018 15:35:01Все что мы не продаем (из-за каких нибудь ограничений) Украина перекупает через батьку.
  
Кстати существенную часть топлива для Армии Украина покупает у Белоруссии. Которая 99% топлива производит из Российской нефти. Означает ли это что Россия снабжает Украину топливом?

Формально -нет.А не формально,кто знает.
А вот наши государственные и полугосударственные банки вынуждены спонсировать бл-во на востоке Украины.
Завязнув там по причине эффективности менеджмента и хорошей аналитике.Причем вынуждены почитай каждый год
докапитализировать свои дочки за счет материнской компании.

Цитата: 753 от 29.08.2018 13:42:37Ну, раз вы нас считаете за идиотов, то что тогда вы от нас ждёте для себя? 
Вы всегда такой странный и не логичный?

Очередного подтверждения идиотизма я от вас жду, чтобы утвердиться в своем окончательном мнении о коммунистах.

ЦитатаРаз нет других списков, значит таковых нет. А, если они есть, то не представлены, как этот.
Если вы думаете,  что областные тройки  сами решали кого расстрелять, а кого нет или расстрельные дела не передавали в Военную Коллегию, то  могу вас разочаровать, без ведома или проверок их списков ЦК, сами они ничего не делали.

ЦК утверждал не списки, а лимиты "по первой категории" и "по второй категории"

"Из протокола № 59 от 19 марта 1938 г.

226 — вопрос НКВД .

Удовлетворить просьбу Карельского обкома ВКП(б) о продлении работы тройки по рассмотрении дел на бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов до 15 апреля и об увеличении дополнительно лимита по первой категории на 600 чел. и по второй — на 150 чел.

Секретарь ЦК.

РГАНИ. Ф. 89. On. 73. Д. 132. Л. 1. Копия."

 Из протокола № 61 от 29 апреля 1938 г.




РГАНИ. Ф. 89. On. 73. Д. 140. Д. 1. Копия.


 Вы же пишете об именных списках, утвержденных лично Сталиным.

ЦитатаА если вы думаете, что ЦК в течении года, день и ночь работало над расстрельными списками  700 тыс. человек, то вы тоже в этом заблуждаетесь. Этим конкретно занимались ведомства и министерства в Москве, которые ходатайствовали за людей в списках.   Неужели непонятно, что раз из всех осужденных в РККА в основном высшего командования и политработников  было расстреляно едва 10%, то с какого  перепугу, из всех осужденных простых граждан было расстреляно 50%? 
Это что децимация там проводилась?  Каждого второго к стенке?
Такое может быть только в приключенческих или в фантастических романах для подросткового возраста.

ЦК не трудился над списками, он вводил лимиты. Что касается количества, то 450 тысяч или 700 - дискуссионный вопрос. Проблема в том, что число тех, кто был приговорен к ВМН, но остался в системе ИТЛ к 1939 было очень невелики, никак не 250 тыс.
Собственно расследование по этому вопросу от человека, занимающегося этим в том числе и в архивах.
https://corporatelie…90414.html

Цитата: AndreyK-AV от 29.08.2018 15:22:12Илья, Вам вроде никто не делегировал права говорить от имени России.
Вы бы это, поспокойнее....

От имени Российской Федерации имеет право говорить Федеральное Собрание Российской Федерации
и вот что оно нам говорит:
"За годы Советской власти миллионы людей стали жертвами произвола тоталитарного государства, подверглись репрессиям за политические и религиозные убеждения, по социальным, национальным и иным признакам.



Закон РФ от 18.10.1991 N 1761-1 (ред. от 07.03.2018) "О реабилитации жертв политических репрессий"


От имени Российской Федерации имеет право говорить Прокуратура РФ (стать 1 ФЗ о Прокуратуре РФ)
и вот что она нам говорит:
"Трудно передать словами глубину трагедии, которую пришлось пережить в  годы сталинских репрессий нескольким поколениям наших  соотечественников.


За время действия Закона  РФ «О реабилитации жертв политических репрессий» (введен в действие в октябре 1991г.)  органами прокуратуры,  проделана колоссальная работа  по восстановлению исторической справедливости в отношении лиц, подвергшихся репрессиям за политические и религиозные убеждения,  по социальным, национальным и иным признакам. Восстановлено  доброе имя сотням тысяч граждан, государством приняты меры по устранению  иных последствий произвола и обеспечению посильной в настоящее время компенсации материального ущерба...."
***


Иные точки зрения можем приравнивать к экстремистским, либо безнравственным и аморальным, либо как в случае с покойным депутатом и бывшим генералом, как к тяжело душевнобольным.

Цитата: _Sasha_ от 28.08.2018 15:38:04С одной стороны особых возражений у меня нет. 
С другой стороны - тот же Жуков ЕМНИП говорил, что армией командует он и сержант. 
Мне кажется вы сильно недооцениваете тотальный дефицит именно подготовленного младшего ком состава уровня командира отделения и замкомандира взвода.

Возможно.Но у меня мнение что сержантский состав в РККА как таковой не то же самое что унтер офицерский в царской армии.
По своей сути в РККА это обычный солдат с лычками, только обстрелянный ,имеющий боевой опыт.
Все же унтер офицер Жуков после окончания школы имел навыки и знания тактики боевых действий на уровне взвод-рота.
По сути по знаниям это уровень лейтенанта, ускоренного выпуска .

Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2018 16:07:40Это тот пример когда решение принятое ради политической целесообразности привело к военной катастрофе и резко осложнило ведение войны.
ЕМНИП по советской историкографии, Сталин был против отхода за Днепр и сдачи Киева, ради налаживания отношений с союзниками и будущего первого совещания стран антигитлеровской коалиции. Т.е. он считал что сдача Киева, может сильно напрячь Черчилля и Рузвельта, и осложнит переговоры.
Как известно сейчас, это мало чего бы изменило в переговорах. Это видно как по мемуарам Черчилля, как и по тому сами переговоры велись уже после военной катастрофы на Юго западном  направлении.
А вот на фронте скорее всего изменения были бы серьезные, что подтверждают события июля-августа, когда РККА отступая находила ресурсы наносить существенные контрудары, а под самим Киевом и вовсе остановить наступление Вермахта.
КМК, тогда было очень мало в среде высшего командного состава, кто мог не обращая внимания на политическую необходимость трезво оценивать военную обстановку и открыто об этом говорить ВГК.  
Г.К. Жуков был именно таким исключением из этого, и его правоту доказали дальнейшие события, и ВГК это оценил, вернув в самый критический момент Жукова под Москву.

Действительно,в это время проходили консультации и переговоры по оформлению Антигитлеровской коалиции и материальной помощи
СССР.

Цитата: 753 от 29.08.2018 14:25:02Рос архивы были при Ельцине проходным двором. Это давно всем известно. Из них пропадало много документов и загадочным образом появлялось много новых.
Например по делу о Катыни там оказалось не мало документов польского происхождения, а так же конторы тов. Яковлева.
оВенные тоже нам говорили, что буквально спасали свои секретные документы от людей Ельцина, пряча их у себя в гаражах.
Боялись, что попадут к американцам.
До сих пор в США и ЕС находят раритеты-документы из Рос архивов  времен Екатерины и Петра Первого.
Так что, не нужно  лепить горбатого про "подлинные документы", которые чудесным образом нам всем открылись в конце 80х и в  90х.  

ЦитатаоВенные тоже нам говорили, что буквально спасали свои секретные документы от людей Ельцина, пряча их у себя в гаражах.

Сказать какая статья и сколько сидеть?
Это " Измена Родине" придурок номерной если ты прячешь в гараже секретные документы от ГОСУДАРСТВА.

Цитата: SMF от 29.08.2018 15:40:49Очередного подтверждения идиотизма я от вас жду, чтобы утвердиться в своем окончательном мнении о коммунистах.

ЦК утверждал не списки, а лимиты "по первой категории" и "по второй категории"

"

Скрытый текст

Из протокола № 59 от 19 марта 1938 г.

226 — вопрос НКВД .

Удовлетворить просьбу Карельского обкома ВКП(б) о продлении работы тройки по рассмотрении дел на бывших кулаков, уголовников и антисоветских элементов до 15 апреля и об увеличении дополнительно лимита по первой категории на 600 чел. и по второй — на 150 чел.

Секретарь ЦК.

РГАНИ. Ф. 89. On. 73. Д. 132. Л. 1. Копия."

 Из протокола № 61 от 29 апреля 1938 г.

56. Вопрос НКВД.

Утвердить предложение Иркутского обкома ВКП(б) и УНКВД об увеличении дополнительно лимита по кулацким и контрреволюционным делам по первой категории на 4 тыс. чел.

Секретарь ЦК.

РГАНИ. Ф. 89. On. 73. Д. 140. Д. 1. Копия.

 Вы же пишете об именных списках, утвержденных лично Сталиным.

Скрытый текст

ЦК не трудился над списками, он вводил лимиты. Что касается количества, то 450 тысяч или 700 - дискуссионный вопрос. Проблема в том, что число тех, кто был приговорен к ВМН, но остался в системе ИТЛ к 1939 было очень невелики, никак не 250 тыс.
Собственно расследование по этому вопросу от человека, занимающегося этим в том числе и в архивах.
https://corporatelie…90414.html

Если вы не понимаете сути вопроса, то зачем пишите всякую путаницу?  Да ещё наслаждаетесь идиотизмом других. Не стыдно?  
Списки от ВК есть (44.5 тыс. человек)  Списки от военных трибуналов есть? Не видел. Но они где то есть, ибо по ним работают историки по отдельным военным ведомствам.  Где списки от областных троек? Не видел.
Их нет. Всё что вы привели по лимитам есть в архиве Яковлева. Что с ними делали нам не известно.
Скорее всего подделали, как и приказ Ежова по "репрессиям", слова которого даже близко нет в УК РСФСР.  
Ежов работал вне правового поля и для него Закон был не писан?  И все, кто ему подчинялись этого конечно  не видели, не замечали и они не знали УК РСФСР?
Ни суды, ни прокуратура, ни ЦК партии этому вообще не придали значения?

 
 А если подумать по иному, по рациональному, то видимо областные тройки работали не по расстрельным делам, а  по обычным, уголовным, с высшим,  средним и низшим звеном в партии в городе и по селу.  Те же, кто был заподозрен в измене, их дела передавались в ВК.
Лимиты могли быть по обычным уголовным делам, а не по расстрельным. Их могли и приписать в конторе Яковлева.
По крайне мере, мы это видим по письмам  Шолохова Сталину. В 1937 году в его станице работало НКВД  по делам только партийных, знакомых Шолохову людей.  Ни одного не партийного или простого колхозника или рабочего НКВД не тронуло, если верить Шолохову.
Бумажки Хрущева и близко не напоминают нам их подлинность.
И списков к ним поименных тоже нет.     
P.S.  По цифрам от Хрущева.
1937 год: осуждено 790665, из них расстреляно 353094  или каждый второй (почти 50%).
1938 год: осуждено 554 258, из них расстреляно 326618 или три человека из пяти (почти 60%). 
Это из всех уголовников  по стране !  Расстреливали каждого второго и даже больше!
Кто из нормальных людей этому поверит?
Ложь нельзя прикрывать и её оправдывать.

 
 
 

Цитата: AndreyK-AV от 28.08.2018 21:11:21КМК вопрос был не только в ненадёжности, а в качестве обслуживании БТ, 
т.е. требовали квалифицированного технического персонала, чего СССР тогда массово обеспечить не мог. 
Ведь за два года до этого, БТ-7А успешно прошли через горы Туругарта до провинции Синьцзян (почти до Индии) и вернулись назад.

Ну как сказать. Проблема комбинированной ходовой части сказалась.
Износ ходовой на наших взгорках-пригорках был гораздо выше чем в гористой местности.
Выяснилось что при высокой скорости марша не выдерживают фрикционы,тем более что к 1939 году износ первых моделей
составил 80%. По сути, механизированные корпуса формирования 1940 года комплектовались за счет машин по своему техническому состоянию требовавших или ожидавших модернизации и капитального ремонта.Мало того часть из них были взяты с баз хранения,где они стояли в ожидании лучших времен.Те же Т30 и Т35 в войсках по сути только числились,большинство из них находилось на заводах,где проходили капитальный ремонт и дополнительное бронирование. Во всяком случае Т35 в войсках был представлен единицами,основная масса была сосредоточена на Киевском ремонтном и Кировском заводах,от куда так и не вышла.
По поводу инженерного обслуживания БТ,можно сказать все обстояло вполне благополучно как впрочем и с эксплуатацией.
А вот с обслуживанием новых танков и их эксплуатацией дело было труба. Про КВ 2 даже не говорю,особенно учитывая их слабую ходовую.

Цитата: 753 от 29.08.2018 16:08:16Скорее всего подделали, как и приказ Ежова по "репрессиям", слова которого даже близко нет в УК РСФСР.  
Ежов работал вне правового поля и для него Закон был не писан?  И все, кто ему подчинялись этого конечно  не видели, не замечали и они не знали УК РСФСР?
Ни суды, ни прокуратура, ни ЦК партии этому вообще не придали значения. 

Найди в УК слово "суслик"

Цитата: 753 от 29.08.2018 16:08:16А если подумать по иному, по рациональному, то видимо областные тройки работали не по расстрельным делам, а  по обычным, уголовным, с высшим,  средним и низшим звеном в партии в городе и по селу.  Те же, кто был заподозрен в измене, их дела передавались в ВК.
Лимиты могли быть по обычным уголовным делам, а не по расстрельным. Их могли и приписать в конторе Яковлева.
По крайне мере, мы это видим по письмам  Шолохова Сталину. В 1937 году в его станице работало НКВД  по делам только партийных, знакомых Шолохову людей.  Ни одного не партийного или простого колхозника или рабочего НКВД не тронуло, если верить Шолохову.
Бумажки Хрущева и близко не напоминают нам их подлинность.
И списков к ним поименных тоже нет.

То есть это подделка
http://memorial.krsk…370730.htm

И это подделка.
http://memorial.krsk…370815.htm

Ваше революционное чутье подсказало, что "Сталинские списки" - подлинны, все остальное - фальшивка Яковлева. Документы, море личных дел, показывающихся родственникам, публичные списки - все не убеждает. Вы хотя бы доказали, что списки "Мемориала" поддельны? Может быть нашли родственников, которые сказали, что мой дед жив, а ловкие мошенники включили его в список?

С революционным чутьем трудно дискутировать.

Цитата: SMF от 29.08.2018 16:38:50То есть это подделка
http://memorial.krsk…370730.htm

И это подделка.
http://memorial.krsk…370815.htm

Ваше революционное чутье подсказало, что "Сталинские списки" - подлинны, все остальное - фальшивка Яковлева. Документы, море личных дел, показывающихся родственникам, публичные списки - все не убеждает. Вы хотя бы доказали, что списки "Мемориала" поддельны? Может быть нашли родственников, которые сказали, что мой дед жив, а ловкие мошенники включили его в список?

С революционным чутьем трудно дискутировать.

Общество Мемориал, это - иностранная агентура - иностранный агент.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2806368
Это шпионская организация.
Вы на шпионов работаете? Признавайтесь.

Цитата: 753 от 29.08.2018 16:44:00Общество Мемориал, это - иностранная агентура - иностранный агент.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2806368
Это шпионская организация.
Вы на шпионов работаете? Признавайтесь.

 Это аргумент? Есть списки расстрелянных, почему бы не обзвонить родственников и не представить результаты, информации в списках достаточно. Займитесь, отличную нишу в разоблачительной коммунистической публицистике займете. Это же хорошая идея.

Цитата: 753 от 29.08.2018 16:44:00Общество Мемориал, это - иностранная агентура - иностранный агент.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=2806368
Это шпионская организация.
Вы на шпионов работаете? Признавайтесь.

753 это иностранец.
А в обществе Мемориал работают граждане России.

Цитата: завхоз от 29.08.2018 16:50:23753 это иностранец.
А в обществе Мемориал работают граждане России.

753 это гражданин России, проживающий в Прибалтике.
А в обществе Мемориал работают граждане России на иностранные государства или они являются иностранными агентами.
С логикой у вас явно не все в порядке в голове.  

Цитата: 753 от 29.08.2018 16:53:07753 это гражданин России, проживающий в Прибалтике.
А в обществе Мемориал работают граждане России на иностранные государства или они являются иностранными агентами.
С логикой у вас явно не все в порядке в голове.

А Березовский,Скрипаль,Литвиненнко это граждане России проживающие в Англии.
Мемориал сегодня иностранный агент а вчера нет а завтра неизвестно.
Но в отличии от 753 не боятся жить в России.
Им не светит ПОЖИЗНЕННОЕ.

Цитата: Gangster от 29.08.2018 17:31:56

Был лучший коммунист Ягода,начальником НКВД он был
Но оказался он подлец-предатель и его Ежов убил
И в землю закопал...
Был лучший коммунист Ежов,начальником НКВД он был
Но оказался он подлец-предатель и его Берия убил
И в землю закопал...
Был лучший коммунист Берия,начальником НКВД он был
Но оказался он подлец-предатель и его Хрущев убил
И в землю закопал...
ВСЕ руководители НКВД были ВСЕГДА предателями и подлецами,ВСЕ осуждены самым гуманным в мире советским судом и расстреляны.

Цитата: 753 от 29.08.2018 15:26:41Насколько мне известно, бумаги от Хрущёва тоже чудесным образом "открылись" в конце 80х.
По ним вполне могла пройтись кантора Яковлева, приписав от руки циферки или заново состряпать эти бумажки, которые, ну,  никак не напоминают документы.
Из 44.5 тыс. дел, по спискам, было расстреляно от 20 до 30 тыс. человек.  Многим из них заменили расстрел на 10 лет, как Королёву или отпустили, как с немцами, по ходатайству германского посольства.
Приказ Ежова по репрессиям, главный приказ, - явно поддельный.  Здесь уже писалось, что видимо контора Яковлева изъяла подлинный приказ Ежова по селу и колхозам из рос. архива и состряпала свой, фальшивый. Так же эта контора, видимо поработала над бумажками Хрущева, в которые у нас верят все,  начиная от монархистов, либералов и кончая коммунистами и анархистами.
Но ни кто эти цифры не проверял, а  списков к ним нету.
Мало того, они никак не сходятся по известным уже нам спискам от военных.  У военных было расстреляно едва 10% из всех осужденных.
У гражданских  почему то 50%,  или каждый второй осужденный был расстрелян.  
И никого эти подробности и не интересуют. А проверить самим лень.
 Credo quia absurdum (Верую, ибо это абсурдно).

Что это как не репрессии?

Материалы ГУГБ НКВД СССР об оперативно-следственной работе органов НКВД СССР за 1935-1937 гг.


Данные о привлеченных по важнейшим преступлениям:

	За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)	За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)
Всего привлечено	424 715	1 028 740
Контрреволюционные организации и политпартии:	20 638	65 990
Троцкистско-зиновьевская контрреволюция	19 547	43 362
Правые	20	9821
Эсеры	392	3707
Меньшевики	184	2597
Восточные политические партии	495	1712
Право-троцкистская контрреволюция	16	1672
Военно-троцкистский заговор	—	1516
Привлеченные за террор:	12 946	4945
В городе	1928	2216
В деревне	11018	2729
Шпионаж:	9113	88 165
Польский	2253	49 282
Японский	1262	14 099
Германский	726	6697
Латвийский	183	6929
Румынский	200	5158
Финский	339	1317
Эстонский	231	1021
Греческий	—	581
Измена родине	1405	5035
Диверсия	2466	6628
Вредительство	7418	21 828
Фашисты	2840	7074
Националистическая контрреволюция	4257	44 379
По кулацкой операции	—	572 081
По «РОВСу»2	—	25 916
Итого по важнейшим преступлениям:	61083	842 041
Процент к общему количеству привлеченных	14,4	81,8

 
Сравнительные данные о привлеченных за важнейшие и маловажные преступления:

	За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)	За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)
Всего привлечено	424 715- 100%	1 028 740 - 100%
По важнейшим преступлениям	61 083 - 14,4%	842 041 - 81,8%
По другим преступлениям	363 632 - 85,6%	186 699- 18,2%
В том числе по маловажным преступлениям (хищения, бытовые, должностные и др.)	253 680 - 59,7%	48 579 - 4,7%

Даже если все преступления связанные с совершением диверсий(6628) и вредительством(7074) отдать в руки уголовников  , как это предлагает сделать человек - цифра,
они фактически не изменяют общую картину начавшегося массового террора против своих граждан. Только  т.н. "кулаков", а по сути в большинстве своём, крепких середняков, было репрессировано в 1937 году 572081 человек. Вместе с семьями, которые практически выселялись безо всякого личного имущества в Сибирь и на Север  было
отправлено  более 2,5 млн человек.

 Решения судебных органов:

	За время с 1 января 1935 г. по 30 сентября 1936 г. (за 21 месяц)	За время с 1 октября 1936 г. по 1 января 1938 г. (за 15 месяцев)
Всего рассмотрено	234 334	866 649
ВМН (расстрел)	2053	392 675
ВМН с заменой ИТЛ	1189	311
ИТЛ до 10 лет	39 506	383 432
ИТЛ до 5 лет	40 893	28 706
ИТЛ до 3 лет	62 337	32 788
Выслано из СССР	—	596
Незначительные наказания (принудработы, высылка, прочие меры, условно)	59 614	17 948
Оправдано	28 742	10 193
Процент оправданных и осужденных к незначительным наказаниям к количеству рассмотренных	37,7

Начальник 8 отдела ГУ Г Б НКВД СССР старший майор госбезопасности Цесарский

Цитата: зарун от 29.08.2018 18:13:51Что это как не репрессии?

ну так твои моральные брать из уха мацы нам рассказали, что было расстреляно полторы тысячи миллионов.
Ну а ты - что у Наполеона не было детей.
Уровень достоверности - одинаков.