Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

4.1 M 5.7 K 47.8 K
 

  Сизиф russia
26 сен 2024 в 11:07
! Освежу модераториал
Дискуссия  696

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 02 фев 2025 в 02:06


Сообщение № 5098822
Вайс Фус
 
Россия
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
...всегда(за редким исключением) испытывал неприязнь к "тыловикам" и "замполитам"(армейским ворам и пиzдаболам)Веселый
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)

  • -0.09 / 5
    • 5
sergant
 
Слушатель
Карма: +122.25
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,427
Читатели: 5
Цитата: Вайс Фус от 22.11.2018 12:47:42...всегда(за редким исключением) испытывал неприязнь к "тыловикам" и "замполитам"(армейским ворам и пиzдаболам)Веселый

Не рассказывайте о своей тяжёлой жизни, тема топика о истории.

  • +0.24 / 11
    • 11
Вайс Фус
 
Россия
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: sergant от 22.11.2018 20:25:00Не рассказывайте о своей тяжёлой жизни, тема топика о истории.

Re: Вот так было при Сталине это мой эмоциональный ответ по прочтению на обширный репост "коллекционера" на предыдущей странице о похождениях Николая Максимовича Павленко  воентехника 1-го рангаВеселый...почему так перенеслось...не отвечу...почему так ты понял отвечу:...тупость и отвага ВВ не знает пределов.
учитесь у коллеги "афроэстонца" вместо возражений и аргументированных опровержений по размещенной статье...начинает обсирать автора,..вот это школа!
Отредактировано: Вайс Фус - 23 ноя 2018 в 08:27
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)

  • -0.11 / 8
    • 1
    • 7
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: Вайс Фус от 23.11.2018 07:35:03Re: Вот так было при Сталине это мой эмоциональный ответ по прочтению на обширный репост "коллекционера" на предыдущей странице о похождениях Николая Максимовича Павленко  воентехника 1-го рангаВеселый...почему так перенеслось...не отвечу...почему так ты понял отвечу:...тупость и отвага ВВ не знает пределов.
учитесь у коллеги "афроэстонца" вместо возражений и аргументированных опровержений по размещенной статье...начинает обсирать автора,..вот это школа!

Облизал Коллекционера, раз он не выдал автора и приписал себе открытие Павленко, и ищи дальше чего-нибудь новенькое не от слесаря-сантехника-отца русского шовинизма.
Павленко давно расстрелян, а похождения были и до него (Распутин...), так и после и ("борец с коммунизмом" ЕБНо). Какой-то полкаш-самозванец, в отличии от новейшей истории со Спецстроем (все запасные командные пункты) и ФАПСИ - никто не расстрелян и даже не все посажены.
Комуняки через тридцать лет выстояли против всей евроармии во главе с твоими единомышленниками-шовинистами, а через тридцать лет после них из котлет исчезло мясо:

Росконтроль не обнаружил мясо в котлетах
Сегодня про хищения на объектах ФСО пишут, а у него павленко чешется и Сталин виноват. Не надо жрать коллекционное дерьмо.
Отредактировано: Uncle Ben - 23 ноя 2018 в 09:18

  • +0.25 / 12
    • 12
Вайс Фус
 
Россия
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован



Был ли взгляд большевиков на национальный вопрос действительно интернационалистским? Исходили ли они в своей политике из некоего принципа демократической равноправности, равенства всех национальностей? Или их взгляд и в этой области был подчинен классовому марксистскому подходу?
Джугашвили (Сталин) у большевиков считался специалистом в этом вопросе, почему и был назначен народным комиссаром по делам национальностей РСФСР (1917—1923 гг.).

Скрытый текст

То есть большевистская позиция по национальному вопросу, которая формировалась непосредственно товарищем Джугашвили (Сталиным), состояла в том, чтобы якобы ранее «угнетавшая» всех русская нация своим трудом, своими накопленными богатствами ‒ как финансовыми, политическими, так и культурными ‒ начала долгую эпопею расточительной помощи или безвозмездного донорства в отношении других якобы «угнетавшихся» народов нового образования под аббревиатурой СССР.

Михаил Смолин. 

продолжение следует...
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)

  • -0.15 / 12
    • 2
    • 10
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: Вайс Фус от 23.11.2018 09:42:34То есть большевистская позиция по национальному вопросу, которая формировалась непосредственно товарищем Джугашвили (Сталиным), состояла в том, чтобы якобы ранее «угнетавшая» всех русская нация своим трудом, своими накопленными богатствами ‒ как финансовыми, политическими, так и культурными ‒ начала долгую эпопею расточительной помощи или безвозмездного донорства в отношении других якобы «угнетавшихся» народов нового образования под аббревиатурой СССР.

Михаил Смолин. 

продолжение следует...

А чо, нормальный такой очередной фрик:

ЦитатаРуководитель Православного центра имперских политических исследований, исполнительным директором Фонда «Имперское возрождение», а также главным редактором журналов «Имперское возрождение», «Православное Поволжье», «Вестник Юго-Западной Руси» и редактором-издателем книжной серии «Пути русского имперского сознания», «Православная мысль» и «Имперская традиция»

Оппонент кандидатской историка - доктор юридических наук, мол один хрен и какая разница юристы, историки,  был бы человек хороший, умеющий  нумеровать православные мысли. Военные хотя бы шутят по поводу своей "Военная мысль номер 3", а здесь серьезный императорский подход.
 

  • +0.21 / 10
    • 10
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,045.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,912
Читатели: 14
Цитата: Вайс Фус от 23.11.2018 09:42:34


Был ли взгляд большевиков на национальный вопрос действительно интернационалистским? Исходили ли они в своей политике из некоего принципа демократической равноправности, равенства всех национальностей? Или их взгляд и в этой области был подчинен классовому марксистскому подходу?
Джугашвили (Сталин) у большевиков считался специалистом в этом вопросе, почему и был назначен народным комиссаром по делам национальностей РСФСР (1917—1923 гг.).
.....
То есть большевистская позиция по национальному вопросу, которая формировалась непосредственно товарищем Джугашвили (Сталиным), состояла в том, чтобы якобы ранее «угнетавшая» всех русская нация своим трудом, своими накопленными богатствами ‒ как финансовыми, политическими, так и культурными ‒ начала долгую эпопею расточительной помощи или безвозмездного донорства в отношении других якобы «угнетавшихся» народов нового образования под аббревиатурой СССР.

Михаил Смолин. 

продолжение следует...

Нда... занесло "исследователя"Позор
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.18 / 10
    • 10
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.98
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,746
Читатели: 8
Цитата: Uncle Ben от 23.11.2018 10:05:29А чо, нормальный такой очередной фрик:


Оппонент кандидатской историка - доктор юридических наук, мол один хрен и какая разница юристы, историки,  был бы человек хороший, умеющий  нумеровать православные мысли. Военные хотя бы шутят по поводу своей "Военная мысль номер 3", а здесь серьезный императорский подход.

Вы считаете что цитату Сталина он привел из своих изданий, а на из доклада на Х съезде РКП (б) ?

  • +0.07 / 4
    • 4
Поверонов
 
Слушатель
Карма: +113.98
Регистрация: 05.06.2010
Сообщений: 20,746
Читатели: 8
Цитата: AndreyK-AV от 22.11.2018 12:42:43Э.... сперва шёл основной вопрос про 1917 годВеселый

То факт что транслитерацию на латиницу автоматически делает компьютер подтверждает что такая замена делается без привлечения семантики лишь простой подстановкой. Другими словами это не перевод, а транслитерация ( подстановка).
Пример - текст переданный азбукой Морзе не перестает быть текстом на русском языке.

  • +0.13 / 7
    • 7
Цитата: Uncle Ben от 23.11.2018 10:05:29А чо, нормальный такой очередной фрик:


Оппонент кандидатской историка - доктор юридических наук, мол один хрен и какая разница юристы, историки,  был бы человек хороший, умеющий  нумеровать православные мысли. Военные хотя бы шутят по поводу своей "Военная мысль номер 3", а здесь серьезный императорский подход.

Смешно - это  когда местные неокомми спорят с решениями ЦК КПСС, типа что там могли знать те коммунисты о Сталине - они всего лишь его каждый день видели. Все коммунисты СССР полюбому наговаривали на дедушку Сталина и вообще были ненастоящими коммунистами, а китайской подделкой.
Веселый
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970

  • -0.15 / 12
    • 2
    • 10
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: Поверонов от 23.11.2018 10:49:03Вы считаете что цитату Сталина он привел из своих изданий, а на из доклада на Х съезде РКП (б) ?

Можно надергать много цитат, а из слов составить еще больше других точек зрения. У Сталина есть и тост за великий русский народ - можно его тоже считать покаявшимся отцом русского шовинизма.

  • +0.21 / 11
    • 10
    • 1
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.11.2018 10:57:18Смешно - это  когда местные неокомми спорят с решениями ЦК КПСС, типа что там могли знать те коммунисты о Сталине - они всего лишь его каждый день видели. Все коммунисты СССР полюбому наговаривали на дедушку Сталина и вообще были ненастоящими коммунистами, а китайской подделкой.
Веселый

Конечно, смешно. Но с чего это ко мне?
Гораздо больше оснований считать неокоми "пару сапог с примкнувшим между ними" за дилетантский разбор пережеванных прегрешений сталинской эпохи, что не может не заставить нормальных людей задуматься: "А не прав ли был Сталин, а не его противники?", с их сотней миллионов жертв и голодомором, включая Западную Украину.

Сталинские  и постсталинские коммунисты не отличались однородностью, но это не их особенность. Их оппоненты, тогдашние и нынешние, были гораздо больше проституированы, включая  "императоров всея Руси".

  • +0.23 / 12
    • 11
    • 1
Цитата: Uncle Ben от 23.11.2018 11:10:18Конечно, смешно. Но с чего это ко мне?
Гораздо больше оснований считать неокоми "пару сапог с примкнувшим между ними" за дилетантский разбор пережеванных прегрешений сталинской эпохи, что не может не заставить нормальных людей задуматься: "А не прав ли был Сталин, а не его противники?", с их сотней миллионов жертв и голодомором, включая Западную Украину.

Сталинские  и постсталинские коммунисты не отличались однородностью, но это не их особенность. Их оппоненты, тогдашние и нынешние, были гораздо больше проституированы, включая  "императоров всея Руси".

Тысячи лучших коммунистов своей эпохи, прошедшие черех все фильтры коммунистической лестницы, выдвинутые на ответственные посты по рекомендациям и поручительствам лучших коммунистов своей эпохи, десятки лет посвятившие изучению марксизма в институтах красной профессуры, марксизма-ленинзма под руководством лучших красных профессоров, лично общавшиеся со Сталиным и лично видевшие своими глазами подлинники документов - сделали единогласный вывод, что Сталин был тираном, о чём и объявили на весь мир, даже когда снимали бяку Хрущёва, то единственное что ему поставили в заслугу ( под долгие и продолжительные аплодисменты) это то что он первым смело стал обличать мёртвого Сталина.
И тут приходит какой-то чувак, у которого и корочки-то никогда не было ( ну либо он продал свою партию ) и начинает утверждать что они все дураки и ничего не понимали ни в марксизме ни в ленинизме, ни в троцкизме, ни в сталинизме, а все эти коммунистические институты с их профессорами и все эти ЦК КПСС - это логово предателей и американских шпиёнов.
Даже и не знаю кому больше верить - миллионам коммунистов СССР или одному прибалту? Думающий
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970

  • -0.14 / 13
    • 3
    • 10
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Практикант
Карма: +1,045.22
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 47,912
Читатели: 14
Цитата: Поверонов от 23.11.2018 10:56:33То факт что транслитерацию на латиницу автоматически делает компьютер подтверждает что такая замена делается без привлечения семантики лишь простой подстановкой. Другими словами это не перевод, а транслитерация ( подстановка).
Пример - текст переданный азбукой Морзе не перестает быть текстом на русском языке.

Для носителя русского языка, обученного и воспитанного на культуре выраженной традиционными для России образами, то да.
Компьютер пока, не может отличить сарказм или юмор с национальным колоритом, 
и переводит всё достаточно тупо, обедняя и обделяя язык, его ещё обучать и обучать.
При этом вариантов подстановки символов, а точнее их групп, у компа порой множество, 
и они для него равноценны, что наглядно видно при предложении паролей/логинов.
И если Вам безразлично как будет написано после русского на латиницу, 
а затем назад - Федор, Фёдор, Феодор..., про ударения я уж и не говорю, 
то Достоевскому будет очень не безразлично. И это простейший пример.
А в 1917 ПК не было, а была огромная неграмотная или мало грамотная народная масса, 
которая заполняя документы делала кучу ошибок, 
записывая имена, фамилии и названия как они им слышатся, а не по правилам. 
Во что бы превратились тогда "истоки русской культуры" и подумать то страшно, 
и не факт что Пушкин или Лермонтов, читались бы тогда, как благозвучные стихи......
Отредактировано: AndreyK-AV - 23 ноя 2018 в 12:24
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.14 / 7
    • 7
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.11.2018 11:30:39Тысячи лучших коммунистов своей эпохи, прошедшие черех все фильтры коммунистической лестницы, выдвинутые на ответственные посты по рекомендациям и поручительствам лучших коммунистов своей эпохи, десятки лет посвятившие изучению марксизма в институтах красной профессуры, марксизма-ленинзма под руководством лучших красных профессоров, лично общавшиеся со Сталиным и лично видевшие своими глазами подлинники документов - сделали единогласный вывод, что Сталин был тираном, о чём и объявили на весь мир, даже когда снимали бяку Хрущёва, то единственное что ему поставили в заслугу ( под долгие и продолжительные аплодисменты) это то что он первым смело стал обличать мёртвого Сталина.

Насмешил. Точно, пламенный постсталинский коммунистЪ.
В едином порыве темной ночью Хрущев с лопатой...
Не надо мне приписывать просталинских и коммунистических убеждений. Но на тот момент - это было спасение страны и других "патриотов-шовинистов-спасителей" не оказалось. Все были неспособны не то, чтобы власть удержать и вытащить страну, но и даже взять ее не временное содержание. Коммунистическая идеология - это инструмент. А инструментом можно и храм построить без единого гвоздя и тот же храм порубить на щепки.  Сталин ее использовал во благо: «Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил Гитлера. Спас Россию и человечество»(С) Не мое.
Инструмент несколько устарел, но китайские виртуозы продолжают его относительно успешно использовать. На территории бывшего Союза и России виртуозов не осталось, зато появились местные ханы, эмиры  и князьки, которые не по зубам квасным шовинистам.
Как рыночные механизмы превращаются в базарные видно всем.

  • +0.21 / 11
    • 10
    • 1
Цитата: Uncle Ben от 23.11.2018 11:58:37Насмешил. Точно, пламенный постсталинский коммунистЪ.
В едином порыве темной ночью Хрущев с лопатой...
Не надо мне приписывать просталинских и коммунистических убеждений. Но на тот момент - это было спасение страны и других "патриотов-шовинистов-спасителей" не оказалось. Все были неспособны не то, чтобы власть удержать и вытащить страну, но и даже взять ее не временное содержание. Коммунистическая идеология - это инструмент. А инструментом можно и храм построить без единого гвоздя и тот же храм порубить на щепки.  Сталин ее использовал во благо: «Сталин поднял Россию из пепла. Сделал великой державой. Разгромил Гитлера. Спас Россию и человечество»(С) Не мое.
Инструмент несколько устарел, но китайские виртуозы продолжают его относительно успешно использовать. На территории бывшего Союза и России виртуозов не осталось, зато появились местные ханы, эмиры  и князьки, которые не по зубам квасным шовинистам.
Как рыночные механизмы превращаются в базарные видно всем.

Дешёвые лозунги. А по факту - коммунистическая партия СССР признала Сталина тираном, поэтому прежде чем народ начнёт ( что вряд ли) доверять слова нынешних неокомми - Вам для начала надо осудить решение коммунистической партии СССР о культе личности, издать обращение, что Вы отрекаетесь от них ( коммунистам это делать не привыкать) и уже потом начать учить народ как ему жить.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970

  • -0.16 / 13
    • 2
    • 11
Uncle Ben
 
Латвия
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,488
Читатели: 5
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.11.2018 12:20:10Дешёвые лозунги. А по факту - коммунистическая партия СССР признала Сталина тираном, поэтому прежде чем народ начнёт ( что вряд ли) доверять слова нынешних неокомми - Вам для начала надо осудить решение коммунистической партии СССР о культе личности, издать обращение, что Вы отрекаетесь от них ( коммунистам это делать не привыкать) и уже потом начать учить народ как ему жить.
Жующий попкорн

Старческий склероз. Что было в детстве еще помнится как сегодня, а что потом, скажем к прошлогодней годовщине смерти или к столетию со дня рождения, ну никак.

  • +0.18 / 8
    • 8
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +126.62
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,283
Читатели: 3
Цитата: Uncle Ben от 23.11.2018 12:31:58Старческий склероз. Что было в детстве еще помнится как сегодня, а что потом, скажем к прошлогодней годовщине смерти или к столетию со дня рождения, ну никак.

Вы намекаете, что Это -  дохлое окаменевшее коллекционное говно?
Тогда это не старческий склероз, а постмортальный.

  • +0.06 / 11
    • 5
    • 6
Цитата: Безыменский188 от 23.11.2018 12:35:33Вы намекаете, что Это -  дохлое окаменевшее коллекционное говно?
Тогда это не старческий склероз, а постмортальный.

Какой ты грубиян. Это ж не я тебя из Белого Дома выкинул на улицу и лишил тебя возможности брать взятки. Это ты предал СССР и не пошёл на баррикады защищать государство которое тебя кормило и поило за народные деньги. Так что ж ты на меня-то злишься - злись на себя и на своих трусливых соратников.
Жующий попкорн
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970

  • -0.14 / 17
    • 5
    • 12
Александр__1
 
Россия
Барнаул
Слушатель
Карма: -55.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,613
Читатели: 4
Цитата: Коллекционер мыслей от 23.11.2018 11:30:39
Скрытый текст

Даже и не знаю кому больше верить - миллионам коммунистов СССР или одному прибалту? Думающий

Мне верьте, мне можно.
А что до миллионов коммунистов, так они всякие были, Власов, Горбачёв, Карбышев, Кадыров ,старший, тож был им, как и Дудаев и многие многие другие. Как и те кто брал Берлин и те кто брал заводы и фабрики раздирая страну на части.  И кого из выше озвученных считать настоящим коммунистом?  Бывшего бандита Кадырова ставшего главой республики или бывшего бандита Джугашвили ставшего главой государства?
Как внукам нашим говорить о нашей истории и лицах этой истории? Часть правды или всю правду?
Если всю правду, то сначала бандит и террорист, помогавший рушить собственное государство,  а потом уже герой и победитель.
Я со школы знаю про героев Брестской крепости, но мне в школе не говорили про героев крепости Осовец.
Или они не герои потому что среди них не было коммунистов и комсомольцев?
Вот и вопрос, а были ли эти миллионы коммунистов или среди этих миллионов числившихся в партии  были коммунисты?
А может просто люди разные и наличие партбилета ни о чём не говорит?

  • +0.12 / 10
    • 8
    • 2
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 3
IvaN_kz
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930