Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,555,501 41,544
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  44

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
753
 
Слушатель
Карма: +554.11
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: Поверонов от 01.12.2018 22:46:51
Скрытый текст
Армейские штабы имели час времени на рассредоточение и укрытие от авиации, но не почесались.

"Подняв трубку аппарата прямой связи, чтобы поговорить с Минском и доложить об обстановке, я обнаружил, что связь не работает. Это было в третьем часу ночи. Моя попытка связаться по этому же телефону с Брестом и Вильнюсом тоже не имела успеха. Не работала и обычная связь. Как оказалось потом, это был результат действий диверсионных групп противника."
(Начальник УНКБ по Белостокской области Бельченко.)
http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wf_bel_2.html
Начальник штаба 4 армии:
"Часа в два начала действовать гитлеровская агентура. Из Бреста сообщили по телефону, что в некоторых районах города и на железнодорожной станции погас свет и вышел из строя водопровод. Через несколько минут произошла авария на электростанции в Кобрине. А еще через полчаса ко мне вошел взволнованный начальник связи армии полковник А, Н. Литвиненко и прерывающимся голосом доложил:
— Со штабом округа и со всеми войсками  проволочная связь прекратилась. Исправной осталась одна линия на Пинск. Разослал людей по всем направлениям исправлять повреждения...."


Связь наладили через час к 3.30. В 4 часа отдали распоряжение приграничным дивизиям выдвигаться. В 4.30 началась война.
"6.00
 — Связь со штабом округа потеряли всего несколько минут назад, — доложил оперативный дежурный. — В последний момент получена телеграмма от командующего округом.
Эта депеша была краткой, но уже более определенной:

«Ввиду обозначившихся со стороны немцев массовых военных действий приказываю поднять войска и действовать по-боевому».

Я обратил внимание на время отправления телеграммы. На ленте было отбито: 5 часов 25 минут...
Многие здания горели. В Жабинке заехал на командный пункт двадцать восьмого корпуса. Незадолго перед тем его бомбила немецкая авиация. Потери в личном составе небольшие, но связь с войсками и там утрачена....
10.00
С округом и с соседней армией никакой связи нет, посылаю делегатов. Что делается в сорок девятой дивизии, неясно...
14.00
На командный пункт армии в Буховичах я возвратился около 14 часов. Со штабом округа и с соседней армией связи по-прежнему не было. Командующий находился в подавленном состоянии.
16.00 появилась связь со штабом округа:
"Штаб округа развернулся в штаб Западного фронта. Объявлена общая мобилизация. Армию перевести на штаты военного времени. Войска соседней с вами армии в 10 часов дрались на границе. С тех пор связи с ними нет. Командующий фронтом приказывает 4-й армии: контрударом, главным образом силами корпуса Оборина, разгромить противника в районе Бреста и выйти к границе. В помощь вам из полосы соседней армии, с рубежа Бельск — Гайновка, будет действовать в направлении на Брест механизированный корпус генерала Ахлюстина».
23.06.41
Около 22 часов на короткое время появилась проволочная связь со штабом фронта..."
http://www.warmech.ru/1941war/w-front/wfsan2206-4a.html

Немцев удерживали примерно до 20.00  23.06.41 и потом фронт был прорван.
Короче, штаб 4 армии физически не мог поднять вовремя дивизии. Только за 30 минут до войны были отданы распоряжения нескольким дивизиям выдвигаться к границе.   
  • +0.08 / 6
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 26.11.2018 19:50:30Я против некоторых из них ничего не имею. А Николашке добрый народ сочувствует из-за Распутина, а японцы из-за Поклонской. С Петром Первым может накладка получиться из-за подозрений к Нарышкиной. Их временно покинувший нас сионо-шовинист многих не пропустит.
Ну и с матерью Елизаветы Петровны тоже как-то не очень...

поезд...посадка...купе...еврей с наслаждением хрумает мацу.
входит негр, укладывает чемодан, садится, достает газету "ПРАВДА" на иврите и начинает читать.
еврей аж подавился...прокашлялся:...товагишь, вам таки мало того что ви негр?
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.07 / 8
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: завхоз от 30.11.2018 12:25:04Никто не сделал для Сталина больше Чичваркина.
Его Волга стоимостью 100 млн долларов самый дорого памятник Вождю



интересно какое отношение имеет Сталин к ГАЗ21 первой серии?
ризогафия и диски наверное самое дорогое на этом экземпляреВеселый
в глуши где я живу калькуляция такого авто максимум 2.000.000 рублейВеселый
"впихивали" и шести литровый V12 в 21-ю...а смысл?...аэродинамика кузова(даже если воткнуть иномарочные мосты) не позволяет двигаться более 120 км/ч...ее "валит на бок"Веселый
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.05 / 4
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 30.11.2018 15:45:05Народ сознательно идет на бан за высказывание своих убеждений, а  б/у аспирант, обматерив женщину, отряхнулся и пытается продолжать учить других.  Не ну а чо, для "великодержавного шовиниста" норма.

"Бэн" дружище...передергиваешь, если уж кто то тут кого то лечит и "продолжает учить" как жить...только не яВеселый
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.04 / 5
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Поверонов от 01.12.2018 16:55:58Все партии стремятся стать правящими то есть возглавить государство. Все государства - террористические организации, так как осуществляют управление территорией путем устрашения населения. Полиция, суды, тюрьмы - это инструменты устрашения. Скажите где их нет.

Веселый
приблизительно те же аргументы приводили на Нюрнбергском процессе и гитлеровские преступники. Гитлер и нацистская партия занимались не только развязыванием войн и геноцидом, они и "много хорошего" сделали - автобаны построили, с безработицей покончили... 
ну а так то никто нацистскую партию за строительство автобанов и не осуждал. Так что старые приёмы нациков - младших братьев большевиков - на Нюрнбергском процессе известны.
 
жизнь вообще довольно жестокая штука. Особенно в Древнем Мире и Средневековье человечества. Все государства воюют и все правители удерживают свою власть на штыках... 
Но только одни лишь коммунисты прямо призывали развязать войну не в чужой стране, а в своей, официально провозгласив организацию гражданской войны в России - задачей большевицкой партии. 

власти любой страны занимаются подавлением радикальной политической оппозиции, в т.ч. и силовыми методами. Но никто из русских князей или Царей не проводил геноцида собственного народа. И не уничтожал своих соотечественников миллионами человек по принципу "неправильной" классовой принадлежности.
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.05 / 9
  • АУ
Uncle Ben
 
latvia
Рига
Слушатель
Карма: +48.65
Регистрация: 20.04.2014
Сообщений: 7,456
Читатели: 5
Цитата: завхоз от 02.12.2018 22:18:09Фальшкоммунисты и грузинофилы не заметили.......
)))
Не удивлён

А вот настоящий хохяйственный завхоз-коммунист заметил, что старый граф Тульев  был полностью распропагандирован коммунистами и завещал своему сыну верно  служить системе, выкованной Сталиным. В чем старательно убеждал весь советский народ персонаж на протяжении кучи серий и за это получил звание народного.
  • +0.12 / 10
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 01.12.2018 22:09:20Читайте термины "террор", "репрессии"

Был белый террор, ибо у них не было ни власти, ни поддержки и были они крысами, загнанными в угол.  В ответ на белый террор пошли красные репрессии, которые они для лозунга назвали "красным террором", точно так же как новодельные исторические недоделки называют сталинские репрессии "Большим Террором".
Скрытый текст

В сущности  – государственный классовый террор начался с захватом власти большевиками. Они отменили само понятие личной вины человека, утверждая вину классовую и даже сословную. Врагами объявили всех, кто верно служил прежней законной власти, добросовестно трудился и разбогател при "старом режиме", кто имел несчастье родиться в "нетрудящейся" семье...

Скрытый текст

Использован материал из книги "Вождю Третьего Рима" (гл. III-3: "Так начинался коммунизм"). Там же ссылки на источники приведенных цитат и документов.

+ + +

На территориях, временно отвоеванных в 1919 г. Белыми армиями, ужасающие масштабы красного террора были документально установлены следственными комиссиями. Они были опубликованы и легли в основу, например, известной книги С.П. Мельгунова "Красный террор в России 1918–1923". Ниже  несколько фотографий того времени.

Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова


Найденная в харьковской ЧК кожа, содранная щипцами с рук жертв


Кожа, содранная с конечностей жертв в доме Рабиновича на улице Ломоносова в Херсоне, где пытала херсонская чрезвычайка.

Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева – А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая – Л. Хлопкова, помещица. У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы обожжены и в них найдены уголья.

Дора Евлинская, моложе 20 лет. Женщина-палач, казнившая в одесской ЧК собственными руками 400 офицеров.
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.09 / 10
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 02.12.2018 20:18:24Эксклюзивное предложение: "Лечу манию величия уринотерапией". (C)
Заедай: Жующий попкорн

+1...ты как ВВП хотел насрать в чужую "конюшню", да перепутал со своей.Веселый( "правда матка" на саммите двадцатки)
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.16 / 9
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 02.12.2018 20:53:31Попкорн не пошел?
А то исключительно от мании величия, у нашей компашки такого нет.

...Веселый...снова отрицаешь очевидное?..."Бэн"... уважай себя хотя бы.
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.12 / 7
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 03.12.2018 09:14:08Беглый аспирант, ныне гаражная пьянь еще не опохмелился в понедельник.

хамишь?...вшивая интеллигенцияВеселый

и так то пост Рождественский идетВеселый
Отредактировано: Вайс Фус - 03 дек 2018 09:46:28
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.12 / 7
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 03.12.2018 09:46:10Проспись. Двух слов связать не можешь, плохо собранная кожа белых офицеров беспокоит. Поищи, как это делали профессионалы-беляки и успокойся. ВВП в гараж не пускай, если померещиться, то это не он.

нервничаешь?Веселый...

"Бэн"...такое ощущение что ты на форуме сутками зависаешь?...когда спишь?Веселый
Отредактировано: Вайс Фус - 03 дек 2018 09:51:49
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.11 / 8
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Uncle Ben от 03.12.2018 09:48:04Ну вот видишь, уже осознаешь, что БИЧ.

обоснуй...
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.09 / 5
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  03 дек 2018 09:55:24
...
  Гималаев Илья
Бааа!
Дискуссия   383 29
Хотел с утра за Сталина потереть, а тута смотрю с прибалтийских прибалтов европейскую спесь сбивают.
Ну, не буду мешать, Сталин потерпит.
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.15 / 11
  • АУ
Вайс Фус
 
russia
Слушатель
Карма: -29.35
Регистрация: 12.09.2018
Сообщений: 334
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Во всех речах по национальному вопросу на съездах партии ‒ с X по XVI - Джугашвили (Сталин) объявлял борьбу с «великорусским шовинизмом» главной целью для большевиков. Красный вождь утверждал на протяжении многих лет, что «решительная борьба с пережитками великорусского шовинизма является первой очередной задачей нашей партии». Этот «великорусский шовинизм» и разжигал инородческие национализмы (которые, по мнению Сталина, были только «ответной реакцией»), и мешал строительству Союза.

«Великорусский шовинизм» был для большевиков универсальным злом. И уж они с ним боролись не на жизнь, а на смерть. К чему сами и пришли в конце концов.

Джугашвили (Сталин) взывал об опасности, как мог: «мы ввели так называемый нэп, а в связи с этим национализм русский стал нарастать, усиливаться, родилась идея сменовеховства, бродят желания устроить в мирном порядке то, чего не удалось устроить Деникину, т.е. создать так называемую «единую и неделимую».(Сталин И.В. Cочинения. Т. 5. М., 1947. С. 238).

Вот уж действительно, создание «единой и неделимой» России ‒ форменное несчастье для большевиков.


Скрытый текст

Михаил Смолин
Источник

Знаменитый тост Сталина, который любят цитировать сталинисты, произнесенный на кремлёвском приёме 24 мая 1945 года, ‒ тост за русский народ, "потому то он заслужил его в этой войне": ценою огромных жертв стал "решающей силой" в  защите родной земли  от внешнего врага, в разгроме европейского сопротивления еврейскому засилью и в сохранении над собой власти поработившего Россию внутреннего оккупанта ‒ марксистской банды русофобов... А потом было т.н. "Ленинградское дело" против "великорусского шовинизма" и создание Сталиным государства "Израиль"...
Заводы стоят,одни визажисты и фитнес-тренеры в стране. Ну и блоггеры, конечно. Куда же без них.
Нормальность - это асфальтированная дорога: по ней удобно идти, но цветы на ней не растут.
Не важно, какого цвета кошка, лишь бы она ловила мышей(Дэн Сяопин)
  • -0.08 / 10
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,135
Читатели: 2
Цитата: Коллекционер мыслей от 02.12.2018 19:02:51Пока большевики гражданскую войну не развязали никто ничего не терял.
А что у Вас в школе историю не преподавали?
Почитайте что-нибудь из моего раннего - начнёте немного в истории разбираться.
Жующий попкорн

Польшу отпустило Временное правительство в марте 1917 года, Финляндию
 большевики в декабре 1917 года (но финики по факту всегда имели независимость), а остальные никто не ушел. Или вам в школе другую историю преподавали?Шокированный 
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.07 / 7
  • АУ
МОВ
 
russia
Пермь
56 лет
Слушатель
Карма: +109.82
Регистрация: 16.12.2008
Сообщений: 2,135
Читатели: 2
Цитата: Гималаев Илья от 02.12.2018 09:56:55— Так вот, настоящий русский кровной обиды также не прощает! Поверьте, я не хочу обидеть никого из сидящих за этим столом... Вы все милые, гостеприимные люди. Надеюсь, вы правильно поймете все, что я скажу, и не примете сказанное на свой счет. — Все затихли, а я продолжал: — В свое время в моей судьбе зловещую роль сыграли три грузина — СталинБерия и Гоглидзе. Благодаря этим людям я семнадцать лет мыкался по тюрьмам, лагерям и ссылкам. Сейчас я оказался в положении, когда вынужден пить в память одного из троих, а я этого не хочу и не буду!
Тягостное молчание нарушил один из министров, седой красивый грузин. Изобразив на лице сочувствие, он произнес:
— Да, печально, конечно. Но, дорогой гость Георгий, неужели вы думаете, что Иосиф Виссарионович Сталин знал обо всем этом?
— Э-э, бросьте! — резко ответил я. — Согласитесь, трудно поверить, чтобы глава государства не знал о судьбе почти двадцати миллионов его верноподданных.
В неловкой тишине застолье тут же кончилось. Вот вам и ответ, как я отношусь к памяти «отца всех народов».
http://www.aif.ru/culture/pers…lnee_menya
Ответ Жженова на Ваш вопрос.

Спасибо за ссылку. Не знал, что он в "Огоньке" печатал свой рассказ. Хорошо, что у нас демократия, каждый может сходить с ума без ограничений. А так жалко, я бы о нем лучшего мнения до "чтобы глава государства не знал о судьбе почти двадцати миллионов его верноподданных". Конечно, не сто миллионов, но по статистике получается один воевал, один сидел, а это в параллельную вселенную.
Но у чести Г.Жженова, он всё говорил в лицо.
Отредактировано: МОВ - 03 дек 2018 10:21:14
Я все больше убеждаюсь в своей версии "на орбите рванул инопланетный транспортник с дурью". Н.Попова
  • +0.03 / 6
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: МОВ от 03.12.2018 10:13:42Польшу отпустило Временное правительство в марте 1917 года, Финляндию
 большевики в декабре 1917 года (но финики по факту всегда имели независимость), а остальные никто не ушел. Или вам в школе другую историю преподавали?Шокированный

у русофобов - альтернативная история. Скоро они начнут утверждать, что большевики свергли царя-тряпку, заслуженно прозванного в народе кровавым. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.08 / 16
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  03 дек 2018 10:41:27
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: МОВ от 03.12.2018 10:13:42Польшу отпустило Временное правительство в марте 1917 года, Финляндию
 большевики в декабре 1917 года (но финики по факту всегда имели независимость), а остальные никто не ушел. Или вам в школе другую историю преподавали?Шокированный

Ну да, никто не ушёл. Просто большевики из России вырезали несколько Республик, а потом создали союз России с этими Республиками на равноправной основе с правом расторжения союзного договора любой из этих Республик.
Это если на простом языке - сделать из изолированной квартиры коммуналку, а потом из комнат обратно сделать изоляцию, только уже не общую, а каждому отдельно.
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.13 / 11
  • АУ
Коллекционер мыслей   Коллекционер мыслей
  03 дек 2018 10:44:57
...
  Коллекционер мыслей
Цитата: Иванов Иван от 03.12.2018 10:39:42у русофобов - альтернативная история.

Это да.
Они уже утверждают, что из всех миллионов большевиков только один человек - Сталин был нормальный, а все остальные большевики были врагами народа  ( потому что одних расстреляли как врагов, а остальные предали Сталина)
Отредактировано: Коллекционер мыслей - 01 янв 1970
  • -0.11 / 12
  • АУ
Гималаев Илья   Гималаев Илья
  03 дек 2018 11:07:04
...
  Гималаев Илья
Цитата: AndreyK-AV от 02.12.2018 17:41:36...
Ну а на ваши сказки и фейки отвечать серьёзно глупо, так что ответ той монетой, которую Вы понимаете....Подмигивающий

Разоблачайте.
***
"В блокаду Елисеевский ломился от продуктов"
11 февраля 2014 13:47 / Общество / Теги: история
Человек, работавший в знаменитом гастрономе, вспоминает, как виноград, яблоки, колбасы и шоколад в голодное время выдавались людям "со специальными книжечками"
С Ниной Ивановной Спировой, всю блокаду проработавшей в Елисеевском магазине, мы встречались до того, как министр культуры Мединский умудрился обвинить во вранье Даниила Гранина. Напомним, чиновник заявил, что рассказ, как в голодном Ленинграде пекли ромовые бабы, – фантазии писателя. Нина Ивановна совсем старенькая, и вряд ли, разговаривая с нами, она намеревалась возражать самому министру. Но может быть, ее воспоминания заставят высокого начальника впредь не бросаться словами, которые тоже могут оскорбить блокадников.
Ко всем военным праздникам Нина Ивановна Спирова получает поздравления от президента. Читать уже не может – сдали глаза, но распечатывает конверты, уважительно кладет на тумбочку. Ни на какие юбилейные мероприятия не ходит – по той простой причине, что много лет уже не покидает дом. Ноги, слава богу, пока носят, но четыре высоких этажа без лифта – это тяжеловато. Там, где нужно, она числится во всех блокадных списках, и потому все положенное блокаднику – пенсию (неплохую), поздравления, подарки – ей приносят домой. Недавно, к круглой блокадной дате, принесли медаль. Что на ней, Нина Ивановна прочитать не может, но видит – вещь красивая, блестящая…
"Ужасная была зима, – вспоминает Нина Ивановна 42-й год. – На улицах трупы. Видела своими глазами, как с них, еще не остывших, кто-то срезает куски мяса. Сама я была как былинка, еле передвигалась". Фото Елены Лукьяновой
– За что медаль-то, Нина Ивановна?
– А я сама не знаю. (Смеется.) Говорят, за блокаду.
– А как вы в блокаде-то оказались?
– Да как все, так и я. Когда война началась, мне 15 лет было. Только восемь классов успела закончить. Мать портнихой-надомницей работала, отец играл на трубе в оркестре похоронном. Еще сестра младшая у меня была. Жили мы на Подольской. В эвакуацию почему-то нас не позвали – может, вовремя сами не подсуетились, а может, не те мы были люди, которых Родине надо было спасать от смерти. В общем, остались в Ленинграде.
Ни на какие юбилейные мероприятия блокадница не ходит - по той простой причине, что много лет уже не покидает дом. Фото Елены Лукьяновой
– А для вас блокада с чего началась?
– (Задумывается.) Когда Бадаевские склады горели. Пламя столбом стояло прямо напротив нашего окна. И дым ужасный… Потом отец ушел в ополчение.
– На что жили?
– Мать работала, на ее заработки и жили. Ужасная была  зима. (Начинает плакать.) На улицах трупы. Видела своими глазами, как с них, еще не остывших, кто-то срезает куски мяса. Сама я была как былинка, еле передвигалась. Помогла соседка наша – она  в Елисеевском универмаге работала. Тогда он назывался "Гастроном № 1". В августе 42-го мне исполнилось 16, соседка взяла меня за руку и привела к своей директрисе Марии Ивановне Иванченко. Ее секретарша посмотрела на меня и так презрительно: "Марья Ивановна, зачем ее брать, она же завтра умрет!" А та: "Ничего, выходим!"
Трудовая книжка Нины Ивановны Спировой. Фото Елены Лукьяновой
– Вы хоть понимали, куда вас судьба занесла?
– Да нет, конечно. До войны там ни разу не была. Как вошла – аж голова закружилась от красоты. Рай… Когда работать начала, была такая крошечная и тонюсенькая, что меня рябчиком прозвали. А через несколько месяцев (хитро улыбается) уже звали пончиком...
– А кем работали?
– Первое время раздавала  бесплатный эрзац-кофе. Горячая вода с какой-то химией, только по цвету на кофе похожа. Но людям, которые еле передвигались от голода, чуть-чуть полегче становилось. Но  вскоре все это дело закончилась. Меня перевели во фруктовый отдел.
– Фруктовый?! В блокаду?! Люди граммы хлеба и муки считали, столярный клей варили, всех кошек и крыс переели…
– А у нас была другая жизнь. Яблоки, груши, сливы, виноград. Все свежайшее. И так – всю войну. Напротив меня был мясной отдел. Несколько сортов колбасы, окорока, сардельки. Рядом кондитерский – конфеты, шоколад. Чуть подальше, в другом конце зала – алкогольные товары: вина, водка, коньяки.
– И кто это все покупал?
– Да я, по правде говоря, особо не вникала. Но люди приходили спокойные, хорошо одетые, голодом не изможденные. Показывали в кассе какие-то особые книжечки, пробивали чеки, вежливо благодарили за покупку. Был у нас и отдел заказов "для академиков и артистов", там мне тоже пришлось немного поработать. В очередях в Елисеевском никто не давился, в голодные обмороки не падал.
– Да и вы сами не голодали?
– Ну конечно. Все, что продавалось, можно было есть неограниченно. Контроля особого не было – видно, эти продукты не учитывались так строго, как хлеб для простого народа…
– А домой что-нибудь в кармане унести? Своих подкормить?
– А вот это было запрещено строжайше. Каждый вечер магазин тщательно обыскивали – не остался ли кто, чтобы ночью "поработать". Однажды даже кого-то из наших так поймали. Но в основном народ воровать и не пытался – риск неоправдан. Все спокойно отоваривали здесь свои карточки: хлеб, масло, мука. Продукты можно было взять на несколько недель вперед, чем многие из нас и пользовались. Однажды мою сестру  отправляли на лесозаготовки, и я несла ей с работы свою недельную пайку. По дороге меня задержала милиция. Молодая девушка запросто идет по городу с буханкой хлеба и большим куском масла в авоське – это, конечно, подозрительно. Отвели в отделение, там я все объяснила. Позвонили в магазин, убедились, что я не вру, удивились и отпустили.
"Там был рай… Когда работать начала, была такая крошечная и тонюсенькая, что меня рябчиком прозвали. А через несколько месяцев уже звали пончиком..." Фото сделано 23 мая 43 года, Нина Ивановна крайняя слева. Из архива Нины Спировой.
– А простой человек мог зайти в магазин?
– Не знаю… Не помню… Но, наверное, все же нет.
– Так что вы особо не перетруждались?
– Ну как… Конечно, это не у станка на заводе стоять. Работали с девяти утра до одиннадцати вечера. Приходили, конечно, на час раньше. Обедали здесь же – варили сообща какой-нибудь супчик. Сначала стояли за прилавками в своей обычной одежде, потом нам выдали красивые форменные фартуки. Директриса Мария Ивановна была строгая – любила, чтобы все перед ней по струнке ходили, кланялись. Но ко мне почему-то благоволила – жалела, наверное. Я ведь была в их коллективе самой молодой.
Уже после войны, когда я на Загородном в "Диете " работала, вдруг заходит она к нам. Увидела меня, обрадовалась. А потом говорит: "Пончик, дай мне два рубля в долг". Я говорю: "Мария Ивановна, может, вам  больше надо?" Она: "Нет-нет, спасибо". И больше я ее не видела.
– Тепло ли было в магазине?
–  Конечно тепло. А как же иначе фрукты бы нежные сохранялись?
–  А освещение какое было?
–  Сначала свечи, потом сделали электричество.
–  А люстра была или нет?
–  Была, конечно. Я же как раз напротив нее стояла. Но потом, говорят, ее украли…
– А вот сейчас говорят, что были кое у кого мысли сдать Ленинград немцам?
– Да вы что! (Обиженно поджимает губы.) Никогда такого не слышала ни от кого. Никогда бы мы Ленинград никому не отдали!
– А были разговоры, что это по вине руководства города и страны страшный голод случился?
– Конечно (вздыхает горько), понимали мы это. И Сталин, говорят, Ленинград не любил. Но мы вот верили им как-то все равно. А сколько народу погибло... (Плачет, вытирает слезы.) До сих пор не могут сосчитать.
– А это вы откуда знаете?
– А радио на что?! 
http://novayagazeta.spb.ru/articles/8396/
Отредактировано: Гималаев Илья - 01 янв 1970
  • -0.11 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 11, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 8