Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: Uncle Ben от 04.12.2018 08:27:48"Большое видится из далека"
Сайт вполне российский и с тех пор прошла куча времени. Там был еще тот гадюшник. У меня гораздо больше оснований (не буду говорить каких) доверять Млыннику нежели везде (и здесь и в Москве) вравшему и вечно пьяному ЕБН.
Цитата: Коллекционер мыслей от 04.12.2018 13:19:19Это говорит о том, что Николай 2 был более опытным политиком, чем Сталин. Это не вина Сталина, просто он был занят борьбой за власть внутри страны против коммунистов.
Цитата: physchem от 04.12.2018 13:28:58Это говорит от том, что ты рассуждаешь о том чего не понимаешь. Вспомним чем закончил "более опытный" политик.
Цитата: Trifon от 04.12.2018 13:22:39Российский сайт не значит глаголящий истину.
Их много и разной направленности.
Тем более не стоит на сто процентов доверять так сказать мемуарам деятелей и участников тех событий.
Как правило смотря от взглядов и степени участия, участник немного привирает в свою пользу и
соответственно привирает в адрес оппонентов.
Я например тоже в некотором роде принимал участие,просидев три дня на казарменном положении.
Но всех перипетий естественно не знаю ,хотя обладал информацией в рамках своей компетенции и
по обмену информацией между управлениями.
Не знаю почему подмосковную дачу вы называете Казахстаном, но в рамках сценария еще 18 числа
в адрес были выдвинуты сотрудники для нейтрализации запойника. А рано утром прошел отбой,
стало быть вечером 18 уже была договоренность с ЕБН.
И мне например не слишком верится в сидение Горбачева в изоляции.Особенно учитывая его раннее поведение
в схожих случаях.Имею ввиду события в Тбилиси,Вильнюсе и т.д. Товарисч Горбачев на удивление всегда был
не в курсе происходящего, подставляя армию.
И еще, ГКЧП проиграл по нескольким причинам.
1. Отсутствие конкретного плана проведения мероприятий
и соответственно конкретных решений в достижении цели.
2. Неготовность применить оружие в отношении ЕБН с окружения и поддерживавших их демонстрантов.
Кстати, классический сценарий майдана. "Демонстранты не стесняются в средствах и слабая реакция власти.
Как впрочем и участников событий у белого дома было на несколько порядков меньше чем на майдане.
на беспорядки. И еще, в отличии от ГКЧП, ЕБН в применении оружия не стеснялся.
Цитата: Коллекционер мыслей от 04.12.2018 13:31:04Его убили предатели Родины - такое бывает в жизни.
Говорят, что Сталин тоже не своей смертью помер - но это не доказано.
Цитата: rat1111 от 03.12.2018 22:43:57Интересные у вас воззрения
Цитата: rat1111 от 03.12.2018 22:43:57да лана - тот же янкель даже аркашку переплюнет. куда там егорке
ага. в норильске или ухте с голой жопой на голое место в заполярье - шансов - афигеть. и если в норильске было изначально тупо комчванство и когда "перевоспитуемые" начали от цинги массово мереть тамошние коммунисты таки пошли учиться как с этим бороться в дудинку, то в ухте натуральный лагерь смерти был. в котором собственный государственнообразующий народ власти ссср в компост переводили
Цитата: AndreyK-AV от 04.12.2018 21:08:03Скрытый текст
СССР кроме уникального роста образования народа, создал уникальную систему расширенного воспроизводства элиты, этим и живы...
Цитата: rat1111 от 04.12.2018 21:26:17Страна уже в 80-х не могла обеспечить ни продовольствием, ни одеждой своих граждан.
Бабы были рады выйти замуж за разных обезьян с БВ и Африки, только чтобы из нее сдристнуть.
Цитата: Uncle Ben от 04.12.2018 14:22:25Мнение, в основном, совпадает, по мелочам здесь спорить не буду, ибо офтоп. Безусловно, роль Горбачева в развале не меньше, про его "неинформированность" в курсе из первых рук "специально обученных" для его информирования людей. Замечу только, что Рижский ОМОН в своих действиях и за сохранение Союза и за не препятствование его развалу (это когда разогнали демонстрантов, штурмующих Верховный Совет Латвийской ССР принимавшего решение о выходе) выполнял прямой приказ Союзного МВД и не подчинялся местным ни МВД и ни КГБ.
P.S. Конечно, сайтов много, но Sputnik и RT финансируются из госбюджета с общим гендиректором.
Цитата: Uncle Ben от 05.12.2018 08:58:43Скрытый текст
Ремарка по пенсии.
У меня к Путину тоже есть свое, но в данном случае решение разменять свой высокий рейтинг на непопулярное но неизбежное решение считаю правильным. Не понимать этого он не мог, но пошел. Но это уже совсем за темой.
Цитата: Trifon от 04.12.2018 08:15:11Ошибка ГКЧП как раз и состоит в том что они проспали Ельцина.
Все собственно решал арест ЕБН и ближнего окружения, на что ГКЧП так и не решилось.
Они с чего то решили что махровый партаппаратчик не поведет своей игры и будет
придерживаться достигнутой договоренности.
Цитата: Поверонов от 05.12.2018 18:29:21У них не было четкой юридической программы. Они действовали как заговорщики, а времена уже изменились, и их заговор был не против какого-то ГенСека как в 1964 году , а против избранных ( неважно как ) народом Президентов Союза и России.
Им нужно были физически убрать Горбачева, тогда их ГКЧП имел бы все основания. А образовывать ГКЧП на основании насморка у Президента - смешное основание, так они и выглядели.
Цитата: Trifon от 06.12.2018 08:58:16Нет, основной ошибкой ГКЧП была неспособность на решительные действия.
Цитата: Trifon от 06.12.2018 08:58:16Это кто вам сказал что не было именно юридической программы?
Как раз с этим было практически в порядке.
Янаев - вице президент и по поправкам в конституцию второе лицо в государстве.
Тем более что ГКЧП должно было просуществовать одну,максимум две недели,
до созыва съезда Верховного Совета.
На котором официально Горбачев должен был сложить с себя полномочия и до избрания
нового президента Янаев становился ИО.
Собственно, путчем или мятежом называется то что не имело успеха.
А тут даже переворотом невозможно было назвать, при участии практически не только всего высшего руководства страны,
но и президиума Верховного Совета.
И кстати, затеянное Горбачевым подписание по сути тоже являлось развалом страны.
Какая собственно разница как это бы называлось- Союз независимых государств или Союз суверенных государств ?
И еще, Горбачев затеявший все это, по сути нарушил существовавшую тогда и ранее Конституции.
Ни например Армения ни Грузия с Казахстаном на момент создания СССР в подписании договора участия не принимали,
так как являлись составляющими других республик. И выйти из СССР могли только на основании прописанных условий выхода.
Нет, основной ошибкой ГКЧП была неспособность на решительные действия.
Их беда была в том что в руководстве не нашлось ни одного человека способного не только взять на себя обязанности лидера,
но и объяснить народу суть предпринимаемых ими мер.Ну что вы хотите от комсомольцев привыкших всегда быть на вторых
ролях и являющимися по сути исполнителями?
Цитата: Поверонов от 06.12.2018 11:26:41В случае такой болезни президента, при которой он пусть временно теряет дееспособность ( например - операция под наркозом ) положено оформлять акт временной передачи полномочий вице-президенту, чего в случае ГКЧП сделано не было.
Им было достаточно объявить что полномочия временно переданы Янаеву и никто б не возразил. А эти придурки устроили всесоюзный митинг под балетную музыку.
Цитата: Trifon от 07.12.2018 09:35:33Еще раз.Митинг был устроен как раз от неспособности принимать решительные меры
Если вы сказали "А" выведя войска на улицы города, значит вы обязаны сказать "Б" и подавить всякое
возможное неповиновение. Хотя, вообще был непонятен смысл в перемещении войск.
Достаточно было в Москве задействовать подразделения спец частей КГБ,включая див. им. Дзержинского.
Да свинтить ЕБН со всем окружением. Как впрочем и в республиках было достаточно частей что бы не привлекать армию.
И можете спокойно находить скрытую деменцию у любого республиканского руководителя.
А профилактическая беседа приводит к осознанию индивидуумом своих ошибок и заблуждений.
Скажите что по мимо нерешительности и непоследовательности в действиях,сами члены ГКЧП тоже посматривали на запад.Жажда-ничто,имидж все.
Цитата: Гималаев Илья от 07.12.2018 11:08:03Меня это поражает, как коротка память у людей, как они страшное или плохое со временем забывают, начинают придумывать какие-то замещающие ту реальность сказки.
А реальность была таков, что не только в республиках, НО и в крупных городах народ вышел толпами на улицу.
Какие подразделения?
Какие перемещения?
Силовики тогда максимум на что были способны - это отключить телефоны редакций телевидения/газет и домашние телефоны активистов.
22 августа 1991 года вооруженная многотысячная толпа собиралась штурмом брать здание КГБ.
Ладно их лидеры перенаправила на памятник.
Народ сам искал силовиков, чтобы карать.
Цитата: aeroplane от 07.12.2018 11:56:20А это фотка с майдана.
Правда только, что в Москве в 1991м американцы не светились, как в Киеве в 2014м.
Цитата: aeroplane от 07.12.2018 11:56:20А это фотка с майдана.
Правда только, что в Москве в 1991м американцы не светились, как в Киеве в 2014м.