Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: зарун от 08.02.2019 14:38:45
13422 - 7873 = 5549. Но и не 10 000 тысяч закрытых храмов.

Я про 10 миллионов закрытых храмов ничего не писал. Это снова ваши фантазии.

• +0.09 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: зарун от 08.02.2019 13:44:08

Масловский "Нам говорят неправду о блокаде Ленинграда"

Скрытый текст

http://zavtra.ru/blogs/nam-govoryat-nepravdu-o-blokade-leningrada

Масловский "Ошибки Даниила Гранина"


http://zavtra.ru/blo…la_granina
-----------------------
Масловским в качестве аргумента о количестве погибших в блокаду и захороненных на Пискарёвском кладбище приводятся сведения почерпнутые только из Энциклопедического словаря.
Но на этом кладбище было  за годы блокады захоронена только часть жителей города. Существовали  многие другие места захоронения. Например:
- захоронения граждан проводились на всех кладбищах к которым был непосредственный доступ.
 - были организованы дополнительные мощности и места по захоронению жителей.
- освоены в качестве мест для захоронений противотанковые рвы не пригодившиеся для непосредственно противотанковой деятельности.
 - на полях Всеволожского района часть собираемых трупов была запахана в основном в воронки от бомб и снарядов.
 - в  канализационную сеть , сеть водостоков , частным образом и в том числе по приказу некоторых управленцев так же скидывались трупы граждан . С 1945 по начало 1948 года службы города очищали остатки - спец.бригадами.
 - под лед Невы в период блокады так же (в том числе и частным образом) опускались трупы.
 - частные захоронения в парках , палисадниках , подвалах , специализированное сожжение в пожарах образованных после бомбёжек .
 - затопление 4 барж доверху загруженных (специализированными - зараженными) трупами не далеко от западной части Васильевского острова.
 - вывоз специализированных (зараженных) трупов по Ладожской ж.д. и сожжение их в районе торфоразработок д. Чёрное. южный берег Ладожского озера.
 -  сожжение трупов  в печах кирпичного завода в парк Победы.

Вы передёрнули, или подтасовали.
Мнение "Масловского", это мнение автора одного из блогов на портале газеты "Завтра",  и оно не является ни мнением редакции, не тем более мнением Проханова.
Если идти таким путём, то можно договорится что мнение "заруна", 
о том что "потери красной армии в Великой Отечественной войне, были почти в двадцать миллионов убитыми", или вот это Ваше мнение, 
есть мнение ГА, и лично авана, константина, глобальных администраторов и т.д. и т.п.
.
Однако это не так, или будете возражать?!
.
А этот "Масловский" есть наглядный пример бездумного охранительства исторической памяти, и переход на методы своих оппонентов, т.е. подтасовки, софизмы, когда зацепившись за "одно слово" отбрасывается суть явления, и начинается обсуждение всего, на одной частности. Вот и он начав о погибших в блокаду Ленинграда, говорит обо всех, но переводит обсуждение на умерших от голода, дескать столько не умерло, "забывая" о том что речь всегда шла о погибших от голода, холода, болезней, огня противника, умерших от ран...
На что Масловскому в обсуждении его "наброса" много говорили в блоге. 
Там и ещё было, в частности то о чём Вы заметили... 
только речь не об этом,
обратите внимание, подход и у Вас и у него, когда надо доказать недоказуемое, создать факт которого не было, примерно одинаковый, вспомните как Вы сперва приравняли все "санитарные потери Красной армии в ВОВ"  к боевым потерям, затем "боевые потери Красной армии" приравняли к убитым, и получи что число погибших бойцов Красной Армии равное санитарным потерям, скромно "упустив" слово санитарные.
.  
Я как то заявил, что отвечать вам в условиях бесхозности раздела не буду
однако теперь, когда в разделе появились элементы порядка и начинается осмысленный диалог, на передёргивания подобные приведённым, отвечать буду, однако не вступая в полемику, слишком противоположны, я бы сказал антагонистичны, наши позиции всего что касается Великой Отечественной войны, чтобы полемика была "в рамках".... 

• +0.17 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2019 06:53:47Вы передёрнули, или подтасовали.

Скрытый текст

Мнение "Масловского", это мнение автора одного из блогов на портале газете "Завтра",  и оно не является ни мнением редакции, не тем более мнением Проханова.
Если идти таким путём, то можно договорится что мнение "заруна", 
о том что "потери красной армии в Великой Отечественной войне, были почти в двадцать миллионов убитыми", или вот это Ваше мнение, 
есть мнение ГА, и лично авана, константина, глобальных администраторов и т.д. и т.п.
.
Однако это не так, или будете возражать?!
.
А этот "Масловский" есть наглядный пример бездумного охранительства исторической памяти, и переход на методы своих оппонентов, т.е. подтасовки, софизмы, когда зацепившись за "одно слово" отбрасывается суть явления, и начинается обсуждение всего, на одной частности. Вот и он начав о погибших в блокаду Ленинграда, говорит обо всех, но переводит обсуждение на умерших от голода, дескать столько не умерло, "забывая" о том что речь всегда шла о погибших от голода, холода, болезней, огня противника, умерших от ран...
На что Масловскому в обсуждении его "наброса" много говорили в блоге. 
Там и ещё было, в частности то о чём Вы заметили... 
только речь не о том,
обратите внимание, подход и у Вас и у него, когда надо доказать недоказуемое, создать факт которого не было, примерно одинаковый, вспомните как Вы сперва приравняли все "санитарные потери Красной армии в ВОВ"  к боевым потерям, затем "боевые потери Красной армии" приравняли к убитым, и получи что число погибших бойцов Красной Армии равное санитарным потерям, скромно "упустив" слово санитарные.
.  
Я как то заявил, что отвечать вам в условиях бесхозности раздела не буду

однако теперь, когда в разделе появились элементы порядка и начинается осмысленный диалог, на передёргивания подобные приведённым, отвечать буду, однако не вступая в полемику, слишком противоположны, я бы сказал антагонистичны, наши позиции всего что касается Великой Отечественной войны, чтобы полемика была "в рамках"....

Справедливости для - господин AndreyK-AV...взаимотношения участников "дискуссий" в ветках исторического раздела далеки от идеала. В советское время везде были развешаны таблички - чисто не там, где метут, а там где не мусорят. И Вы не исключение в лучшую сторону. Между тем, воспитанный и порядочный человек никогда не будет хлопать, к примеру, дверью подъезда, есть там доводчик / амортизатор, нет ли...он воспитан, и дверь придержит 
Я сейчас провожу проверку этой ветки, мероприятие затратное по времени, надо признать - в начале ветки, когда там были видны следы присутствия модераторов (Сеня, реже Шарк), то несмотря на попытки некоторых участников устроить срач, дискуссия напоминала дискуссию. А вот что творится дальше, это даже не анархия Особенно, когда там обосновалось это...даже не знаю, как назвать ... нечто кривляющееся, с ужимками кукурузной макаки 
Меня не устраивает, простите, пересявкивание из окопа в окоп через линию фронта непримиримых. Нет цельной картины всего, что давало бы однозначный ответ по теме ветки:
 Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.  В настоящее время здесь  мало участников, отчасти из за смрадной атмосферы последних лет, отчасти - здесь нет дискуссии, а следовательно - никакого интереса принимать участие.
Очевидно, настало время менять формат, форму обсуждения. Возможно, станет интереснее, возможно - подтянутся заинтересованные. Весь пласт жизни огромной страны под руководством И.В. Сталина в определенный период не может быть полностью разобран до мелочей в менее, чем 1500 страниц ветки, до сути всех фактов, и не может скатиться только к срачу по репрессиям и потерям. Но: для этого необходимо Ваше согласие, согласие Заруна, согласие Ивана Иванова. Я подготовлю для каждого из Вас вопросы, ответы на которые надо будет подготовить в определенный срок. Они будут разными, потом будет следующая группа вопросов. По итогам в один день их публикуем - и обсуждаем. Потом двигаемся дальше.
Если согласны - жду реакции. Никаких подвохов, все будет честно.

• +0.25 / 18
• • 18

Цитата: Старый Хрыч от 09.02.2019 18:11:08Но: для этого необходимо Ваше согласие, согласие Заруна, согласие Ивана Иванова. Я подготовлю для каждого из Вас вопросы, ответы на которые надо будет подготовить в определенный срок. Они будут разными, потом будет следующая группа вопросов. По итогам в один день их публикуем - и обсуждаем. Потом двигаемся дальше.
Если согласны - жду реакции. Никаких подвохов, все будет честно.

Жду. вопросов

• +0.05 / 4
• • 4

Цитата: Иванов Иван от 10.02.2019 11:41:55Жду. вопросов

К сожалению, не все выразили свое согласие. Но пробуем, главное - начать.
Ваша группа вопросов, срок неделя, раньше попрошу Вас не выкладывать. Встречаемся здесь в следующее воскресенье, в 12.00
1. "Карательные и правоохранительные органы" в РИ в период с 1905 года до начала революционных событий
 Все полиции, которые существовали, общее количество сотрудников. Прошу разделить по сферам деятельности, условно разделим на:
- уголовные
- политические
- природоохранные
- прочие. Желательно указать область деятельности (вспомогательные функции, заодно и т.п)
2. Количество тюрем и учреждений, где отбывали наказание заключенные, количество ЗК, количество уголовники / политические / прочие в этот же период
3. Нормы снабжения / питания заключенных. Все цифры - применительно к численному составу населения РИ
Для пояснения - следующий период для рассмотрения - от начала "Сталинской эпохи" до начала ВОВ. Но для Вас вопросы будут другого характера, совершенно из другой области.
Всем прочим форумчанам высказываться желательно, Вы можете пользоваться помощью зала, но в зачет, для дальнейшего сравнения, будет учитываться Ваш ответ.
Если есть желающие принять участие и подготовить пояснения по очередной группе вопросов - прошу....
З.Ы. Ссылки на документы - корректные, максимально конкретные. Иначе незачет

• +0.19 / 14
• • 14

Цитата: Mozgun от 10.02.2019 12:22:50ЗЫ: никакого снизхождения к себе не выпрашиваю, сам был грешен ибо слаб человек...

Вопросов по теме много...участие в этой затее принять желаете?

• +0.09 / 6
• • 6

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 12:16:15К сожалению, не все выразили свое согласие. Но пробуем, главное - начать.
Ваша группа вопросов, срок неделя, раньше попрошу Вас не выкладывать. Встречаемся здесь в следующее воскресенье, в 12.00
1. "Карательные и правоохранительные органы" в РИ в период с 1905 года до начала революционных событий
 Все полиции, которые существовали, общее количество сотрудников. Прошу разделить по сферам деятельности, условно разделим на:
- уголовные
- политические
- природоохранные
- прочие. Желательно указать область деятельности (вспомогательные функции, заодно и т.п)
2. Количество тюрем и учреждений, где отбывали наказание заключенные, количество ЗК, количество уголовники / политические / прочие в этот же период
3. Нормы снабжения / питания заключенных. Все цифры - применительно к численному составу населения РИ
Для пояснения - следующий период для рассмотрения - от начала "Сталинской эпохи" до начала ВОВ. Но для Вас вопросы будут другого характера, совершенно из другой области.
Всем прочим форумчанам высказываться желательно, Вы можете пользоваться помощью зала, но в зачет, для дальнейшего сравнения, будет учитываться Ваш ответ.
Если есть желающие принять участие и подготовить пояснения по очередной группе вопросов - прошу....
З.Ы. Ссылки на документы - корректные, максимально конкретные. Иначе незачет

Не очень люблю системную работу с источниками (немного другой у меня профиль по специальности), но бросить соратников в пасть Террану не могу. Готов принять участие в массовых расстрелах.
 
Для всех участников дискуссии замечу, что по теме ветки слишком много политики, причем вполне актуальной по сей день, что сильно мешает научной объективности - в частности, по причине массового вброса подлогов и фальшивок через официальные каналы. 
В такой ситуации даже предельно корректная ссылка на реально существующий архивный документ ни разу не гарантирует его соответствие действительности. Чтобы не быть голословным, любимый пример - известный "Доклад Хрущёва на ХХ съезде КПСС", лживый целиком, вплоть до его названия, но от этого менее официальным не ставший. 
Очень ярко это явление представлено на соседней ветке - про Катынь. Там даже вступившие в законную силу решения судов имеются. 
Такое политическое давление сильно сужает возможности спокойного исторического анализа по принятым в академической науке стандартам, и требует обсуждения ближе к методам следствия и дознания.

• +0.23 / 14
• • 12
  • 2

Цитата: Безыменский188 от 10.02.2019 14:51:24Не очень люблю системную работу с источниками (немного другой у меня профиль по специальности), но бросить соратников в пасть Террану не могу. Готов принять участие в массовых расстрелах.
 

Скрытый текст

Для всех участников дискуссии замечу, что по теме ветки слишком много политики, причем вполне актуальной по сей день, что сильно мешает научной объективности - в частности, по причине массового вброса подлогов и фальшивок через официальные каналы. 
В такой ситуации даже предельно корректная ссылка на реально существующий архивный документ ни разу не гарантирует его соответствие действительности. Чтобы не быть голословным, любимый пример - известный "Доклад Хрущёва на ХХ съезде КПСС", лживый целиком, вплоть до его названия, но от этого менее официальным не ставший. 
Очень ярко это явление представлено на соседней ветке - про Катынь. Там даже вступившие в законную силу решения судов имеются. 
Такое политическое давление сильно сужает возможности спокойного исторического анализа по принятым в академической науке стандартам, и требует обсуждения ближе к методам следствия и дознания.

Добро пожаловать.
Ваша группа вопросов:
- образование в РИ в указанный выше период. Есть ли система. Количество высших, средних, начальных, церковно-приходских, специальных заведений (в т.ч. семинарии) и т.д. и т.п.
Прошу учесть частные. Финансирование учебных заведений - в т.ч. государственное / частное
- по возможности - образованность среди крестьян, рабочих, купечество / торговцы, госслужащие, 
- неграмотные...применительно к количественному составу населения Империи.
- образованность дворянства и "верхнего слоя общества"
Место встречи не меняем, следующее воскресенье, 12.00 Условия - аналогичные. 
Если маловато будет - обращайтесь 

Цитаталюбимый пример - известный "Доклад Хрущёва на ХХ съезде КПСС", лживый целиком, вплоть до его названия, но от этого менее официальным не ставший.

До этого дойдем, это обязательно надо будет!!! Со временем.
Срочно требуются желающие "размять мозги" по вопросам - здравоохранение в РИ
- вооруженные силы РИ
- промышленность РИ
- народные волнения / голодные бунты (причины, количество населения) 
- и еще море вопросов  Заявка на участие - обязательна.

• +0.20 / 15
• • 15

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 15:08:11Добро пожаловать.
Ваша группа вопросов:
- образование в РИ в указанный выше период. Есть ли система. Количество высших, средних, начальных, церковно-приходских, специальных заведений (в т.ч. семинарии) и т.д. и т.п.
Прошу учесть частные. Финансирование учебных заведений - в т.ч. государственное / частное
- по возможности - образованность среди крестьян, рабочих, купечество / торговцы, госслужащие, 
- неграмотные...применительно к количественному составу населения Империи.
- образованность дворянства и "верхнего слоя общества"
Место встречи не меняем, следующее воскресенье, 12.00 Условия - аналогичные. 
Если маловато будет - обращайтесь 

До этого дойдем, это обязательно надо будет!!! Со временем.

Принято.

• +0.10 / 7
• • 5
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 10.02.2019 18:23:41.
По предложению нет, 
меня как устраивала ветка в её политико-историческом развитии,

Скрытый текст

так и более интересует баланс политики в истории, борьба за потенциалы, 
притом тогда когда это мне интересно в дискуссии, 
и есть время, возможность, желание, и морально-эмоциональный запас... 

Поэтому буду участвовать как участвовал....

Никогда не думал, что к такому политико-историческому можно привыкнуть, и жить среди этого Но Вам виднее

Каждый сам кузнец своего счастья, ни на чем не настаиваю, было бы предложено...
За исключением - пожалуйста, постарайтесь обеспечить, чтобы начавшееся обсуждение, при Вашем участии самого по себе, не выглядело, как разговор про сено, когда говорят про солому.

• +0.10 / 7
• • 7

Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 12:16:15"Карательные и правоохранительные органы" в РИ в период с 1905 года до начала революционных событий

Структура карательных и правоохранительных органов РИ была весьма запутанна

Согласно
"Свод законов Российской империи", С.-Петербург, Русское книжное товарищество "Деятель", 1912
http://civil.consultant.ru/code/

"Общая полиция" была губернского подчинения или градоначальственного для "городов федерального подчинения" (Том 2 Гл.4)

Политическую полицию образовывало охранное отделение в департаменте полиции при МВД и отдельный корпус жандармов РИА

На департамет полиции при МВД так же были возложены обязанности по надзору за местной полицией, охране границы, пожарной службе, миграционной службе, надзору за оборотом алкоголя (Том 1 гл 3)

Отдельные военно-судные управления существовали в военном и морском министерствах ( Том 1 гл 9, 10)

Местами лишения свободы заведовало главное тюремное управление минисерства юстиции (том 1, гл. 14)

Кроме этого, существовали:
- Департаменты окладных, неокладных и таможенных сборов Министерства финансов (Том 1 гл 5)
- государственный контроль (Том 1 гл. 14)
- медицинская полиция (Том 13, Врачебный устав, книга 2)

• +0.19 / 13
• • 13

Цитата: AndreyK-AV от 09.02.2019 06:53:47Вы передёрнули, или подтасовали.
Мнение "Масловского", это мнение автора одного из блогов на портале газеты "Завтра",  и оно не является ни мнением редакции, не тем более мнением Проханова.

Однако это не так, или будете возражать?!

Обязательно будем!

Объявление для авторов "Завтра.ру"

•  Редакция Завтра
  

"...все публикации на авторских страницах сайта для Роскомнадзора являются статьями «Завтра.ру», за которые редакция несёт полную ответственность".
http://zavtra.ru/blo…_zavtra_ru

Масловский  защищая ту власть, что позволила блокаду, становится на сторону либералов в вопросе сдачи города немцам спасая его жителей по примеру Парижа.
Просто не укладывается в голове от его, Масловского,  защитников не понимающих, что этот чел не только пытается уменьшить число горожан умерших от голода, болезней и тем самым становясь на сторону Сванидзе, Ю.Чубайса и пр., ставит под сомнение саму блокаду. Этот пейсатель дошёл до того, что и не было никаких 900 дней блокады, а было
каких-то 500 дней неполной блокады. Было же дорога Жизни - значит и не было блокады. Эта мразь даже засомневался в правдивости дневника  Т.Савичевой, раз она
умерла уже не в блокадном городе, а в тылу страны.
Ещё в 1945 году Ленинградской городской комиссией об ущербе, причинённом Ленинграду войной и блокадой было установлено, что от бомбардировок и арт обстрелов
было убито 16 747 ленинградцев. Непосредственно от голода погибло 632 253 человека. Эти цифры были озвучены на Нюрнбергском процессе над фашизмом.
Поэтому газета "Завтра" представляющая  по политической принадлежности в медийном пространстве стралинизм, отвечает за клевету нанесённую великому городу
Ленинграду, его жителям и прежде всего блокадникам.

• -0.17 / 10
• • 1
  • 9

Цитата: зарун от 11.02.2019 10:13:21Обязательно будем!

Объявление для авторов "Завтра.ру"

•  Редакция Завтра
  

"...все публикации на авторских страницах сайта для Роскомнадзора являются статьями «Завтра.ру», за которые редакция несёт полную ответственность".
http://zavtra.ru/blo…_zavtra_ru

Перепалка Масловского от 2016 года, а приведённое Вами начинается так
=====================================================================
Внимание! Уважаемые пользователи, блогеры, коллеги!
17 февраля 2018 года - за 28 дней до дня голосования, 
в президентской кампании наступил агитационный период в СМИ. В связи с этим на «Завтра.ру» вводится премодерация публикаций блогеров.
=============================================================
Так что передёрнули Вы, уважаемый, сильно передёрнули...
С таким как у Вас подходом, так нас здесь, за Ваше регулярное осознанное сравнение-уравнивание СССР и нацистской Германии, пора того по.....

• +0.18 / 12
• • 10
  • 2

Цитата: AndreyK-AV от 11.02.2019 10:31:47Перепалка Масловского от 2016 года, а приведённое Вами начинается так
=====================================================================
Внимание! Уважаемые пользователи, блогеры, коллеги!
17 февраля 2018 года - за 28 дней до дня голосования, 
в президентской кампании наступил агитационный период в СМИ. В связи с этим на «Завтра.ру» вводится премодерация публикаций блогеров.

Скрытый текст

Предвыборной же агитацией считаются призывы голосовать за или против определенного кандидата; публичное выражение предпочтения кому-либо из них; описание возможных последствий избрания или не избрания кандидатов; распространение информации с явным преобладанием сведений о каких-либо кандидатах или выдвинувших их партиях, в сочетании с позитивными или негативными комментариями; распространение информации о деятельности кандидата, не связанной с исполнением им своих служебных или профессиональных обязанностей и др.
«Завтра.ру» не участвует в предвыборной кампании, мы не подавали документов в ЦИК и не заключали соответствующих договоров. А все публикации на авторских страницах сайта для Роскомнадзора являются статьями «Завтра.ру», за которые редакция несёт полную ответственность.
Поэтому объяснимое желание блогера высказаться по животрепещущей теме может обернуться большими проблемами для нашего ресурса. Несоответствующие указанным требованиям публикации будут автоматически блокироваться.
Также согласно требованиям Роскомнадзора, мат в СМИ запрещён полностью, то есть никакие пропущенные буквы в слове не отменяют использования ненормативной лексики. Например, недавно редакция заплатила штрафы за публикации А.Брыксенкова и У.Чащихина. Так что или полное многоточие вместо слова (***), или эвфемизмы. А ещё лучше будьте корректны.    

=============================================================
Так что передёрнули Вы, уважаемый, сильно передёрнули...
С таким как у Вас подходом, так нас здесь, за Ваше регулярное осознанное сравнение-уравнивание СССР и нацистской Германии, пора того по.....

• -0.15 / 8
• • 8

Цитата: olenevod от 11.02.2019 12:36:58По вопросу грамотности населения Российской Империи есть перепись населения от 1897г. В сети отчет по этой переписи можно найти на сайте demoscope.ru . В частности по грамотности , возрасту и полу. С разбивкой на регионы страны. Тыц
Там интересные результаты. В возрастной группе 10-19 лет грамотных 33% (из 26,5 млн 8.8 млн) причём у мальчиков-юношей грамотность достигает 45%(5.96 млн из 13,1 млн). (а это те, кто составит основную массу русской армии через 16 лет).
В возрастной группе 20-29 лет цифры следующие - 32%  (6.55и 20.36) и 45% (4.55 и 10.15).
Дальше, конечно, идёт падение уровня грамотности.
Если брать только города Империи, да ещё и европейскую часть, то там уровень грамотности среди мальчиков и юношей (10-19 лет) достигает 78%, в уездах (считай, сёла и деревни) падает до 47%

О! Спасибо, утащил к себе, пока никто не видит...

• +0.12 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: rat1111 от 10.02.2019 22:06:36Структура карательных и правоохранительных органов РИ была весьма запутанна...

Никакой запутанности. Все четко, понятно и достаточно рационально (в тех временных реалиях, понятное дело).
К вопросу об источниках: "всё уже украдено до вас"(с).
Есть замечательная книга Александра Ивановича Колпакиди "Спецслужбы Российской Империи (Уникальная энциклопедия)", в ней все эти вопросы подробнейшим образом разобраны и разжеваны.
А если нужно краткое описание эволюции органов МВД в РИ, то неплохой обзор был в статье на hist-edu.ru в 2017 году, автор - Романова А.В.

Цитата- Департаменты окладных, неокладных и таможенных сборов Министерства финансов (Том 1 гл 5)
- государственный контроль (Том 1 гл. 14)

А эти-то каким боком к МВД и правоохранению? Строго - по финансовому ведомству. А то, что за казнокрадство, неуплату налогов и жульничество судили и сажали, так на то и госаппарат, функции регулирования и принуждения - связаны неразрывно, как сиамские близнецы. Как только начинают делить, так обоим тут же плохеет... 

• +0.26 / 15
• • 15

Цитата: rat1111 от 12.02.2019 23:14:40Ну, давайте, посмотрим на логику
1. Полиция - находится в подчинении не МВД, а губернатора. А штаты устанавливает МВД ))) Логика - блеск
Уездные урядники и городские полицмейстеры не имеют одного "главного губернского полицмейстера", а подчиняются губернатору напрямую.
Т.е. если злыдень, укравший корову в нижнегадюкинском уезде N-ской губернии переместился в верхнегадюкнский уезд M-ской губернии - то для поимки злыдня уездный урядник (мелкий чиновник) должен выйти на прямую на губернатора и напрячь его на переговоры с другим губернатором, чтобы последний отдал приказ опять же мелкому уездному чиновнику. Логика - блеск блескучий
Не... уездный урядник мог, конечно, через министра МВД процедуру запустить - но это вообще...

А теперь смотрим с кочки зрения того времени.
Губернаторы в РИ кто были? Правильно, госслужащие, занимавшие высшую должность местной администрации; обладали гражданской и военной властью, являлись наместниками императора на вверенной территории. И в обязанности губернаторов было еженедельное предоставление отчетов в МВД о положении дел. Сами они, естественно эти отчеты не писали, для этого был штат чиновников по особым поручениям (замы по направлениям, т.с.), в том числе и координаторы губернского жандармского управления.
Далее: если посмотреть статистику назначений, то легко увидеть, что большинство губернаторов, если не выходцы из столичной бюрократии МВД, то, как минимум, тесно поддерживающие с МВД связь.
То есть, фактически, губернатор в РИ и был старшим полицейским начальником на выделенной для управления территории, а вопросы благонадежности и безопасности граждан, как правило, решались на низовых уровнях с помощью агентурной работы и осведомителей (как, впрочем, и во все времена в большинстве государств).
Если рассматривать пристально ваш пример, то решалось на деле все значительно проще: уездный урядник не должен был выходить на губернатора, для таких решений вполне хватало власти "координатора" - чиновника по особым поручениям, в обязанности которого, кстати, и входило решение подобных коллизий. Другой вопрос, как оно делалось на деле, сами понимаете. Сегодня вопросы "согласования по территории" тоже не всегда гладко-сахарно проходят. 

Цитата2. Политический сыск - это не отдельная спецслужба. И даже не департамент. Это отделение в департаменте. С учетом размаха терроризма (убийства и покушения на убийства высших должностных лиц государства) и наличия достаточно мощных движений. программно ставящих задачей вооруженное свержение власти - логика - блеск блескучий

А вот в структуре департаментов вы чутка не точны. 
Прямой наследник  III Отделения собственной его императорского величества канцелярии - Особый отдел Департамента государственной полиции, ставший высшим органом политической полиции в Российской империи. Министр МВД одновременно занимал и должность шефа корпуса жандармов, несмотря его "армейское питание" (ВВ НКВД - не напоминает?).
Почитайте монографию: Перегудова З.И. Политический сыск в России (1880-1917), там неплохо структура Департамента разобрана, и много интересных фактов приведено.

Цитата3. Политический сыск - отделение в департаменте параллельно осуществляющем контрольные и бюджетные функции по отношению к местной полиции. Т.е. отношение рядовых полицейских к охранке - вполне предсказуемо. Опять же - логика - блеск

3-е делопроизводство Департамента (секретное) -занималось наблюдением за неблагонадежными элементами в России и за границей, их перепиской, связями, наблюдением за партиями, организациями, распространением нелегальной литературы, контролировало деятельность внутренней и заграничной агентуры, охраной царя, высокопоставленных лиц. В ведение 3-е делопроизводства несколько позднее перешла Библиотека революционных изданий, ранее находившаяся в III Отделении. Этот политический отдел в структуре Департамента существовал до 1898 г., когда от него отпочковался входивший в его состав Особый отдел, ставший самой важной структурой Департамента полиции. К этому подразделению и перешли все политические функции 3-го делопроизводства. А 3-е делопроизводство потеряло статус секретного подразделения. До 1906 г. оно занималось вопросами дислокации войск на территории РИ, сбором материалов по аграрному движению, кадровыми вопросами, связанные с перемещениями в Департаменте, жандармских управлениях, охранных отделениях. С 1906 г. был небольшой период в деятельности делопроизводства, когда в его функции входило утверждение устава общественных организаций и союзов. При реорганизации в 1907 г. 3-е делопроизводство становится кадрово-финансовым (переписка по пенсионной части и кредитам сотрудников), в нем формируются дела о назначениях на полицейские должности, перемещениях и деятельности чинов полиции, нарушениях по службе, судимости чинов полиции, награждениях полицейских, а также дворников, швейцаров и других лиц, оказавших содействие полиции, материалы о поступлении на службу в Департамент.
Путаница возникает у современных исследователей из-за "нестандартных" наименований. А в то время подобная иерархия выглядела вполне логично.

Цитата4. Силовая структура политического сыска - корпус жандармерии подчинена не МВД, а Военному министерству. С учетом тогдашнего отношения боевых офицеров к охранке - логика - блеск блескучий

Местными органами, посредством которых Департамент полиции осуществлял свою охранительно розыскную работу, были губернские жандармские управления и областные жандармские управления, жандармско-полицейские управления железных дорог, розыскные пункты, охранные отделения, районные охранные отделения. Эти учреждения в своей оперативно­-розыскной и наблюдательной деятельности подчинялись Департаменту, а по строевой, хозяйственной, инспекторской - Отдельному корпусу жандармов, шефом которого, как я указывал выше: был министр внутренних дел (позднее - его зам, в то время - "товарищ министра", так его именовали).
Отношение к Военной Полиции (независимо от наименования) в любой армии одинаковое. Нигде их особо не жалуют, но их служба менее важной от этого не становится. А в РИ верхнесидящие исходили из простой логики: вся служба - государева, и нет разницы, где ты служишь, поскольку все служивые присягают Царю и Отечеству, а не департаменту.

• +0.28 / 16
• • 16

Цитата: Иванов Иван от 04.02.2019 18:07:59То есть то, что устраивает - то признаёте, а что не устраивает - от того отказываетесь?
Свёрнутые проекты Сталина: чего мы лишились после марта 1953-го


Сворачивание сталинского плана преобразования природы
В октябре 1948 года было принято Постановление Совета министров СССР и ЦК ВКП(б) "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоёмов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР". В печати этот план сразу же стали называть "сталинским планом преобразования природы".
Всё это позволило получить в первый же год реализации сталинского плана высокие урожаи: зерновые дали прирост по урожайности до 30%, овощи — до 70%, травы — до 200%. Была создана прочная кормовая база для развития животноводства. Значительную роль в реализации плана сыграли машинотракторные станции.
При таких темпах роста сельского хозяйства мы могли полностью закрыть внутреннюю потребность в продовольствии к 1960 году и выйти на рост экспорта. Но в 1953 году реализация плана была прекращена, более того, посадки леса стали вырубаться, 570 лесозащитных станций было закрыто.
Вся та техника, которая была задействована в соответствии со сталинским планом преобразования природы: автомобили, трактора, комбайны и т.д., — была переброшена на целину. Вскоре по инициативе Хрущёва были закрыты и машинотракторные станции.

История повторяется...
Спустя 56 лет после появления книги Докучаева "Наши степи прежде и теперь", в которой были изложены основные принципы преобразования природы, они были

почти полностью преподнесены в Постановлении СМ СССР и ЦК ВКП(б) 1948 г. "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов,
строительства прудов  для обеспечения высоких и устойчивых урожаев в степных и лесрстепных районах европейской части ССС"


Васи́лий Васи́льевич Докуча́ев (1 марта 1846 — 8 ноября 1903) — русский геолог и почвовед, профессор минералогии и кристаллографии Санкт-Петербургского университета (1884—1897), директор Ново-Александрийского института сельского хозяйства и лесоводства (1892—1895).

Известен как основоположник школы научного почвоведения и географии почв. Создал учение о почвекак о самостоятельном природном теле, открыл основные закономерности генезиса и распространения почв (природная зональность).

В своей книге «Наши степи прежде и теперь»,изданной 1982 году, Докучаев предлагал в области регулирования и резкого улучшения водного режима водораздельных
степей следующее:

Цитата«…1) заложить на водораздельных степных пространствах системы прудов, расположив их главным образом по естественным ложбинкам и блюдцам и особенно по путям естественного стока в степи весенних и дождевых вод; берега прудов должны быть обсажены деревьями;
2) в других местах открытых степей насадить ряды живых изгородей, с небольшими, но, по возможности, длинными плотниками, наподобие тех, которые образуются при копании обычных канав, что, несомненно, будет способствовать накоплению на данном участке снега, задержанию и лучшему использованию весенних и дождевых вод;
3) третьи места открытой степи — все пески, бугры и вообще почему-либо неудобные для пашни участки, особенно если они открыты для сильных ветров, засадить сплошным лесом;
4) испробовать различные типы артезианских и иных колодцев в степях с неодинаковой абсолютной высотой; при несомненной удаче некоторых из них получился бы новый могущественный источник для орошения, который до сих пор совершенно пропадал для сельского хозяйства».

В этих немногих строках содержалась программа научной реконструкции всего водного режима черноземной полосы России. По своей законченности и глубине она опережала самые смелые мысли его современников. Докучаевым впервые была высказана мысль о создании полезащитных лесных полос в степях, а также о широком строительстве артезианских колодцев и ряде мелиоративных мероприятий. Это было новое слово в науке.
...вопросы условий произрастания леса в степной полосе, взаимодействие леса и травянистой растительности, зависимость от них и влияние на них климата и т. д. имеют весьма важное народнохозяйственное значение.

Академик В. Р. Вильямс писал в 1936 году о роли и значении русских ученых и прежде всего Докучаева в деле борьбы с засухой и недородом в степных и лесостепных районах нашей родины:
"Докучаев, Костычев, Измаильский, Коржинский, Пачоский, Танфильев, Келлер, Высоцкий — вот те богатыри, которые исколесили степную полосу, труженики, которые в течение более полустолетия плели канву далекого и близкого прошлого этой полосы в целях построения лучшего ее будущего. Пришел новый человек. Он возьмет труды этих ученых, разберется в них критически и все заслуживающее внимания, все ценное положит в основу своего дела. Труды Докучаева и других не пропадут даром».
https://biography.wikireading.ru/45652
http://present5.com/…e-i-teper/

• +0.04 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: зарун от 13.02.2019 16:17:47История повторяется...
Спустя 56 лет после появления книги Докучаева "Наши степи прежде и теперь", в которой были изложены основные принципы преобразования природы, они были

почти полностью преподнесены в Постановлении СМ СССР и ЦК ВКП(б) 1948 г. "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов,
строительства прудов  для обеспечения высоких и устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах европейской части СССР"

О том и речь. Царское правительство даже чесаться не собиралось, чтобы реализовать идеи Докучаева.
А Сталинский СССР - взял и сделал. После войны, правда. Но это в общем, понятно почему.  
Или Вы о том, что подлый Терран посмертно обокрал нещщастного Докучаева и присвоил себе все приоритеты? 

• +0.22 / 15
• • 12
  • 3

Цитата: Безыменский188 от 13.02.2019 16:49:01О том и речь. Царское правительство даже чесаться не собиралось, чтобы реализовать идеи Докучаева.
А Сталинский СССР - взял и сделал. После войны, правда. Но это в общем, понятно почему.  
Или Вы о том, что подлый Терран посмертно обокрал нещщастного Докучаева и присвоил себе все приоритеты?

Ну не только Сталин тиран, в 1854 г. появилось Высочайшее повеление ещё одного тирана «О мерах по распространению осушения и орошения», и до этого государство обращало внимание на землепользование и после этого, почитайте о работах Докучаева В.В., он именно по поручению государства занимался этими вопросами.

• +0.07 / 4
• • 4