Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,812,271 45,376
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  906

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  579

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 13.02.2019 22:27:59Чудно - вроде это ветка про Сталина сегодня? Но делать нечего, приходится тут рассказывать про царскую чесотку)
--
О лесных обществах дореволюционной России
Настоятельно всем рекомендую, очень интересная статья. С картинками.

Ну и с кем Вы здесь спорите? И о чём?
Скромный умный и красивый я имел в виду государственную стратегию, а не успехи личного поместья царя.
Если бы Сталин обустроил лучшими в мире лесопосадками своё Завидово, а на остальной СССР по царски наплевал, или Его Императорское Величество утвердил и начал масштабно реализовывать "Высочайше утвержденный Планъ преобразованiя природы въ пределахъ Россiйской империи и светлый образъ ея будущаго"     - тогда да. 
Но сие - в Вашемъ параллельномъ мiре. Не путайте.
  • +0.18 / 10
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: зарун от 13.02.2019 20:05:36Да нет. Выхода у Сталина не было. ...
Вот и пришлось "вспомнить" о работах Докучаева,

Но при Сталине - вспомнили - воплотили. А при Хрущёве - отменили. И дошло до того, что с начала 70-х до конца 90-х закупали зерно за рубежом. А сегодня - Россия один из ведущих экспортеров зерна. Как и при Сталине.
ВПР страны  в настоящее время - тираны?
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.07 / 6
  • АУ
Дядя Саша
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 30.03.2016
Сообщений: 1,410
Читатели: 0
Цитата: Безыменский188 от 13.02.2019 23:32:03Ну и с кем Вы здесь спорите? И о чём?
Скромный умный и красивый я имел в виду государственную стратегию, а не успехи личного поместья царя.
Если бы Сталин обустроил лучшими в мире лесопосадками своё Завидово, а на остальной СССР по царски наплевал, или Его Императорское Величество утвердил и начал масштабно реализовывать "Высочайше утвержденный Планъ преобразованiя природы въ пределахъ Россiйской империи и светлый образъ ея будущаго"     - тогда да. 
Но сие - в Вашемъ параллельномъ мiре. Не путайте.

Вижу, вас заинтересовали приведенные мной сведения. Спасибо. Доброе слово и кошке приятно)
В связи с этим я решил привести дополнительную информацию по обсуждаемому вопросу.
--
Прежде всего, решил узнать, а что из себя представлял Отдел земельных улучшений Министерства земледелия. Нашел вот такую справочку:
Фонд Отдела земельных улучшений МЗ в РГИА
На мой взгляд, неслабое учреждение. Но я дилетант - тут ваше мнение, как человека опытного, конечно же, решающее.
--
Дальше попытался что-нибудь узнать о персоналиях. Без обращения в архив) Нашел статью в энциклопедии:
ЭСБЕ: Жилинский Иосиф Ипполитович
Ничего себе, думаю: этот прислужник царизма занялся мелиорацией еще до того, как был создан Отдел земельных улучшений. В то время, видимо, это относилось к компетенции тогдашнего Госкомимущества. И столько наворотил! Остается только догадываться, что он наделал, возглавив отдел.
---
А что, если в той же энциклопедии поискать статью про мелиорацию? Есть такая!
ЭСБЕ: Мелиорации сельскохозяйственные
Это просто огромная статья. В ней, помимо теории, рассказано о мелиорации в Англии, Франции, Германии, Италии и еще не помню где. И, в том числе, в России. Небольшой отрывок про Россию я привожу под спойлером:
Скрытый текст
Тут важно отметить, что в приведенной статье рассказывается о положении дел в 19 веке - про 20 век ничего нет, а именно тогда правительство стало выделять много денег на мелиорацию.
---
В заключение приведу ссылку на капитальную монографию ученых из НИИ Проблем Мелиорации (что в Новочеркасске):
Развитие мелиорации земель сельскохозяйственного назначения в России
Там про дореволюционный период - всего страниц десять. Удивительно, но про подвиги Жилинского в Западной экспедиции ничего не сообщается. Почему так - не знаю. Может, это считается Белоруссия, Украина - к России не относится? Авторы несколько раз укоряют царское правительство за то, что оно тратило большие суммы на мелиорацию за пределами коренной России. Например:
"К 1913 году на территории царской России было осушено 3,2  миллиона гектаров угодий и орошалось 4 миллиона гектаров сельскохозяйственных земель. При этом на территории, занимаемой современной Российской Федерацией, площадь орошаемых земель составляла всего-то 214 тысяч гектаров".
По-моему, это они зря.
В то время нужно было решить вопрос с хлопком. Например, Ярославская большая мануфактура (крупнейшее ткацкое предприятие страны) занималась внедрением американского хлопка в Туркестанском крае, имела там несколько тысяч гектар хлопковых полей, заводы по переработке хлопка. Понятно, что она вкладывала деньги и в мелиорацию в этом крае.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
Цитата: Дядя Саша от 14.02.2019 18:39:59Вижу, вас заинтересовали приведенные мной сведения. Спасибо. Доброе слово и кошке приятно)
В связи с этим я решил привести дополнительную информацию по обсуждаемому вопросу.
-- мышы --
 


Ви таки гусский изыка ест понимайт однако чи ни?
 
Я уже третий пост тут пишу (уважаемые камрады и поболее), что речь здесь идет о ГОСУДАРСТВЕННОЙ политике в масштабах ВСЕЙ СТРАНЫ (если даже так не видно, выделю красным в 50-й кегле).
Как будто есть сомнения в наличии у советских большевиков  российских предшественников, в том числе умных и талантливых.
И наш гордый капитан Очевидность постит очередную портянку об этом.
  
Спасибочтопросветилнедалпомеретьдурой (с)  
 
Я тут прикинул, что советских коммунистов, никак не связанных с клятой отсталой Российской Империей, на ноябрь месяц 1917 года не было ни одного. И ещё где-то лет 15 тому вперед. 
Потом стали потихоньку появляться естественным путём. 
 
 
С уважением, генерал-лейтенант Ясенпень. 
Отредактировано: Безыменский188 - 14 фев 2019 22:41:15
  • +0.24 / 13
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Тред о мифах первой мировой перенесен в соответствующую по тематике ветку
По теме этой ветки:
1. Содержимое ( 1335 страниц!!! ) являет собой набор хаотично надерганных из разных времен и политических процессов фактов, густо перемешанных личной неприязнью участников и "лепниной" из 90х от "доброжелателей" из-за рубежа. 
2. Повторно предлагаю участникам и всем желающим принять участие и совместными усилиями, забыв о неприязни, установить:
а) общий уровень развития РИ в период от начала века и до революционных событий (образование, здравоохранение, промышленность, доходы РИ, охрана правопорядка и т.д) и место РИ среди соответствующих государств мира
б) в 29 году руководителем государства стал И.В. Сталин. Определить, в каком состоянии находилось все перечисленное.
в) определить все показатели до июня 1941 года - чего достигла страна
г) определить, каков урон нанесла ВОВ, и на сколько она отбросила страну назад
д) определить, чего достигли к 1953 году
В этом случае можно будет понять и оценить роль Сталина в жизни государства. Если же опять срываться на выяснения отношений по отдельным процессам, никакой цельной картины мы не получим.
Прошу, высказывайтесь.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.14 / 16
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
Цитата: Старый Хрыч от 16.02.2019 12:05:37Тред о мифах первой мировой перенесен в соответствующую по тематике ветку
По теме этой ветки:
1. Содержимое ( 1335 страниц!!! ) являет собой набор хаотично надерганных из разных времен и политических процессов фактов, густо перемешанных личной неприязнью участников и "лепниной" из 90х от "доброжелателей" из-за рубежа. 
2. Повторно предлагаю участникам и всем желающим принять участие и совместными усилиями, забыв о неприязни, установить:
а) общий уровень развития РИ в период от начала века и до революционных событий (образование, здравоохранение, промышленность, доходы РИ, охрана правопорядка и т.д) и место РИ среди соответствующих государств мира
б) в 29 году руководителем государства стал И.В. Сталин. Определить, в каком состоянии находилось все перечисленное.
в) определить все показатели до июня 1941 года - чего достигла страна
г) определить, каков урон нанесла ВОВ, и на сколько она отбросила страну назад
д) определить, чего достигли к 1953 году
В этом случае можно будет понять и оценить роль Сталина в жизни государства. Если же опять срываться на выяснения отношений по отдельным процессам, никакой цельной картины мы не получим.
Прошу, высказывайтесь.

Согласен и поддерживаю всеми четырьмями.
 
Предложенный (условно) новый формат меня как махрового и густопсового сталиниста вполне устраивает. 
Для того, чтобы обосновывать эту позицию, массированное применение фальшивок, передергов, жульничества и протчих "полемических приемов" тупо не нужно.  
 
Есть и трудности. Прежде всего, это системная ложь послесталинского руководства, начиная с т.н. "доклада на ХХ съезде КПСС" и по сей день, а это, помимо гигантского вонючего вала антисталинской пропаганды, ещё и прямая фальсификация госархивов и вообще  доказательств - документов, вещдоков, показаний свидетелей. 
Да и вообще сложно публично спорить с позицией, которую явно или неявно разделяет власть. 
Особенно людям, которые хотят сохранить страну как высшую свою ценность, а значит, по факту противникам любых смут и всяческих "ривалюций", цветных или черно-белых, поскольку они практически всегда ставят мою собственную страну на грань смуты или гражданской войны. 
А в нынешнее время - и физического выживания: ещё одной "дефрагментации" по типу демонтажа СССР, историческая Россия тупо не переживёт. 
 
Рыхлая смесь всякого рода Московских Федераций, Поволжских Свободных Халифатов, Казакий, Идель-Уралов и всего остального Торжества Демократии на территории нынешней Российской Федерации физически не способна сохранить даже видимость суверенитета, не говоря о таких мелочах, как собственные СЯС, контроль за финансами, производством или социальной политикой. 
Как это выглядит в жизни, любой может посмотреть на территории Свободной Демократической Украины. Или Молдавии. Или Грузии.  Или Гаити. Я не хочу такого будущего ни себе, ни вообще никому.  
 
Прошу прощения за многабукаф, но должен заметить, что всё вышеизложенное - ни разу не оффтоп. 
Потому что Сталин - это действующий политик. И любые оценки давнопрошедшего многократнопохороненного и осужденноговсемдемократическимчеловечеством Сталинского СССР - самая актуальная сегодняшняя политика.
 
Как в своё, уже послесталинское, время на тему нашей ветки выразился У.Черчилль:
 
"Хрущёв - единственный политик в мире, который объявил войну покойнику. И ухитрился её проиграть".  
 
П.С. О чём хотел сказать.
Мне тут достался кусок по образованию в РИ. 
С удовольствием выложу кратенькую справочку по теме в указанные сроки завтра после 12.00.
Отредактировано: Безыменский188 - 16 фев 2019 14:12:30
  • +0.15 / 10
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Безыменский188 от 16.02.2019 14:10:32Согласен и поддерживаю всеми четырьмями.
 

Скрытый текст

Один из моих знакомых, преподающий в ВУЗе, однажды великолепно сказал - верить нельзя на 100% ни одному документу. Даже летописи. Во первых, летописец не являлся, в подавляющем большинстве случаев, очевидцем события, а переписывал на пергамент (бумагу) то, что ему рассказывали. Иногда через десятые-двадцатые руки. Во вторых, сам летописец являлся, в подавляющем большинстве случаев, частичкой той власти / строя, с которой жила страна. И его рассказчики, и он сам не могли "подвергнуть обструкции" власть, ибо наказания тех времен были жесточайшими. Он приводил мне примеры разночтений различных событий, которые я воспроизвести не могу.
С моей точки зрения, предложенная модель для обсуждения невыгодна Вашему и Иванова противнику - г-ну Зарун. И не случайно он не проявил интереса к обсуждению. Гораздо эффективнее зацепиться за отдельные, раскрученные и "освещенные" факты, нежели оценивать картину в целом...ну никак не вяжется в одно единое целое загнанная тяжелой неволей страна, и успехи ее развития, ведь никуда не денешь ДнепроГЭСы, заводы, армию, электрификацию, грамотность и образование, И все это - в исторически рекордные сроки. До войны нам оставалось немногим более 10 лет.
Я не густопсовый сталинист, но я за историческую правду, которая должна быть установлена нами, а не Соросами и прочим мусором на "демократические деньги"
Отредактировано: Старый Хрыч - 16 фев 2019 23:29:26
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.40 / 30
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
Цитата: Старый Хрыч от 10.02.2019 15:08:11Добро пожаловать.
Ваша группа вопросов:
- образование в РИ в указанный выше период. Есть ли система. Количество высших, средних, начальных, церковно-приходских, специальных заведений (в т.ч. семинарии) и т.д. и т.п.
Прошу учесть частные. Финансирование учебных заведений - в т.ч. государственное / частное
- по возможности - образованность среди крестьян, рабочих, купечество / торговцы, госслужащие, 
- неграмотные...применительно к количественному составу населения Империи.
- образованность дворянства и "верхнего слоя общества"
Место встречи не меняем, следующее воскресенье, 12.00 Условия - аналогичные. 
Если маловато будет - обращайтесь Веселый

До этого дойдем, это обязательно надо будет!!! Со временем.
Срочно требуются желающие "размять мозги" по вопросам - здравоохранение в РИ
- вооруженные силы РИ
- промышленность РИ
- народные волнения / голодные бунты (причины, количество населения) 
- и еще море вопросов Незнающий Заявка на участие - обязательна.

Посты получились большие, потому пойдут по частям.
 
По вопросу грамотности населения Российской Империи есть перепись населения от 1897г. В сети отчет по этой переписи можно найти на сайте demoscope.ru . В частности по грамотности , возрасту и полу. С разбивкой на регионы страны. Тыц
Там интересные результаты. В возрастной группе 10-19 лет грамотных 33% (из 26,5 млн 8.8 млн) причём у мальчиков-юношей грамотность достигает 45%(5.96 млн из 13,1 млн). (а это те, кто составит основную массу русской армии через 16 лет).
В возрастной группе 20-29 лет цифры следующие - 32%  (6.55и 20.36) и 45% (4.55 и 10.15).
Дальше, конечно, идёт падение уровня грамотности. 
Если брать только города Империи, да ещё и европейскую часть, то там уровень грамотности среди мальчиков и юношей (10-19 лет) достигает 78%, в уездах (считай, сёла и деревни) падает до 47%
Народное образование в России в ХIХ - нач. XX вв
Скрытый текст
  • +0.13 / 9
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
Далее.
Общая система образования
Скрытый текст
Ссылка на источник, там ещё мнооого:
Система образования Российской Империи
Отредактировано: Безыменский188 - 17 фев 2019 12:09:32
  • +0.18 / 11
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
Сапрыкин Д.Л. Образовательный потенциал Российской Империи. – М.: ИИЕТ РАН, 2009.
Весьма "проимперская" точка зрения автора
Доступность образования
Скрытый текст
  • +0.18 / 11
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
 
Количество студентов
 
Скрытый текст
Отдельно финансирование образования
Скрытый текст
  
Оплата труда преподавателей
 
Скрытый текст
 
Кратко  в целом по теме.
Специально брал источники, комплиментарные к этому периоду, поэтому считаем приведенные здесь данные за "Оценку сверху". 
Откровенной лажи здесь нет, но некоторая "фетишизация" официальных отчетов присутствует (куда без неё), так что поправку на административное усердие делать надо.
Выводы на данном этапе делать рановато, без сравнения с СССР смысла нет. Подождем. 
  • +0.16 / 10
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3

 

Иван Павлович Виноградов 

Родился 31 мая / 13 июня 1854 года в деревне Заболотье Московской губернии в семье крепостного крестьянина.
Иван Виноградов с отличием окончил мужскую классическую гимназию. Дальнейшее образование он продолжил в Санкт-Петербургском университете и на историко-филологическом факультете Варшавского университета. Иван Павлович свободно владел древнегреческим, латинским, церковно-славянским, польским и немецким языками. В 1878 году он получил степень кандидата исторических наук.
По приглашению графа А.С. Уварова и Смоленского губернатора А.Г. Лопатина 1 августа 1878 года Иван Павлович приехал в Вязьму, где в 1878-1895 годах работал преподавателем истории в Александровской мужской гимназии. В 1890 году он издал книгу «Исторический очерк города Вязьмы с древнейших времен до XVII века», до сих пор остающуюся наиболее полным исследованием об этом древнерусском городе.
С 1 ноября 1895 года по 1900 год он занимал должность инспектора народных училищ в Тверской губернии. В 1900 году Ивана Павловича перевели на должность директора в Новоторжскую учительскую семинарию, где проработал по 1902 год. С июля 1902 года по 1917 год он служил директором народных училищ Костромской губернии. До 1917 года он дослужился до звания – статский советник и был награжден всеми четырьмя степенями ордена святого князя Владимира.
Позже Иван Павлович — инспектор Костромского областного отдела народного образования. Им написан ряд книг по истории и педагогике.
Скончался Иван Павлович 9 ноября 1925 года в городе Костроме. Отпевание его совершили в храме Иоанна Богослова.
Литература:
  1. Степченков, Л. Смоленская епархия (1776-1917 гг.): биобиблиографический указатель. Коллекция. Смоленск, 2008. С. 120-122.

  2. Поклон из Вязьмы. «Памятники Отечества». М., 1996. С. 13-14.


 
Сочинения И.П. Виноградова по истории Вязьмы:
  1. Вязьма. Торгово-промышленный очерк. 1782-1860 гг. (1882 г.)

  2. Вяземские писцовые книги князя И.Ф. Волконского 1627 г. (1882 г.)

  3. Исторический очерк города Вязьмы с древнейших времен до XVII в. (1890 г.)

  4. Двадцатипятилетие Александровской гимназии в Вязьме (1869-1894). (1894 г.)

  5. Преподобный Аркадий Вяземский и Новоторжский. (1895 г.)



Это мой прадед. 
Отредактировано: Безыменский188 - 17 фев 2019 12:21:20
  • +0.19 / 12
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: Безыменский188 от 17.02.2019 12:20:44



Скрытый текст

Замечательный труд Нравится
Как вывод - Россия не была страной малограмотной, система образования совершенствовалась, финансировалась государством, профессии учителей были хорошо оплачиваемыми, и престижными. 
ЦитатаВыводы на данном этапе делать рановато, без сравнения с СССР смысла нет. Подождем.

Фактически вся система образования рухнула. Провал в результате революции и гражданской войны образовался просто грандиозный, а восстановление длительным и болезненным. Интересными были бы показатели по образованию на 1929-30 годы.
Отредактировано: Старый Хрыч - 17 фев 2019 12:48:09
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.08 / 13
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
Цитата: Старый Хрыч от 17.02.2019 12:43:06Замечательный труд Нравится
Как вывод - Россия не была страной малограмотной, система образования совершенствовалась, финансировалась государством, профессии учителей были хорошо оплачиваемыми, и престижными. 

Фактически вся система образования рухнула. Провал в результате революции и гражданской войны образовался просто грандиозный, а восстановление длительным и болезненным. Интересными были бы показатели по образованию на 1929-30 годы.

Точно. Здесь собака-то и порылась (с).
 
Не имею ни малейшего желания хаять Российскую Империю (хотя бы в силу происхождения))) Быдло но аховое несоответствие реального уровня образования ширнармасс к нуждам индустриального рывка в конце 20-х таки имело место быть. Понятно, война (даже две), разруха и проч., но в Германии того периода с разрухой было вполне сравнимо, однако к началу Отечественной  средний уровень образования в вермахте был 8 классов, а в РККА - 4, при всех ликбезах и прочих усилиях (беспрецедентных по масштабу, кстати). С учетом инерционности сферы образования, тут как раз рулит база - с чего обе страны стартовали в 30-е. 
 
Смотреть нада 
  • +0.26 / 14
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Цитата: Mozgun от 17.02.2019 13:15:15Только надо помнить что сословное деление и прочие "законы о кухаркиных детях" В ПРИНЦИПЕ не позволяли получить необходимый прирост интеллектуального потенциала в науке и технике. Что и продемонстрировали "клятые большевики"(тм) пустив в социальные лифты ВСЕХ кто способен был в них подняться.
И результат - налицо. "За 10 лет мы длжны пройти путь пройденный иными странами за сотню"(с) - и ведь пройден был! Умри не оспоришь.

В подтверждение, 
в настоящее время стараются внедрить миф
В царской России было введено обязательное всеобщее начальное образование
Краткое содержание мифа

В царской России было введено обязательное всеобщее начальное образование. Миф используется для того, чтобы принизить заслуги Советской власти в деле ликвидации безграмотности.

Примеры использования




Со времени издания закона от 3 мая 1908 г. в стране начинают проводиться первые мероприятия, связанные с реализацией проекта введения всеобщего образования в стране, который предполагал создание школьных сетей начальных учебных заведений4).


Действительность

Но этому проекту так и не суждено было стать законом. Законопроект был внесен в III Государственную думу 1 ноября 1907 г., и 8 января 1908 г. передан на предварительное рассмотрение в комиссию по народному образованию. Свой доклад комиссия внесла в общее собрание 10 декабря 1910 г.
Основные положения правительственного проекта сводились к следующему: 1) формирование школьной сети и плана ее создания возлагалось на учреждения местного самоуправления, которые должны были выполнить эту работу в двухгодичный со дня введения закона срок; 2) нормальным пределом, который должна обслуживать одна школа, признавалась местность с трехверстным радиусом; 3) населению обеспечивалась бесплатность обучения в училищах, входящих в школьную сеть; 4) проект школьной сети должен был утверждаться министром народного просвещения; 5) церковно-приходские школы, вошедшие в школьную сеть, получали казенное пособие на равных основаниях со школами Министерства народного просвещения; 6) отпускаемые из казны кредиты предназначались на вознаграждение учителей.
Дума внесла свои изменения: 1) установила минимум суммы (10 млн. руб.), на которую должно было ежегодно, в течение 10 лет, увеличиваться по смете Министерства народного просвещения, казенное ассигнование на нужды начальных училищ; 2) признала предельным сроком для введения всеобщего начального обучения десять лет; 3) в местностях, где не имелось губернских и уездных земских учреждений, формирование школьной сети возлагалось на местные органы Министерства народного просвещения, совместно с учреждениями, ведающими делами по земскому и городскому хозяйству; 4) к делу составления всех школьных сетей привлекался также и инспектор народных училищ и др.
Первое обсуждение законопроекта проходило 24 января, второе – 26 января, третье – 12 февраля 1911 г. Дума приняла решение об одобрении проекта 19 марта 1911 г. и передала его в Государственный совет. В ходе рассмотрения Государственный совет повысил минимальный размер кредита (до 10,5 млн. руб.), на который должны были увеличиваться в течение 10 лет ассигнования на нужды начальных училищ, исключил указание на предельный срок для введения всеобщего обучения и др.
28 января 1912 г. Государственный совет постановил образовать согласительную комиссию, которая, однако, не пришла к единому мнению. Доклад комиссии был внесен в Государственную думу 9 апреля 1911 г., обсуждение доклада состоялось 21 мая 1912 г. Однако Дума осталась по всем принципиальным вопросам при своем первоначальном решении. 6 июня 1912 г. Государственный совет отклонил законопроект.

Остаётся только добавить, что либерально настроенный П. фон Кауфман недолго продержался на посту министра просвещения, и был уволен 1 января 1908 г. На его место был назначен попечитель варшавского военного округа Шварц Александр Николаевич, который провел ряд реакционных мероприятий: фактическую отмену университетской автономии (установленной в августе 1905), запрещение приема женщин-вольнослушательниц в высшую школу, строгое применение процентной нормы для евреев и т. п. Подобную же политику Шварц вёл в отношении средней и низшей школы. В 1910 его сменил Л.А. Кассо, еще более яркий реакционер, при котором из Московского университета ушли или были уволены более 130 сотрудников, в том числе - 21 профессор(см. Дело Кассо).
.
Источники по начальной ссылке
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 фев 2019 13:42:30
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.22 / 12
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый Хрыч от 17.02.2019 12:43:06Фактически вся система образования рухнула. Провал в результате революции и гражданской войны образовался просто грандиозный, а восстановление длительным и болезненным. Интересными были бы показатели по образованию на 1929-30 годы.

А когда в результате пертурбаций в стране улучшалось что-либо? Любая революция, майдан и т.д. и т.п. приводит к разрушениям, к отбрасыванию назад.
Но другое дело - что в данной конкретной ситуации - и старая власть уже ничего не могла сделать - а, точнее, не хотела. И она сама свергла Н.Романова. И лишь через пол-года большевики подобрали валявшуюся власть. Но к этому моменту - ситуация в стране - в том числе и в сфере образования - была уже совсем не такой хорошей - как было к 1914 году. 
Так что кто бы ни пришел к власти в октябре 1917 - ему точно также пришлось бы пройти и через гражданскую войну - и через разруху, и через индустриализацию с коллективизацией. Что бы не повторить судьбу Польши и других якобы государств.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.21 / 10
  • АУ
Старый Хрыч
 
russia
Слушатель
Карма: +21.37
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,557
Читатели: 114
Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2019 13:40:10В подтверждение, 

Скрытый текст

Стесняюсь спросить...написанные Вами два поста, один из которых я удалил, ибо он никаким боком ни к теме ветке, ни к обсуждаемому вопросу...
Они хоть как то опровергают, дополняют, проливают свет на вопрос - какова была система образования в РИ? Они для чего написаны? 
Они проливают свет и дают ответ на вопрос - РИ была страной полной темноты и безграмотности, или нет? А это именно то, что интересно непосредственно по теме ветки. Ибо придя к власти в 29 году Сталин по сравнению с РИ имел как раз провал после революционных событий и гражданской войны. Каким был уровень образованности населения страны в 29 году? Сравнивать есть с чем, в общем и целом материал Безыменского говорит, что не было беспросветной неграмотности, есть система образования, госфинансирование, есть развитие системы. Ну нахрена нам, пардону прошу, Шварц, Кауфман и Кассо, если мы о роли Сталина речь ведем?
Как же тяжело разговаривать с такими "профессионалами"ПозорТы им про Фому, они своего Лазаря тянут
Цитата
Скрытый текст

Каким боком это к теме ветки и обсуждаемому вопросу?
Кстати, сегодня воскресенье, а 12.00 давно пикнуло. 
Отредактировано: Старый Хрыч - 17 фев 2019 14:35:49
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +0.14 / 10
  • АУ
Иванов Иван
 
russia
53 года
Слушатель
Карма: +60.79
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Старый Хрыч от 17.02.2019 14:35:24Кстати, сегодня воскресенье, а 12.00 давно пикнуло.

Нет у меня однозначных выводов и данных. Все они слишком многовекторные. 
И как можно доказать, что, например, многие члены РСДРП были либо агентами/сотрудниками "охранки", и в то же самое время - немало количество высокопоставленных сотрудников МВД - сливало инфу революционерам? А ведь всё это было. 
Государство - увы, было насквозь прогнившим. 
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.07 / 4
  • АУ
Безыменский188
 
Слушатель
Карма: +124.95
Регистрация: 07.06.2016
Сообщений: 2,272
Читатели: 3
Цитата: AndreyK-AV от 17.02.2019 13:40:10В подтверждение, 
в настоящее время стараются внедрить миф
В царской России было введено обязательное всеобщее начальное образование 

Как раз исходя из собственной заявленной здесь позиции поддержу. И про Кассо, и протчих.
Отрицать системные меры Царского правительства по развитию образования глупо, да никто этого вроде и не делает.
 
Но если в Историческом разделе в кои веки вопрос поставлен по-серьёзному, так надо держать марку.
 
По теме.
Надолго ли дураку стеклянный жезл? Мало того, что разобьет, так ещё и руки подданным порежет...
Как мы видим, в Российское образование вкачивались большие средства. Одно земство чего стоит... 
Понятно же, что дикарю в лаптях нечего делать в индустрии даже  XIX века, потому и учить его надо.
Но мы уже на собственной шкуре знаем разницу между подходом к образовательной политике в СССР и в РФ: деньги вроде вбухиваем никак не меньше, а на выходе вместо Космических Инженеров - Жертвы ЕГЭ.
 
О том и речь. Не думаю, что есть разница между Кассо и Фурсенко.  А вот с Луначарским - есть.
  • +0.14 / 9
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +969.18
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 46,668
Читатели: 13
Цитата: Старый Хрыч от 17.02.2019 14:35:24Стесняюсь спросить...написанные Вами два поста, один из которых я удалил, ибо он никаким боком ни к теме ветке, ни к обсуждаемому вопросу...
Они хоть как то опровергают, дополняют, проливают свет на вопрос - какова была система образования в РИ? Они для чего написаны? 
Они проливают свет и дают ответ на вопрос - РИ была страной полной темноты и безграмотности, или нет? А это именно то, что интересно непосредственно по теме ветки. Ибо придя к власти в 29 году Сталин по сравнению с РИ имел как раз провал после революционных событий и гражданской войны. Каким был уровень образованности населения страны в 29 году? Сравнивать есть с чем, в общем и целом материал Безыменского говорит, что не было беспросветной неграмотности, есть система образования, госфинансирование, есть развитие системы. Ну нахрена нам, пардону прошу, Шварц, Кауфман и Кассо, если мы о роли Сталина речь ведем?
Как же тяжело разговаривать с такими "профессионалами"ПозорТы им про Фому, они своего Лазаря тянут

Каким боком это к теме ветки и обсуждаемому вопросу?
Кстати, сегодня воскресенье, а 12.00 давно пикнуло.

1. Прямым образом к месту, именно к теме ветки и обсуждаемому вопросу.
2. К Вашей личной идее, что И.В.Сталин пришёл к власти в 1929 году, они да, отношения не имеют. 
3. Зато имеют к тому что И.В.Сталин был одним из высших руководителей советского государства начиная с момента его создания, а уж с 1922 года безусловно, и имеет отношения ко всему что свершилось тогда, как хорошего, так и не очень и даже плохого....
4. В национальном вопросе, вопрос образования ключевой, и стоит сразу за исполнением первичных потребностей, даже ранее вторичных, а кто был наркомом национальностей, здесь знают все.
5. В образовании очень долгий путь до результата, он кроме чисто практических вещей, тянет огромное количество бытовых, и что ещё сложнее ментальных. 
5.1. И мой  первый пост об образовании РИ, как раз об этом, об наследовании системы, о том почему Николай II не смог повернуть систему лицом к народу. О том что его опорой была родовая аристократия, для которой образованный мужик зло, про "баб" и не говорим, а та часть верхов системы, которой нужен был грамотный работник, управленец, приказчик, призывник... она была отделена от Николая и прямого воздействия на принятия решений, родовой аристократией...
5.2. И если Вы желали знать что было к 1917 для сравнения, то и  Шварц, Кауфман и Кассо,, это есть то, чьи дела и не только их, достались в наследство Луначарскому, Сталину, Ленину... + последствия ПМВ и ГВ.
5.3. Сравнивая с другими государствами, надо помнить их население на 1914 год, а не только название (Франция -33,2млн., Великобритания 41,7млн, Германия 67,18 млн, США 99,111 млн) и среднедушевые расходы на образование (По данным Николая Ерофеева(2001г.) расходы на образование на душу населения: В Англии они составляли 2 р. 84 к. на человека, во Франции — 2 р. 11 к., в Германии — 1 р. 89 к., в России — 21 копейку.)
.
6. История, если мы про историю, она не однозначно. и ваше 
не было беспросветной неграмотности, есть система образования, госфинансирование, есть развитие системы
просто нивелируется тем в РИ хорошее образование было, по факту, привилегией высших сословий, составлявших менее 10% населения. 
И только СССР сделал его всенародным, а не уделом одиночных гениальных девочек.
Однако Вы просто не желаете это видеть, заявляя здесь пишем, это когда про планы РИ, а здесь рыбу заворачиваем, это когда про реализацию (Шварц, Кауфман...) всё как в той "гладко было на бумаге, да забыли про овраги..".
.
И 
7. учитывая что Вы не терпите возражения вашему мнению, 
и форумные посты написанные Вами воспринимаете как приказ личному составу, добавлю:
Вы скопом охаяли всё ветку, заявив что она не по плану писалась, и не академическим языком, и не вежливо,
вот только на момент её создание, в инете да и в центральных СМИ, всех кто не клянёт Сталина, просто не клянёт, 
записывали в красно - коричневые с упором на коричневые, и тот же Ахмади, 
один из создателей и первых модераторов ветки, порой со своими "Сталин-автобусами", "две гвоздики для Сталина",  
сбором денег на эти проекты, выглядел чуть ли не инсургентом,  но за 10 (ДЕСЯТЬ) лет существования ветки, многое изменилось,
и это уже органичная часть ГА, и даже власть начала пытаться вписать Сталина в свою идеологию, а не красить исключительно в чёрный цвет.
И ПМСМ в этом есть и небольшая частица (заслуга), и этой ветки, и всех шедших на ней баталий...
И уж в совсем завершение, она ветка, и мою оценку Сталина изменила с тройки девятого года, до почти четвёрки сегодня.
Отредактировано: AndreyK-AV - 17 фев 2019 17:30:47
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.17 / 9
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5