Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Александр__1 от 20.02.2019 10:42:55Вообще то помои льют на людей у которых и в мыслях не было Россию ракетой вверх тянуть, а на людей которые готовили ВООРУЖЁННЫЙ захват власти со всеми вытекающими последствиями.

Цитата: Иванов Иван от 20.02.2019 10:52:47Все основные партии - готовили вооруженный захват власти.
А уж в феврале - произошел вооруженный дворцовый переворот.
Но это "не считается"? 
Или у вас личная ненависть к большевикам?

Цитата: Александр__1 от 20.02.2019 10:42:55Вообще то помои льют на людей у которых и в мыслях не было Россию ракетой вверх тянуть, а на людей которые готовили ВООРУЖЁННЫЙ захват власти со всеми вытекающими последствиями. Результат деятельности получился   не тот которому стремились большевики(или коммунисты?) в 1917-м, поэтому давайте отделять мух от котлет, а людей ставивших целью  мировую революцию от людей строивших государство. Кто из них большевики Вам видней.

Цитата: Mozgun от 20.02.2019 12:00:36Ещё раз:
1. Темпы промышленного развития РИ никак не подпадали под готовность (гипотетическую) РИ вступать во ВТОРУЮ МИРОВУЮ войну достойным соперником "оппонентов".
2. Неизбежность этой войны - можно конечно спорить, но СОВРЕМЕННИКАМИ никак не оспаривалась.
3. Отсталость в этих и множестве иных вопросах РИ - даже у СОВРЕМЕННИКОВ не вызывали НИКАКИХ СОМНЕНИЙ, о чем говорит Первая БУРЖУАЗНАЯ революция. Даже буржуи и те понимали - страна в жопе, парод муа..
4. Революция большевиков - дала плоды.
5. Плоды эти - по факту, позволили стране на фоне Великой Депрессии и неизбежности Второй Мировой - победить.
Что в этом списке ложно?

Цитата: Александр__1 от 20.02.2019 11:09:07Далее я всё таки речь веду не о тех  кто хотел власти, а о тех кто получил власть и начал воплощать свои хотелки в жизнь.

Цитата: Александр__1 от 20.02.2019 12:56:51Россия была не только страной с сохой, Россия была одной из четырёх развитых промышленных стран, а по перспективным, на то время перспективным, вооружениям была одним из лидеров. 
И что в ЭТОМ списке ложно？

Цитата Положение русских армии и флота после японской войны, истощившей материальные запасы, обнаружившей недочеты в организации, обучении и управлении, было поистине угрожающим. По признанию военных авторитетов, армия вообще до 1910 г. оставалась в полном смысле слова беспомощной. Только в самые последние перед войной годы (1910–1914) работа по восстановлению и реорганизации русских вооруженных сил подняла их значительно, но в техническом и материальном отношении совершенно недостаточно. Закон о постройке флота прошел только в 1912 г.  Так называемая „Большая программа“, которая должна была значительно усилить армию, была утверждена лишь в марте 1914 г. Так что ничего существенного из этой программы осуществить не удалось: корпуса вышли на войну, имея от 108 до 124 орудий против 160 немецких и почти не имея тяжелой артиллерии и запаса ружей.

Цитата: Иванов Иван от 20.02.2019 13:23:39вооружения... 

Автор - Деникин источник
Или его заставили?))))

Цитата: Mozgun от 20.02.2019 13:27:31То есть мы и Гитлеру - проиграли??

Цитата: Mozgun от 18.02.2019 11:56:38Спасибо.
Даже беглый взгляд на таблички уже вызывает лёгкую улыбку - мужские гимназии получили суммарно из разных источников, притом негосударственные даже больше отвалили, - 25 миллионов в которые включены 8 миллионов ПЛАТА ЗА УЧЕБУ. То есть грубо треть только с самих учеников содрали. Каковую плату заносить в кассу могли не только лишь все, вернее заносить то могли все - мало кто мог это сделать. (почти цитата)
-
Таблица №7 тоже прекрасна: на 167 миллионную страну ажно 30(грубо округляю, да, из них 15 с гаком - женщины) тысяч граждан получали аттестаты в год, ты смотри какая массовая тогда была охватка населения грамотностью то.. Большая часть мужчин посвятила себя юриспруденции и медицине. И что из вот этого позволяет адептам РКМП делать вывод что если бы не "клятые большевики", то вот тогда то Российская Империя ооооооо!!!! ужо она показала бы такой рост! такой рост!!! прямо невиданный!
--
Невольно вспоминается американская статистика сегодняшнего дня - лоеров и парамедиков там тоже нынче богато, а вот, например(список можно очень длинный составить) - турбины для АЭС делать просто не кому стало за последние 5-7 лет, была компетенция до того, а ныне вся и пропала - в Южной Корее все турбины заказывают.
Какая ирония, ничего в мире не меняется..
---
Тем не менее - благодарен, убедили в прежних выводах. Не Революция, не социальные преобразования, ни реальная забота о людях "проклятыми большевиками"(тм) - не было бы никаких научных достижений мирового уровня, так и тащились бы в хвосте западных стран догоняя да не догнав. А вероятнее всего, с учетом неизбежности Второй Мировой войны - не было бы и России, а было бы скопище нищих ресурсодобывающих территорий - колоний.

Цитата: зарун от 20.02.2019 14:18:23По вашему 30 тыс. выпускников гимназий это крайне недостаточно для русской экономики?

Цитата: Mozgun от 20.02.2019 09:19:06Вы поздновато вернулись в разговор.
Мне уже показали пальцем весьма примечательные таблички.
На 167 миллионную РИ в год обучали 30 тысяч выпускников, половина из которых(чуть менее на самом деле) - мужчины, половина из которых опять же - шли в юристы и доктора.
Т.е. грубо 3.5 тысячи худо-бедно технически ориентированных будущих ИТР - это всё что было представлено на гигантских просторах страны с немалым населением. Пр0цент сами можете посчитать.
И что из этого ничтожного количества даёт Вам повод тут утверждать что только "проклятые большевики-коммунисты"(тм) не давали РИ ракетой взмыть на пъедьестал мирових достижений, преодолев крайнюю промышленно-техническую отсталость в преддверии Второй Мировой Войны - для меня загадка. 
То что война будет - признавали все тогдашние неслабые умы.
То что она будет неизбежно - тоже самое.
То что необходима промышленная мощ - аналогично.
Ну где Вы в таких раскладах углядели некую "положительную динамику" способную сделать этот качественный прорыв в сокращении отставания? За сотню лет - динамикой этой? Ну так не было у страны сотни лет для подготовки.
Сталин это понимал прекрасно. И он то справился. Вместе с миллионами людей которым те самые, так Вами нелюбимые большевики образование дали, миллионами а не жалким десятком тысяч.
Ваш майор Ясенпень.
Вы и такие как вы - льёте помои на людей блгодаря которым Вы лично вообще можете сегодня существовать. Не в виде абажура в гостиной гауляйтера, не в виде поротого малограмотного холопа на конюшне барина - а в виде образованного (благодаря тем самым большевикам) сытого, обеспеченного жильём (теми же самыми коммунистами) антисоветчика-русофоба.
Нравится Вам это или нет - никакого значения не имеет - это факт.

Цитата: зарун от 20.02.2019 14:33:59Не уводите диспут в сторону. В первоначальном вашем посте вы сознательно более чем в два раза увеличили количество ЦПШ в России, а тем самым пытались  преувеличить якобы траты из бюджета  на эти школы. Этим  пытались показать , что "проклятый царизм" значительные средства тратил на обучение крестьян только Закону Божьему. И здесь вы возможно в пылу полемики упустили, что учеников ЦПШ  кроме Закона Божьего обучали ещё и арифметике, письму, пению.
А финансирование этих школ шло в основном за счёт средств благотворителей, епархий и земств.

Цитатав 1911 г. лишь 23,8% детей в возрасте 7-14 лет обучались в сельских начальных школах. Доля уча­щихся ко всему сельскому населению Европейской России за 1880-1911 гг. увеличилась лишь с 1,5% в 1880 г. до 4,5% в 1911 г.. Несмотря на некоторый рост численности учащихся на­чальных школ, все же в 1911 г. процент учащихся ко всему насе­лению продолжал оставаться на весьма низком уровне, особенно для женского населения.

Цитата: зарун от 20.02.2019 14:33:59...
А финансирование этих школ шло в основном за счёт средств благотворителей, епархий и земств.
...

Цитата: Иванов Иван от 20.02.2019 13:19:13Власть получил сильнейший на тот момент. За кем пошел народ. Без народной поддержки - ни одна власть не смогла бы удержаться. Сколько властей в РИ образовалось после дворцового переворота? 
Разогнанное Железняком Учредительное собрание создало аж ЧЕТЫРЕ:
1. В Самаре – Комитет членов Учредительного собрания (КОМУЧ).
2. Временное областное правительство Урала (Екатеринбург).
3. Временное сибирское правительство (Омск).
4. Верховное управление Северной области (Архангельск).
При этом Омское и Самарское правительства - умудрились даже повоевать промеж собой. И никаких большевиков там не было!!!
Кто виноват в том, что ни одно из этих правительств не смогло повести за собой народ?
Кто виноват в том, что у белого движения не оказалось внятной программы?
Ответ - они сами и виноваты. Горе побежденному.

Цитата: зарун от 20.02.2019 14:33:59Не уводите диспут в сторону. В первоначальном вашем посте вы сознательно более чем в два раза увеличили количество ЦПШ в России, а тем самым пытались  преувеличить якобы траты из бюджета  на эти школы. Этим  пытались показать , что "проклятый царизм" значительные средства тратил на обучение крестьян только Закону Божьему. И здесь вы возможно в пылу полемики упустили, что учеников ЦПШ  кроме Закона Божьего обучали ещё и арифметике, письму, пению.
А финансирование этих школ шло в основном за счёт средств благотворителей, епархий и земств.

Цитата: Mozgun от 20.02.2019 16:24:59Это Вы тут передёргиваете.
А я просто приводил банальную истину в виде аргумента. Нигде в моём посте нет утверждения о точном количестве этих школ, это был риторический вопрос - насчет инженеров. Так что Ваши претензии - они Вами и выдуманы, не надо свои "подозрения" приписывать мне.

Но даже беря Ваш гневный пафосный спич за опору - 45 000 (или меньше? "более чем в 2 раза"(с) - это сколько в граммах?)
 по прежнему выпустят для страны вместо так необходимых для НТР специалистов - знатоков жития Святых, Ветхого Завета и Псалмов.
И не будет никакой НТР, в преддверии Второй Мировой.
Нравится Вам это или нет - никакого значения не имеет - это факт.
Ваш майор Ясенпень.

Цитата: зарун от 20.02.2019 16:47:44Вот ваше утверждение:

Скрытый текст

Mozgun

18 февраля 2019, 09:03:15

Сто тысяч оплаченных из бюджета церковно-приходских школ выпустят толпу народа отлично знающего Закон Божий, назубок

И оно не предполагает " сто тысяч оплаченных из бюджета ЦПШ", а утверждает наличие "сто тысяч оплаченных из бюджета ЦПШ"
Надо уметь признавать свою ложь.
Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос: 30 тысяч выпускников гимназий это достаточное количество для  формирования в стране инженерно-технического персонала.
И по сравнению с другими развитыми странами в РИ было их достаточное их количество или нет?

Цитата: зарун от 20.02.2019 16:47:44Кстати, вы так и не ответили на мой вопрос: 30 тысяч выпускников гимназий это достаточное количество для  формирования в стране инженерно-технического персонала.

Цитата: Mozgun от 20.02.2019 16:24:59Но даже беря Ваш гневный пафосный спич за опору - 45 000 (или меньше? "более чем в 2 раза"(с) - это сколько в граммах?)
 по прежнему выпустят для страны вместо так необходимых для НТР специалистов - знатоков жития Святых, Ветхого Завета и Псалмов.
И не будет никакой НТР, в преддверии Второй Мировой.
Нравится Вам это или нет - никакого значения не имеет - это факт.
Ваш майор Ясенпень.

Цитата: Дядя Саша от 20.02.2019 19:02:17
Не понимаю, как вы можете так аполитично рассуждать. Ведь вы сталинист?
Если бы один грузинский паренек не стал знатоком Ветхого и Нового Заветов, то, по-вашему, не было бы "никакой НТР, в преддверии Второй Мировой".