Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: a1965 от 26.04.2019 18:26:37+100500
Цитата: 753 от 02.04.2019 17:39:44Тема важная для всех, кто интересуется вопросом "Большого террора."
Смотреть с 17 минуты, если у кого мало времени.
Авторы ролика рассказывают почему приказ 00447 - элементарно фальшивый.
Особо советую его посмотреть заруну и его друзьям.
Звук только не совсем хороший.
В общем, это полностью подтверждает мысли знающих людей о подделке документов и фальсификации всей истории СССР новой властью, начиная с 1988 года.
Большой террор - преступная диверсия по подделке истории СССР.
Цитата3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников
Цитата: зарун от 28.04.2019 07:01:12Вверху красненьким написано предупреждение:
Вы же разместили диалогдва из ларцадвух неизвестных, с очень сомнительной информации, если не сказать с ложной о якобы несуществующим в реальности
оперативного приказа НКВД СССР № 00447 от 30 июля 1937 г."Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"
Попробуйте объяснить с своей позиции существование следующего документа, в котором на стр. 2 размещено под пунктом 6 в числе утративших силу и приказ № 00447.
Или вы и этот документ считаете фальшивкой?
Приказ № 00762 "О порядке осуществления постановления СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 17 ноября 1938 года
Источник:
Лубянка. Сталин и Главное управление госбезопасности НКВД. Архив Сталина. Документы высших органов партийной и государственной власти. 1937—1938. — М.: МФД, 2004, стр. 612-617.
Архив:
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 6. Л. 92—96. П
Цитата: Mozgun от 28.04.2019 08:25:47Остаётся только доказать что тот приказ которым Вы и такие как вы размахивали все эти годы, о котором идет речь в видеоролике и который демонстрируется с начала перестройки - это тот самый приказ 00447 который был издан в годы Сталина.Скрытый текст
Цитата: 753 от 27.04.2019 15:27:10В 2010-11 годах, здесь, на Авантюре, несколько человек обсуждали приказ Ежова 00047 и пришли к выводу, что он сомнителен, как подлинный приказ.
1). Во первых, с кулачеством было давно покончено ещё в 1928-32 годах, (1933 год был итоговым).
Как класс кулак отсутствовал в СССР с 1933 года.
Но приказ Ежова странным образом касался, в первую очередь кулаков, которых уже давно не было в СССР.
2). Во вторых, Ежов не имел прав на создание областных троек, во главе с прокурорами, членов обкомов партии.
Это не была его компетенция.
3). В третьих, в УК РФ не было такого слова, как "репрессии", от слова - совсем. А в приказе Ежова это слово есть.
Ежов не мог издать приказ 00047 вопреки Закону, тем более, что им должны были руководствоваться прокуратура и суды.
4). В четвертых, областные тройки не будут заниматься уголовниками и мелкими воришками, ибо они были созданы только с ведома ЦК ВКП (б), не для этих целей, а для проверки и суда над товарищами по партии, только высшего звена, которых обвиняли в измене. То есть речь идет максимум о сотнях людей и не более.
Всего было создано менее ста областных и республиканских троек, которые физически не могли перелопатить дела по 1,6 миллионам кулаков и уголовников, якобы, арестованных всего за один год.
И этот ролик подтверждает всё, что говорилось здесь 9-10 лет назад.
Цитата Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах»
Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму:
«Замечено, что большая часть бывших кулаков и уголовников, высланных одно время из разных областей в северные и сибирские районы, а потом по истечении срока высылки, вернувшихся в свои области, — являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений, как в колхозах и совхозах, так и на транспорте и в некоторых областях промышленности.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 212. Л. 32.
Цитата: Цитата Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) от 2 июля 1937 года «Об антисоветских элементах» Послать секретарям обкомов, крайкомов, ЦК нацкомпартий следующую телеграмму: ЦК ВКП(б) предлагает всем секретарям областных и краевых организаций и всем областным, краевым и республиканским представителям НКВД взять на учёт всех возвратившихся на родину кулаков и уголовников с тем, чтобы наиболее враждебные из них были немедленно арестованы и были расстреляны в порядке административного проведения их дел через тройки, а остальные менее активные, но всё же враждебные элементы были бы переписаны и высланы в районы по указанию НКВД.ЦК ВКП(б) предлагает в пятидневный срок представить в ЦК состав троек, а также количество подлежащих расстрелу, равно как и количество подлежащих высылке».
ЦитатаПостановление Политбюро ЦК ВКП(б) «О мероприятиях по ликвидации кулацких хозяйств в районах сплошной коллективизации». 30 января 1930 г.:
1. Предложить ОГПУ репрессивные меры в отношении первой и второй категории кулаков провести в течение ближайших четырёх месяцев (
РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 8. Л. 64—69. Заверенная копия; Исторический архив. 1994. № 4. С. 147—152.
Цитата"Инструкция всем партийно-советским работникам и всем органам ОГПУ, суда и прокуратуры 8 мая 1933 года"
Отчаянное сопротивление кулачества колхозному движению трудящихся крестьян, развернувшееся еще в конце 1929 года и принявшее форму поджогов и террористических актов против колхозных деятелей, создало необходимость применения советской властью массовых арестов и острых форм репрессий".
...и там же:
ЦК и СНК считают, что в результате наших успехов в деревне наступил момент, когда мы уже не нуждаемся в массовых репрессиях, задевающих, как известно, не только кулаков, но и единоличников и часть колхозников.
АП РФ. Ф. 3. Оп. 30. Д. 196. Л. 163-163
Цитата"Постановление ЦИК и СНК СССР от 7 августа 1932 года "Об охране имущества гос. предприятий, колхозов и кооперации и укреплении общественной (социалистической)
собственности":
- Применять в качестве меры судебной репрессии за хищение (воровство) колхозного и кооперативного имущества высшую меру социальной защиты — расстрел с конфискацией всего имущества
- Применять в качестве меры судебной репрессии по делам об охране колхозов и колхозников от насилий и угроз со стороны кулацких и других противообщественных элементов лишение свободы от 5 до 10 лет с заключением в концентрационный лагерь.
РГАСПИ. Ф.17. Оп. 3. Д. 2014. Л. 33—34.
ЦитатаЦиркуляр № 61 заместителя наркома внутренних дел СССР М. П. Фриновского «Об усилении борьбы с грабителями и уголовниками-рецидивистами». 7 августа 1937 г.
В соответствии с приказом Народного комиссара внутренних дел Союза ССР Генерального комиссара государственной безопасности тов. ЕЖОВА за № 00447, ПРЕДЛАГАЮ:I. Передавать на рассмотрение Особой тройки:а) все дела о вооруженных грабежах и грабежах с насилиями;б) всех рецидивистов-уголовников, повторяю, рецидивистов, привлекаемых за скотоконокрадство, рывки, раздевание пьяных, скупку и продажу краденого, установленных притоносодержателей;в) всех уголовников-рецидивистов, бежавших из лагерей и других мест заключения;
г) дела на уголовников-рецидивистов, не порвавших с уголовным миром, не имеющих постоянного места жительства и не занимающихся общественно-полезным трудом, хотя бы и не совершивших непосредственно перед арестом конкретного преступления.
Иванов В. А. Органы государственной безопасности и массовые репрессии на Северо-Западе в 30-50-е годы. СПб., 1995. С. 52-53.
Цитата: зарун от 28.04.2019 13:34:401). 2 июля 1937 года Политбюро ЦК ВКП(б) приняло постановление "Об антисоветских элементах",Скрытый текст
Вы какой год вещаете, что к тому времени не было кулаков.
Но Политбюро решило добить бывших кулаков и их семьи , которые выжили в ссылке.
2). Особые тройки создавались не по инициативе НКВД СССР, а по решению Политбюро от 2 июля 1937 года:
Для создания особых троек ВКП(б) вовсе не потребовалось согласие/несогласие СНК. Оно, СНК, просто проигнорировалось.
В соответствии с этим постановлением Политбюро, Ежов разослал региональным НКВД/УНКВД директиву с требованием предоставить данные по количеству репрессивных.
затем уже региональные секретари прислали в Москву т. Сталину списки троек и количество планируемых к расстрелу и высылке.
Эти данные утверждались в постановлениями ПБ. Уже 30 июля Фриновский подготавливает проект оперативного приказа №00447, который утверждает Ежов.
А 31 июля его утверждает Политбюро и на постановление имеется резолюция "За И.Ст."
Все эти документы хорошо известны и многократно опубликованы.
3). Термин "репрессия" множество раз употреблялось в различных партийных документах. Например:
или в следующем партийном документе:
...далее партия требует уже судебных репрессий:
4). Особым тройкам вскоре передали и уголовщину:
Цитата: зарун от 28.04.2019 13:34:40Скрытый текст
Все эти документы хорошо известны и многократно опубликованы.
Цитата: Пещерный от 28.04.2019 19:36:51Методичку так и не поменяли.
Цитата: Старый Хрыч от 28.04.2019 22:36:06Г-н Зарун...
1. Мне доводилось видеть сотни документов, утративших секретность. Ни на одном не было вот такого - РОЗСЕКРЕЧЕНО
Итак...по русски это слово пишется - РАССЕКРЕЧЕНО. Я не случайно выделил текст красным - секретчик носил их мне со штампом на красной мастике.
розсекречувати гл
рассекречивать, рассекретить
(розсекречуючи, розсекретити) это из переводчика, украинский язык.....имеем явное сходство.Скрытый текст
Цитата: 753 от 29.04.2019 04:46:01Да, и там ещё год стоит странный. 09.07.2009 р (?)
К 66-летию убийства Сталина |
66 лет назад, 5 марта 1953 года умер отравленный Хрущёвым вождь советского народа И.В. Сталин. У Хрущёва были собственные преступные причины убить Сталина, но поразительно то, что товарищи Сталина по Политбюро ЦК ВКП(б) и Правительству СССР, пусть и не участвуя прямо в его убийстве, тем не менее, либо догадывались, либо подозревали, что со смертью Сталина не всё чисто, - не могли не догадываться. Но никто, кроме Л.П. Берии не попытался раскрыть это преступление. Почему?? Ведь если убили самого Сталина, то могли убить и каждого члена ЦК! Что такого со смертью Сталина получали высокопоставленные деятели СССР, чтобы презреть и здравый смысл, и совесть, и эту опасность и согласиться убийство вождя замолчать? Впервые я написал об этом 20 лет назад, и с тех пор постоянно об этом пишу, стараясь всё объяснить, как можно более понятно. Но мои товарищи обращают внимание на то, что и сегодня многие, даже не либеральные, а околопатриотические «профессиональные» публицисты и историки не воспринимают мои версии. Ни версию того, кто именно убил Сталина, ни версию мотива убийства, ни версию мотива для молчания остальных членов элиты Советского Союза. Правда, сегодня многие, как они сами себя называют, «самостоятельно мыслящие» историки и публицисты уже не сомневаются, что Сталин и Берия были убиты. Это и А. Фурсов, и А. Хазин, и множество других, но в качестве версий события у них по-прежнему присутствует стандартное заклинание «борьба за власть», а убийцами назначаются те, кто распиарен как самый страшный монстр или, по мнению этих исследователей, кто наиболее «жаждал власти». Тут тебе в качестве убийцы и Л. Берия, назначенный настоящим убийцей Сталина, Хрущёвым, в качестве главного вурдалака СССР, и даже никогда не обвинявшийся в самостоятельности Г. Маленков. Не только я, но и мои товарищи пытаются объяснить таким историкам и публицистам, почему Сталина, по сути, убила номенклатура - элита тогдашнего СССР (раз она согласилась с его убийством). Пытаемся объяснить, что элита убила вождя за то, что Сталин отобрал у партии и передал всему народу СССР полноту власти в СССР. Но в ответ я и мои товарищи получаем от эдаких «профессионалов» недоуменные взгляды и полный отказ соглашаться с этой версией. И возникает вопрос, почему эти «профессионалы» на мою версию пучат глазки, не имея никакой своей внятной версии? Потому, что и историки, и основная масса журналистов - это те, кто, подтянув после школьных экзаменов штанишки и вытерев сопли, начали за деньги писать для публики слова, даже не пытаясь понять, что эти слова значат. Я часто это утверждаю и не забываю обратиться к откровениям типичнейшего журналиста (ныне еврейских ресурсо) Леонида Радзиховского, который в молодые годы писал в «Огоньке» и, главное, был простодушным. Так вот, в середине 90-х он наивно попрекал тех журналистов, которые не хотели продаваться ельциноидам, при этом уже тогда использовал терминологию понятной таким журналистам деятельности проституток, - он искренне предлагал всем коллегам «лечь под Ельцина» и «получить удовольствие» в виде денег. И еще Радзиховский запомнился довольно точными характеристиками своих продающихся коллег — своих братьев по разуму, совести и чести, - напоминая им: «Мы ведь только лишь двадцать метров кишок и немного секса», - и объяснением того, почему нужно продаться Ельцину: «Мы ведь ничего не знаем, кроме слов». Аоясню, что имеется в виду. Да, эти «профессионалы» прекрасно знают слова «ЦК, Политбюро, секретари, президиум, аппарат, Совет Министров или министры». И могут написать длинные тексты с использованием этих слов. Однако «профессионалы» знают только то, что за этими словами кроются какие-то высокие начальники, но эти «профессионалы и близко не представляют, «как это работает». И когда я пишу, что на XIX съезде ВКП(б) (КПСС) Сталин лишил партию власти, и лишил тем, что всего лишь упразднил в партии Политбюро и Оргбюро и заменив их Президиумом, то для меня и моих товарищей это имеет смысл, а для «профессиональных» историков и публицистов – никакого! Для них это слова, в лучшем случае, туманного смысла. Вот попытаюсь объяснить это на таком гипотетическом примере. Предположим, мне в конце 1952 года для решения государственной проблемы срочно нужно было построить электростанцию, а Госплан считал, что я могу потерпеть, и не выделял мне ни денег, ни ресурсов для её строительства. До XIX съезда ВКП(б) – до октября 1952 года - я бы написал письмо в ЦК ВКП(б) и приял бы меры, чтобы работники аппарата ЦК ВКП(б) дали на это письмо положительные заключения и довели мою просьбу до рассмотрения на Политбюро – главной власти в СССР. А после XIX съезде ВКП(б) и до смерти Сталина я бы написал письмо в Совет Министров и приял бы меры, чтобы работники Совмина дали на это письмо положительные заключения и довели его до рассмотрения на заседании Совета Министров. В эти несколько месяцев - от XIX съезде ВКП(б) и до смерти Сталина - обращаться в Президиум ЦК КПСС было бесполезно. Мне либо вернули бы это обращение со словами, что это не вопрос ЦК, либо сами переслали бы мою просьбу в Совмин. После XIX съезде ВКП(б) и до смерти Сталина обращаться в Президиум ЦК КПСС с вопросом о строительстве электростанции было равносильно обращению к патриарху православной церкви. Почему Сталин так сделал, почему лишил партию государственной власти? До XIX съезда ВКП(б) высшей властью было Политбюро, а Политбюро избирал ЦК ВКП(б), а сам ЦК ВКП(б) избирала только ПАРТИЯ – около 4 миллионов граждан из всего СССР. В СССР была власть партии, а не власть всех, – не власть коммуны. Имея власть партии, нельзя было строить коммунизм. Это не коммунизм, а некий партинизм. А Совет министров избирал Верховный Совет СССР, а ВС СССР избирал ВЕСЬ НАРОД. Вот эта власть народа, эта власть всех – власть коммуны, - это и есть коммунизм. Упраздняя Политбюро, Сталин всю полноту власти оставлял только НАРОДУ! Только коммуне! А партии оставлялась, так сказать, «духовная» деятельность – пропаганда коммунизма и подбор кадров – КПСС становилась светским аналогом правящей церкви. Вот в чём было дело – Сталин лишал государственной власти всю чисто партийную номенклатуру, чисто партийную элиту. А она не для того, пёрлась в партию, чтобы остаться вне государственной кормушки! Вот посмотрите, в чём члены Политбюро ЦК ВКП(б), а потом члены Президиума КПСС Каганович и Хрущёв перед элитой КПСС - всеми членами ЦК – обвиняли своего коллегу Берию на пленуме ЦК КПСС, проходившем с со 2 по 7 июля 1953 года. Простодушно, без хитростей формулу обвинения Берии сформулировал Каганович: «Партия для нас выше всего. Никому не позволено, когда этот подлец говорит: ЦК – кадры и пропаганда. Не политическое руководство, не руководство всей жизнью, как мы, большевики, понимаем». Не мог обойти эту тему и Хрущев: «Помните, тогда Ракоши сказал: я хотел бы знать, что решается в Совете Министров и что в ЦК, какое разграничение должно быть… Берия тогда пренебрежительно сказал: что ЦК, пусть Совмин решает, ЦК пусть занимается кадрами и пропагандой». Нашим «профессионалам» истории и журналистики протоколы этого пленума уже лет 30 доступны, но что с этого толку? Все слова из приведенных цитат им знакомы, но ведь эти «профессионалы» не понимают, в чём обвиняли коллегу Каганович и Хрущёв, и на основании чего Берия начал требовать, чтобы партийная элита не вмешивалась в государственное управление. Не понимают, что Берия не капризничал, а настаивал на исполнении решений XIX съезда партии – он требовал от партийной элиты исполнять её новый Устав! И, само собой, после убийства Сталина и Берии государственная власть была возвращена партии – сначала функции Политбюро взял на себя Президиум ЦК КПСС, а потом было восстановлено и само Политбюро. Вот для сокрытия этого преступления против Устава КПСС, на последовавшем ХХ съезде КПСС и был заплёван Сталин и, соответственно, в СССР стали невозможны даже намёки на то, что Сталин был убит, а не умер своей смертью. Мне и моим товарищам это понятно, но ведь этим «профессионалам» журналистики и истории абсолютно не интересно, что такое коммунизм, и, разумеется, и в голову не может прийти, что им потребуется строить электростанцию и надо будет решить в государственных органах вопрос с обеспечением её строительства. «Профессионалы» журналистики и истории и в мыслях себе это не представляют, посему не имеют ни понятия, ни желания понять, как этот вопрос решать, и кто и как его решает. Они не представляют, «как это работает», соответственно, откуда им знать что-то ещё, кроме слов, описывающих эти госорганы? Как им понять, что именно изменилось, в связи с заменой Устава ВКП(б) на Устав КПСС? То есть, препятствием для понимания ситуации с убийством Сталина является неспособность «профессионалов» прессы и истории пользоваться всеми знаниями, необходимыми для того или иного вывода по исследуемому вопросу. Страх показаться тупым Кроме того, сказав «нет», человек посредственного ума впоследствии уже не может отказаться от своего мнения, поскольку ему кажется, что если он откажется от первоначального мнения, то его сочтут глупым (или он сам будет считать себя глупым?). Такой человек перестанет слушать ваши попытки переубедить его, и будет тупо и как попало отстаивать свою глупость, тем более, если он не способен понять технические детали события. Переубедить можно только того, кто понимает смысл деталей проблемы и не придавлен комплексом неполноценности. Вот у меня было так. Когда мне сказали, что американцы не высаживались на Луну, мне было смешно от этого, как мне казалось, «антиамериканского» энтузиазма этих скептиков. Однако меня заставили рассмотреть технические детали, и я понял, о чём речь. Точно так же было с обрушением башен 11 сентября в Нью-Йорке. Когда мне сказали, что их взорвали заранее заложенными зарядами, то я долго не хотел ни читать на эту тему, ни слушать, – ведь я же видел, как в башни врезались самолёты! Однако меня чуть ли не силой заставили рассмотреть технические детали, и я понял, что там к чему. А эти «профессионалы» истории и журналистики бессильны понять детали и сделать свой собственный вывод. Нет, они и все технические слова знают, но что толку от этого? Как-то на дискуссии с либералами мы обсуждали популярный в интернете фильм «Дух времени». Кроме прочих сюжетов, авторы этого фильма собрали в картине заключения американских строителей и взрывотехников, которые показали, как я сказал выше, что 11 сентября 2001 года американские небоскребы не могли быть разрушены от удара о них авиалайнеров, а характер их разрушения говорит о том, что они были подорваны заранее заложенной в них определенным образом взрывчаткой. Кроме этого, показано, что в Пентагон ударил не самолет, а крылатая ракета, что через пять часов после первых двух, точно так же, без каких-либо признаков самолета был взорван и разрушен и третий небоскреб рядом с двумя первыми. Мне оставалось только разъяснить публике те детали, которые, по моему мнению, были трудно доступны гуманитариям-либералам. После меня от либералов выступил Гарри Каспаров, которого невозможно назвать просто глупым. И характерно, с какой внутренней легкостью и даже достоинством он перечеркнул все доводы авторов фильма и мои, вот таким откровением: «Я не специалист, поэтому не буду комментировать прозвучавшие в фильме доводы инженеров, однако я хорошо знаю США, и знаю, что там пресса настолько свободна и независима, что при малейшем подозрении, что это сделали не арабы, она бы уже подняла вой». Все! Все старания специалистов пошли прахом, столкнувшись с интеллектом «профессионала» - вместо того, чтобы разобраться самому, «профессионала» ВЕРИТ кому-то. Оставим в стороне «свободу» американских журналистов и их продажность, но ведь Каспарову не пришла в голову даже напрашивающаяся мысль о том, что умственной развитие всех американских «свободных» журналистов, гораздо ниже его собственного. Как они могут понимать что-то, чего не понимает он? Вот это и есть глупость «профессионалов» - судить о чём-то, принимая это на веру, ленясь разобраться или не имея способности разобраться. Ну и по сути. Как могут эти «профессионалы», всю жизнь повторявшие хрущёвскую блевотину о «культе личности» Сталина и этим обманывавшие народ, теперь заявить, что они были не правы? Просто глупо от них этого ожидать, они и дальше выпучив глазки будут твердить, что «Сталин боролся за власть и для этого убил стопятсот миллионов миллиардов невинных жертв». Но в случае со Сталиным, по крайней мере хоть и через 20 лет, а заговорили о том, что он был убит. Однако у меня есть и более вопиющие случаи тупизны «профессионалов», но об этом в следующей статье. |
Цитата: 753 от 28.04.2019 12:14:34Здесь только один вариант.
Приказ 00047 был заново переписан в 1988-90 годы в подпольной конторе Яковлева.
Настоящий приказ был другим по содержанию.
Так удобней было работать. Берешь подлинный документ, вписываешь в него часть своего текста, вычеркиваешь ненужный текст и документ готов. Вроде и бумага та же и печать и подписи и номер тот же, а всё это - липа для лохов.
Документ не выдерживает критики с точки зрения законов РСФСР, делопроизводства, элементарной логики, работы государственных и партийных органов, знания истории СССР и т.д.
Цитата: a1965 от 30.04.2019 14:04:51если это уже доказано, то почему нет исковых заявлений в суд?
Цитата: Пасечник от 15.04.2019 10:07:08