Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,555,462 41,545
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  820

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
20 мар 2024 15:49:36
! .....
Дискуссия  44

Градус обсуждения в части личных нападок и других форм переходов на личности, оскорблений и т.д. настоятельно рекомендую снизить и существенно.

Фильтр
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: rat1111 от 25.02.2020 13:41:35Не 15, а 9
Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Польша, РСФСР, УССР, ЗСФСР, БССР

Щасс, на этом националисты с партбилетами не успокоились, раздел земель новоявленным удельным князьям продолжался. Вот вам образец делёжки земель в самом начале делёжки, 1918г -
ЦитатаСтатья № 394.
Декрет Народного Комиссариата по национальным делам.

О Татаро-Башкирской Советской Республике.
Исходя из принципа национального самоопределения трудовых масс, утвержденного 3‑м Всероссийским Съездом Советов, Народный Комиссариат по делам национальностей, в согласии с Комиссариатом по делам мусульман Средней России, выработал следующее положение о Татаро-Башкирской Советской Республике:
1) Территория Южного Урала и Среднего Поволжья объявляется Татаро-Башкирской Советской Республикой Российской Советской Федерации.
2) При определении границ, в основу кладется проект, разработанный башкирскими и татарскими революционными организациями (вся Уфимская губ., башкирская часть Оренбургской губ., Казанской губ., за исключением чувашско-черемисской части, и прилегающие мусульманские части Пермской, Вятской, Симбирской и Самарской губерний). Окончательное установление границ Республики предоставляется Учредительному Съезду Советов этой Республики.
3) Политическое и экономическое взаимоотношение западной части Республики и Башкирдистана определяется Учредительным Съездом Советов Татаро-Башкирской Республики.
4) Организация комиссии по созыву Учредительного Съезда Советов поручается Комиссариату по делам мусульман Средней России.
Подписали: Народный Комиссар по делам национальностей И. Джугашвили-Сталин.
Комиссар по делам мусульман Средней России Мулла-Нур-Вахитов.
Члены Комиссариата — Манатов, Ибрагимов.
22 (9) марта 1918 года.

Распубликовано в № 56 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 24 (11) марта 1918 года.

http://istmat.info/node/29135


Единственно можно малую родину нашего министра обороны исключить из списка раздела между новоявленными хозяевами, она в лихую  годину вступила сама в СССР. А остальные 15 уделов это награды большевиков националистам за верную службу. 
Выделено в тексте мною, национальная политика по Ульянову в действии.
  • +0.01 / 3
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Пещерный от 25.02.2020 13:47:08А общаться в вами (ед.ч.) нет желания из-за выделенного. Вас здесь свиньями не называли. Ну, вы меня понялиУлыбающийся

За это приношу свои извинения, не совсем точно подобрал слова, ещё раз извините.
  • +0.04 / 2
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 15:29:10Оно конечно, лучше бы не появлялось...
В этом нет расхождения мнений, есть только одно но,
тогда бы ГВ не закончилась в 1921 году, тянулась дальше,

Я остаюсь при своем мнении - ГВ закончилась в 18-м году. Дальше была интервенция и противодействие ей.
Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 15:29:10ЗЫ: А насчёт метастаз, так это убийцы СССР и выгодоприобретатели от сего действа, стремясь замести следы, все валят на события столетней давности, типа они то не при чём....

Также напоминаю вот о чем.
Наши оппоненты всегда валят всё в одну кучу - типа СССР на всём протяжении своей жизни был один и тот же. 
И правители его были одни и те же, правоверные коммунисты с партбилетом в кармане и с истматом в голове.
И дескать Советская власть продержалась только 70 лет штыках кровавой нквдэшной гэбни и "сдохла" по причине изначальной нежизнеспособности, социальные вопросы были не при чём, только экономическая несостоятельность.
А вот до этого Романовы правили мудро, успешно и справедливо.
Пока сегодня ждал начала заседания в Арбитражном суде моей деревни (дело о банкротстве очередного "успешного" бузинесмена), в очередной вспомнил историю Государства Российского и опять таки задумался - а почему РКМПшники не любят это вспоминать?
Ну раз задумался, то решил какую-нибудь картинку на эту тему найти.
Нашел :

Отсюда вопрос : можно ли каждый период из указанных в этой таблице считать временем, давшим положительные результаты для :
1. Государства Российского.
2. Народа российского.
3. "Элиты российской".
4. Партнерам Российского государства.
5. Партнерами российской "элиты".
6. Туркам.
7. Евреям.
8. "Мнепох" - без этого варианта никуда.
  • +0.16 / 7
  • АУ
Пещерный
 
russia
Рязань
53 года
Слушатель
Карма: +42.18
Регистрация: 16.05.2015
Сообщений: 2,652
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 16:03:41Статья № 394.
Декрет Народного Комиссариата по национальным делам.

О Татаро-Башкирской Советской Республике.
мышы
22 (9) марта 1918 года.

Распубликовано в № 56 Известий Всероссийского Центрального Исполнительного Комитета Советов от 24 (11) марта 1918 года.

Камрад, вспоминаем нижеследующее (не все же чехи уродами были). И ведь это не байка (ну или не совсем байка) :
:
В начале октября 1918 года Революционный Военный Совет левобережной группы в Симбирске назначил меня комендантом города Бугульмы. Я обратился к председателю Каюрову.1
– А вам точно известно, что Бугульма уже взята нашими?
– Точных сведений у нас нет, – ответил он. – Весьма сомневаюсь, что она уже сейчас в наших руках, но надеюсь, что, пока вы туда доберетесь, мы ее займем.
– А будет у меня какое нибудь сопровождение? – спросил я тихим голосом. – И еще одно: как туда попасть? Где она, собственно, находится?
– Сопровождение вы получите. Мы даем вам команду из двенадцати человек. А что касается второго, посмотрите по карте. Думаете, у меня только и забот, что помнить, где лежит какая то там Бугульма?
– Еще один вопрос, товарищ Каюров: где получить деньги на дорогу и на прочие расходы?
В ответ он только всплеснул руками.
– Да вы спятили! Вы же будете проезжать деревнями, там вас накормят и напоят. А на Бугульму наложите контрибуцию…
Внизу, в караулке, меня уже ждала моя свита – двенадцать статных парней чувашей, которые очень плохо понимали по русски. Я никак не мог у них добиться, мобилизованные они или же добровольцы. Но их боевой, устрашающий вид позволял предполагать, что скорее всего это добровольцы, готовые на все.
Получив мандат и командировочное удостоверение, в котором весьма внушительно предлагалось всем гражданам от Симбирска до Бугульмы оказывать мне всевозможную помощь, я отправился со своими провожатыми на пароход, и мы пустились в путь по Волге, затем по Каме до Чистополя.
Дорогой никаких особых происшествий не случилось, если не считать, что один чуваш из моей команды, напившись, свалился с палубы и утонул.
Итак, у меня осталось одиннадцать провожатых. Когда мы в Чистополе сошли с парохода, один из них вызвался пойти за подводой, и… только мы его и видели. Мы решили, что он, наверное, захотел повидаться со своими родителями, поскольку от Чистополя до его родной деревни что то не более сорока верст. Осталось десять провожатых…
После долгих расспросов у местных жителей я наконец то все записал: и где находится эта Бугульма и как до нее добраться. Оставшиеся чуваши достали подводы, и по непролазной грязи мы тронулись на Крачагу, затем – через Еланово, Москово, Гулуково, Айбашево.2
Во всех этих деревнях живут татары, только в Гулукове есть и черемисы.
Поскольку между чувашами, лет пятьдесят тому назад принявшими христианство, и черемисами, которые и по сей день остаются язычниками, господствует страшная вражда, в Гулукове у нас произошло небольшое столкновение. Мои вооруженные до зубов чуваши, совершив обход деревни, приволокли ко мне старосту – Давледбея Шакира, который держал в руках клетку с тремя белыми белками. Один из чувашей, тот, что лучше других умел говорить по русски, дал мне такое разъяснение:
– Чуваши – православные… один, десять, тридцать, пятьдесят годов. Черемисы – поганые свиньи.
Вырвав из рук Давледбея Шакира клетку с белками, он продолжал:
– Белая белка – это их бог. Один, два, три бога. Этот человек их поп. Он скачет вместе с белками, скачет, молится им… Ты его окрестишь…
Чуваши выглядели столь угрожающе, что я велел принести воды, покропил Давледбея Шакира, бормоча нечто то невразумительное, и после этого отпустил его.
Потом мои молодцы забрали всех черемисских богов и… теперь я могу заверить каждого, что суп из черемисского господа бога получился просто замечательный.
Затем меня навестил также магометанский мулла Абдулгалей, который выразил свое удовлетворение тем, что мы этих белок съели.
– Каждый должен во что то верить, – изрек он. – Но белки… это свинство. С дерева на дерево скачет, а посадишь в клетку – гадит. Хорош господь бог!
Он принес нам много жареной баранины и трех гусей и заверил, что если вдруг ночью черемисы взбунтуются, то все татары будут с нами.
Но ничего не произошло, поскольку, как сказал Давлед бей Шакир, явившийся утром к нашему отъезду, белок в лесу сколько угодно…
Наконец мы проехали Айбашево и к вечеру без всяких приключений добрались до Малой Письмянки, русской деревни в двадцати верстах от Бугульмы.
Местные жители были весьма хорошо информированы о том, что делается в Бугульме. Белые три дня тому назад без боя оставили город, а советские войска стоят по другую сторону города и не решаются войти, чтобы не попасть в засаду. В городе безвластие, и городской голова вместе со всем городским управлением уже два дня ожидает с хлебом и солью, чтобы почтить того, кто первым вступит в город.
Я отправил вперед чуваша, который умел говорить по русски, и утром мы двинулись к Бугульме.
На границе города нас встретила огромная толпа народа. Городской голова держал на подносе каравай хлеба и солонку с солью.
В своей речи он выразил надежду, что я смилуюсь над городом. И я почувствовал себя по меньшей мере Жижкой3 перед Прагой, особенно когда заметил в толпе группу школьников.
Отрезав кусок хлеба и посыпав его солью, я в длинной речи поблагодарил присутствующих и заверил, что прибыл не для того, чтобы лишь провозглашать лозунги, но что моим стремлением будет установить спокойствие и порядок.
Напоследок я расцеловался с городским головой, пожал руки представителям православного духовенства и направился в городскую управу, где было отведено помещение под комендатуру.
Затем я велел расклеить по всему городу приказ № 1 следующего содержания:

«Граждане !
Благодарю вас за искренний и теплый прием и за угощение хлебом солью. Сохраняйте всегда свои старые славянские обычаи, против которых я ничего не имею. Но прошу не забывать, что у меня как у коменданта города есть также свои обязанности. Поэтому прошу вас, дорогие друзья, завтра к 12 часам дня сдать все имеющиеся у вас оружие в городскую управу, в помещение комендатуры .
Я никому не угрожаю, но напоминаю, что город находится на военном положении .
Сообщаю также, что имею полномочия наложить на Бугульму контрибуцию, но настоящим приказом город от контрибуции освобождаю.
Подпись».
К двенадцати часам следующего дня площадь наполнилась вооруженными людьми. Их было не меньше тысячи человек, все с винтовками, а некоторые притащили и пулеметы.
Наша маленькая группа из одиннадцати человек совсем бы потерялась в такой лавине людей, но они пришли сдавать оружие. Эта процедура затянулась до самого вечера, причем я каждому пожимал руку и говорил несколько теплых слов.
На следующее утро я распорядился напечатать и расклеить везде приказ № 2:

«Граждане !
Приношу благодарность всему населению города Бугульмы за точное исполнение приказа № 1 .
Подпись».
  • +0.06 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Пещерный от 25.02.2020 16:42:36Камрад, вспоминаем нижеследующее (не все же чехи уродами были). И ведь это не байка (ну или не совсем байка) :
:

Скрытый текст
Эта байка близка к истине,  но  это несколько сторонний взгляд на внутреннее устройство России, Иван Ильин  боле точно охарактеризовал национальное месиво в России в своей работе о расчленителях России, я уже приводил здесь  цитату из его работы -
Цитата..................................
далее, надо установить, что самое расчленение России представляет задачу территориально неразрешимую. Императорская Россия не смотрела на свои племена, как на дрова, подлежащие перебросу с места на место: она никогда не гоняла их по стране произвольно. Расселение их в России было делом истории и свободного оседания: это был процесс иррациональный, не сводимый ни на какие географические размежевания; это был процесс колонизации, ухода, переселения, расселения, смещения, уподобления, размножения и вымирания.
Откройте дореволюционную этнографическую карту России (1900-1910) - и вы увидите необычайную пестроту: вся территория наша была испещрена маленькими национальными "островками", "ответвлениями", "окружениями", племенными "заливами", "проливами", "каналами" и "озерами". Всмотритесь в это племенное смешение и учтите следующие оговорки:
все эти цветовые обозначения условны, ибо никто не мешал грузинам жить в Киеве или Петербурге, армянам - в Бессарабии или Владивостоке, латышам - в Архангельске или же на Кавказе, черкесам - в Эстонии, великороссам - повсюду, и так далее; поэтому все эти краски на карте обозначают не "исключительную", а только "преимущественную" племенную заселенность;
все эти племена за последние сто-двести лет вступали друг с другом в кровное смешение, причем дети от смешанных браков вступали в новые племенные смешения;
учтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать людей иной крови, что и передается в южнорусской поговорке: "Папа - турок, мама - грек, а я - русский человек";
распространите этот процесс на всю русскую территорию - от Аракса до Варангерской губы и от Петербурга до Якутска, и вы поймете, почему провалилась большевистская попытка показным образом размежевать Россию на национальные "республики".
Большевикам не удалось отвести каждому племени его особую территорию потому, что все племена России разбросаны и рассеяны, кровно смешаны и географически перемешаны друг с другом.

Нарисовав на карте произвольным образом границы национальностей сделали неизбежным национальную вражду которая не  заставила себя долго ждать. Конфликты и передел возникли сразу, границы пришлось перекраивать дабы незалежность нации свои амбиции почесала. Новым республикам выделяли земли РСФСР вместе с население, часто не титульным для выделяемой автономии, со всеми вытекающими последствиями. До сегодняшнего дня икаем от такой раздачи ярлыков на княжения национальным князьям.
 
  • -0.01 / 4
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Александр__1 от 25.02.2020 16:03:41Щасс, на этом националисты с партбилетами не успокоились, раздел земель новоявленным удельным князьям продолжался. Вот вам образец делёжки земель в самом начале делёжки, 1918г -\n\nЕдинственно можно малую родину нашего министра обороны исключить из списка раздела между новоявленными хозяевами, она в лихую  годину вступила сама в СССР. А остальные 15 уделов это награды большевиков националистам за верную службу. 
Выделено в тексте мною, национальная политика по Ульянову в действии.

Вот это ближе к теме, 
только странно видеть пассаж о "малой родине министра", хотя он скорее о вас, Вы же сами оттуда, вот и красите себя "ангелочком"Подмигивающий
Теперь по сути цитируемого.
Да по Ленину, гражданская война вызванная октябрьским переворотом завершилось победой большевиков к весне 1918 года, 
однако тогда же началась гражданская война вызванная интервенцией.
И летом 1018 года от РСФСР был лишь небольшой островок, а вокруг интервенты, белые и белочехи...
Где то правил КОМУЧ, где то атаманы, и национальные окраины стремящиеся обрести суверенитет...
Притом многие из этих "окраин" в самом центре России - между Волгой и Уралом.
Те же башкиры, как кочевой, пограничный и воинственный народ, сотни лет принадлежали к казацкому сословию, и имели право на оружие и войско, терять которое стали только на стыке веков (20 и 19)
Захотели независимости, провозгласили, воевали сами за себя, однако сами по себе не смогли, примкнули к белым, притом числом не малым, красным от этого сильно поплохело...
Но белые не собирались давать им и независимость и даже автономию, в итоге переметнулись к красным, белым сильно поплохело...
Красные дали автономию, указ о которой Вы процитировали.
Особо упёртые, опять к белым, но красные побеждают и громят их, в том числе и башкирскими частями оставшимися верными..
В итоге те кто к белым, опять к красным в надежде стать как родоначальники автономии у её руля, но не тут то было, рулевых оказалось не один и не два.... 
В итоге одни смирились до поры до времени, другие бежали в Туркестан, и среди них один из создателей Башкирии Заки Валиди, который возглавил значительные силы басмачества. А после разгрома басмачей бежал в Турцию и создавал идеологию тюрков, как властителей, затем яшкался с нацистами включая Гитлера и Гимлера..., но из Стамбула. Для турок он великий тюрковед, для СССР изменник и предатель,  которому Сталин обещал безопасность если вернётся и покается... 
Не вернулся. А нынешняя власть России, переименовала улицу имени Михаила Фрунзе в улицу Заки Валиди, и библиотеку имени Надежды Константиновны Крупской в библиотеку имени Заки Валиди...
Это о том когда, где и кто предал и предавал.
Я до сих пор заказывая такси говорю адрес по улице Фрунзе, и разъясняю если не понимают куда.... и да попадая по делам работы в Белый дом, никогда не говорю Башкортостан, только Башкирия и библиотеку называю Н.К. Крупской, а улицу Фрунзе....
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.10 / 6
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 17:53:38Вот это ближе к теме, 
только странно видеть пассаж о "малой родине министра", хотя он скорее о вас, Вы же сами оттуда, вот и красите себя "ангелочком"Подмигивающий

Откуда оттуда? Где Тыва и где Алтай, пару лаптей по карте.
Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 17:53:38Теперь по сути цитируемого.
Да по Ленину, гражданская война вызванная октябрьским переворотом завершилось победой большевиков к весне 1918 года, 
однако тогда же началась гражданская война вызванная интервенцией.
И летом 1018 года от РСФСР был лишь небольшой островок, а вокруг интервенты, белые и белочехи...
Где то правил КОМУЧ, где то атаманы, и национальные окраины стремящиеся обрести суверенитет...
Притом многие из этих "окраин" в самом центре России - между Волгой и Уралом.
Те же башкиры, как кочевой, пограничный и воинственный народ, сотни лет принадлежали к казацкому сословию, и имели право на оружие и войско, терять которое стали только на стыке веков (20 и 19)
Захотели независимости, провозгласили, воевали сами за себя, однако сами по себе не смогли, примкнули к белым, притом числом не малым, красным от этого сильно поплохело...
Но белые не собирались давать им и независимость и даже автономию, в итоге переметнулись к красным, белым сильно поплохело...
Красные дали автономию, указ о которой Вы процитировали.

Те, кто воевал за единую и неделимую естественно ни какой автономии ни кому не обещали, именно на этом и сыграли большевики привлекая националистов всех мастей на свою сторону, малотого что привлекли, так ещё и в партию принимали и в управление территориями назначали, я об этом Вам уже который месяц втолковываю.


Цитата: AndreyK-AV от 25.02.2020 17:53:38Не вернулся. А нынешняя власть России, переименовала улицу имени Михаила Фрунзе в улицу Заки Валиди, и библиотеку имени Надежды Константиновны Крупской в библиотеку имени Заки Валиди...
Это о том когда, где и кто предал и предавал.

Нынешние, прежние, а какая разница, в одной партии состояли, одним богам молились, прежние переименовывали и города и улицы, сносили памятники и церкви не сильно разбираясь в чью честь где что было возведено и как это по новому  назвать. Нынешние порвав партбилеты начали ровно с того же, воевать с памятниками и памятью народа.  А зачем с памятью народа воевать? Народа который и страну отстроил и Берлин взял и в космос полетел, народа который в гражданскую убивал сам себя и сейчас в малороссии делает ровно то же. Зачем рвать историю страны на части и поливать грязью прежних правителей? Что было бы с Ленинградом в блокаду если бы Петр I в своё время не создал военноморской  флот? Да и был бы тот Ленинград вообще, как и многие города России основанные царями. Господа марксисты уже достали своим величием, всё они, и Берлин и космос и ядрёный арсенал и многое другое как будто в пустыню пришли и на пустом месте всё сделали а ужо потом народом заселили сотворённое чудо.
Мания величия  у господ марксистов.
  • +0.03 / 6
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: rat1111 от 25.02.2020 13:41:35Не 15, а 9
Литва, Латвия, Эстония, Финляндия, Польша, РСФСР, УССР, ЗСФСР, БССР

Среднеазиатские государства не посчитали. Туркестанское генерал-губернаторство, потом автономия, потом... А в каком году государства считаем? Веселый
  • +0.06 / 3
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: rat1111 от 25.02.2020 22:31:36А союзные республики из среднеазиатских бабайств Сталин сделал, не Ленин.

Насколько понимаю, это была бюрократическая комбинация  - Сталин опирался на местные кадры и чтобы создать противовес центральному аппарату, который был в основном против, насоздавал местных, поднял их уровень, чем создал себе поддержку в голосах. 
А когда местные баи обросли ресурсами став элитой и собственными интересами, которые начали перевешивать  интересы центра в отсутствии сталинского прессинга, сковыривать их было уже поздно и Брежнев решил революций не делать, а идти на уступки.
  • +0.08 / 5
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Алёша Попович от 26.02.2020 12:02:09А теперь можете представить себе национальный состав России на текущий момент, если бы Сталин не сделал...?

Очень даже можно представить -
Цитатаучтите еще дар русского духа и русской природы непринудительно и незаметно обрусевать людей иной крови, что и передается в южнорусской поговорке: "Папа - турок, мама - грек, а я - русский человек";
  • +0.02 / 1
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Александр__1 от 26.02.2020 17:33:03Очень даже можно представить -

турок и грек в южнорусской традиции -это эвфемизм  - евреи
Вспомните турецкоподданного Бендера
Отредактировано: gvf - 26 фев 2020 17:53:52
  • +0.08 / 4
  • АУ
Александр__1
 
russia
Барнаул
Слушатель
Карма: -51.07
Регистрация: 01.01.2015
Сообщений: 6,514
Читатели: 3
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: gvf от 26.02.2020 17:53:13турок и грек в южнорусской традиции -это эвфемизм  - евреи
Вспомните турецкоподданного Бендера

Мне зачем  турецкоподданный,  у меня сосед татарин, жена у него  алтайка, а дети уже  русские.Веселый
  • +0.02 / 1
  • АУ
gvf
 
51 год
Слушатель
Карма: +2.71
Регистрация: 06.03.2012
Сообщений: 10,560
Читатели: 12
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Александр__1 от 26.02.2020 18:06:23Мне зачем

Чтобы Вам стал яснее смысл этой поговорки.Подмигивающий
Но я не отрицаю предложенного Вами смысла, просто уточняю, что  для южнорусского арго смысл был именно таков.
  • +0.02 / 1
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: rat1111 от 25.02.2020 22:31:36А союзные республики из среднеазиатских бабайств Сталин сделал, не Ленин. При Ленине там автономные республики максимум были

А бабайства утверждают, что сами между собой разбирались. Врут, поди. Так жутко боялись Сталина, что все докУменты ВЦИКами и ЦКами утверждали. Вот только Ленин умер, сразу под Сталина легли...
ЦитатаПленум ЦК бухарской компартии (25 февраля 1924), Исполбюро ЦК компартии Хорезма (3 марта 1924), ЦК компартии Туркестана (10 марта 1924), учитывая народное движение за создание национальных республик, признали необходимость национально-государственного размежевания (Н.-г. р.). Среднеазиатское бюро ЦК РКП (б) одобрило эту инициативу и приступило к практической разработке согласованного проекта. 12 июня 1924 Политбюро ЦК РКП (б) приняло постановление «О национальном размежевании республик Средней Азии», в котором одобрило предложение партийных организаций среднеазиатских республик о проведении национально-территориального размежевания. Летом 1924 развернулась массовая разъяснительно-агитационная работа по Н.-г. р. и подготовка основных организационных и хозяйственных мероприятий (определение административных и этнографических границ, учёт подлежащего размежеванию имущества и т.д.).
...
К сентябрю 1924 подготовительная работа была завершена. Чрезвычайная сессия ЦИК Туркестанской АССР 16 сентября, 5-й Всебухарский курултай Советов 20 сентября и 5-й Хорезмский курултай Советов 29 октября приняли постановления о Н.-г. р. 14 октября 1924 2-я сессия ВЦИК приняла решение о реорганизации Туркестанской АССР на отдельные автономные единицы, которое 11 мая 1925 было одобрено 12-м Всероссийским съездом Советов. 27 октября 1924 2-я сессия ВЦИК СССР 2-го созыва, заслушав доклад о постановлениях верховных органов власти среднеазиатских республик и РСФСР, придала этим решениям силу государственного закона. В 1924—1925 в результате Н.-г. р. территорий Туркестанской, Бухарской и Хорезмской республик были образованы Узбекская ССР и Туркменская ССР (27 октября 1924), Таджикская АССР в составе Узбекская ССР (14 октября 1924), Кара-Киргизский АО в составе РСФСР (14 октября 1924; в мае 1925 переименована в Киргизский АО; в феврале 1926 преобразована в Киргизскую АССР), Каракалпакский АО (16 февраля 1925) и районы Туркестанской АССР, населённые казахами, вошли в Казахскую АССР (до апреля 1925 называлась Киргизской АССР). 3-й съезд Советов СССР принял 13 мая 1925 постановление о вхождении Туркменской ССР и Узбекской ССР в состав Союза ССР. В дальнейшем, в процессе социалистического строительства, Таджикская АССР (в 1929), Казахская АССР и Киргизская АССР (в 1936) были преобразованы в союзные республики, а Каракалпакский АО — в Каракалпакской АССР (в 1932) в составе РСФСР (с 1936 входит в состав Узбекской ССР).

Ух ты, а тут еще две не автономные, а народные республики поучаствовали: БНСР и ХНСР.
  • +0.13 / 6
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: Profaner от 27.02.2020 06:40:02Дичь ПозорЧто там с прОцентом было "крестьянства" при "дореволюционных демографических"? И что сегодня с деревней и провинцией? Поперло как "большевицкое иго" сбросили? Это даже не либ/дем шиза в отдельно взятой голове, а какая-то низкопробная хуцпа Не нравится

У Менделеева при построении гипотезы, был только собственный опыт аграрно-патриархальной страны, а это изначально большая накладка...
То что рождаемость уменьшится конечно можно было предположить, даже в разы можно, но что на порядок, это он просто представить не мог.
У себя в семье он 17 ребёнок, при этом 8-емь умерло во младенчестве и одна только только достигнув репродуктивного возраста.
От сюда и мрии что если не будут умирать младенцы, то население будет увеличиваться  в геометрической прогрессии, даже если рожать будут вполовину. 
А оказалось, что сегодня и второго то, мало кто рожает.....
И это без учета массовых эпидемий ХХ века, и мировых войн прямо повлиявших на демографию планеты.
.  
Кстати интересно, у кого из сторонников геометрического роста населения России в семьях родителей было по 5 - 8 детей, а в собственных более 2-х? 
А то окажется, что сами филонят в решении демографической проблемы, 
и валят на  Ленина, Сталина и большевиков...дескать это они виноваты...Веселый
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 10
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 11:01:26Ну да. То-то организаторов переписи 1937-го года оперативненько объявили вредителями и расстреляли

А нечего государственные денежки пилить, выделенные на проведение переписи. Если надо провести перепись - то выезжай на места и обходи всех. А не рисуй дутые цифирки. Небось, жалобы пошли массовые, что переписчиков в глаза не видели... 
Или прошла явная несостыковка в финансами. Установлены нормы - сколько рублей выделить на учет одного гражданина, с мест подают заявки с указанием предполагаемого количества граждан, проживающих на данном участке, формируется бюджет. Потом в те места, где прогнозируемое количество граждан (по заявленным/выделенным финансам) слишком уж не совпало с тем количеством, которое получилось при переписи, поехали комиссии разбираться, и выявили, что там многие простые граждане переписчиков и в глаза не видели.
Конечно, вредители - нанесли ущерб репутации органам власти да народные деньги украли.
Отредактировано: НаталияС. - 27 фев 2020 19:40:20
  • +0.05 / 3
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: rat1111 от 26.02.2020 17:10:44Это невозможно (представить в смысле)
После революции, ГВ и последующих событий демография русского народа пошла по другому пути. Менделеев вон исходя из дореволюционных демографических тенденций население в 600М к 2000-му году предсказывал. А оно вон как вышло...

Осталось только уточнить два условия, при которых прогноз сбылся бы: 1. в границах территории России на 1917 год; 2. при отсутствии всеобщей мобилизации на большие войны, геноцидной оккупации части РИ  и  и внутреннего смертоубийства (вооруженные столкновения во времена первой и второй русских революций; увеличение числа смертных казней; разгул преступности; гражданская война),
Ведь Менделеев свои расчеты строил на основании анализа результатов переписи России 1897 года и конкретных данных Центрального статистического комитета России о числе рождений и смертей за календарный год на протяжении ряда лет. Труд "К познанию России" был опубликован в 1906 году. Вряд ли туда вошли данные 1905 года и последующих лет, а о первой мировой, гражданской и второй мировой ученый не мог знать. Опустошительный поход Мамая Наполеона по России к моменту исследования и разработки методологии давно быльем порос, да и статистических комитетов в начале 19-го века не было.
Отредактировано: НаталияС. - 27 фев 2020 19:47:44
  • +0.10 / 5
  • АУ
НаталияС.
 
russia
Югорск
63 года
Слушатель
Карма: +115.59
Регистрация: 02.07.2016
Сообщений: 2,199
Читатели: 8
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 21:10:04Так их же, упырей, вроде не за воровство Сталин наш батюшка расстрелял?
Или вы считаете что Сталин на всю страну врать гражданам и коммунистам мог?

Не знаю, кто у Вас батюшка. Сталин лично расстреливал? Можете доказать? А за что "вредителей" осудили можно узнать только ознакомившись с материалами уголовного дела. Хотя бы приговором суда - там все указано: и в чем обвиняют, и что доказано.
ЗЫ. Ягоду тоже не за то расстреляли, в чем обвиняют его те, кто инициировал реабилитацию остальных участников Третьего Московского процесса. Забавная у одобрямсов этой реабилитации аргументация: все участники процесса расстреляны и осуждены не правильно (у-у-у, тиранический репрессивный режим!!!), а Ягоду расстреляли правильно. И протесты тоже забавны: пусть вор, мошенник, убийца - но не "враг народа", "вредитель" или контрреволюционер.
Отредактировано: НаталияС. - 28 фев 2020 11:49:38
  • +0.10 / 5
  • АУ
AndreyK-AV
 
russia
Уфа
63 года
Практикант
Карма: +916.76
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 45,963
Читатели: 13
Дискуссия: 21 января - день памяти В.И.Ленина
Цитата: rat1111 от 27.02.2020 21:53:50Видите ли, итоги переписи породили очень интересные круги
От статьи УК для гомосеков и держателей абортариев до активной резьбы по остававшимся в стране настоящим коммунистам
И резкого начала пропаганды антикоммунистических "патриархальных семейных ценностей"
Товарища Сталина я может быть и не люблю, но вот идиотом точно не считаю
Если перепись вызвала подобные круги на воде - значит в ее результатах было много интересного

Ну так это заказ властей ещё с 1953(7) годов, сперва Хрущёв отделял Ленина от Сталина, типа один правильный коммунист, а другой с перегибами, затем Горбачёву и Ленин стал не очень, а Ельцин заказал "мочить" память обоих....
Теперь видно что не прокатывает, решили опять Сталина и Ленина противопоставлять, но знаки поменять, решив что так народ будет легче дурить...
.
Ленин и Сталин соратники, старые большевики, главные большевики, обоих выделяет умение ради дела подняться над догматами и переосмыслив исповедуемое учение развить и расширить его, исправив устаревшее, внедрив новое, откинув нежизненное...
Поэтому и победили, оба.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
  • +0.16 / 10
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Миротворцы
Дискуссия   76 0

Подписание договора о мире на границе СССР и Германии. На фото Риббентроп, Сталин, Павлов, Молотов и Гаус.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.07 / 5
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 11