Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

1926 - "прошу освободить меня от поста генсека ЦК"
1927 - "прошу освободить меня от поста генсека ЦК"
1952 - "прошу освободить меня от обязанностей генерального секретаря ЦК..
Я уже стар. Бумаг не читаю. Изберите себе другого секретаря"

Цитата: rat1111 от 10.03.2020 19:46:32Немцы под Москвой, на перевалах северного Кавказа, в среднем повольжье

Но-но, Среднее Поволжье - Самара, иногда даже ее называют "Понизовьем". 
Немцы были в Сталинграде, это очень далеко от Среднего Поволжья.

         Какой то непонятный миф . Откуда взялся голод ?  Вот выдержка из первой попавшейся статьи про те годы :

https://aftershock.news/?q=node/493323&full

Валовой урожай зерновых 1931 году изначально был оценен в 79,4 млн. т. Впоследствии цифра была скорректирована до официальной оценки в 69,5 млн. т, а заготовки составили 22,8 млн. т. В течение календарного 1931 года было экспортировано 5055 тыс. т зерновых. Экспорт зерновых непосредственно урожая 1931 г. составил 4437 тыс. т.

Валовый урожай 69,5 млн . т. - экспорт 5 млн т
Где ещё 64 млн .т. потерялось ? Откуда мог взяться голод , да же если б СССР экспортировал только хлеб . Это всё равно менее 10 % от валового урожая зерновых.
Терзают смутные сомнения что народ сам  себе организовал  голодомор  , пытаясь утаить хлеб ,закопав его в огородах и тайных ямах. А  виноваты во всём как всегда большевики. Народ у нас белый и пушистый .Испокон.

Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 07:01:12Какой то непонятный миф . Откуда взялся голод ?

Скрытый текст

  Вот выдержка из первой попавшейся статьи про те годы :

https://aftershock.news/?q=node/493323&full

Валовой урожай зерновых 1931 году изначально был оценен в 79,4 млн. т. Впоследствии цифра была скорректирована до официальной оценки в 69,5 млн. т, а заготовки составили 22,8 млн. т. В течение календарного 1931 года было экспортировано 5055 тыс. т зерновых. Экспорт зерновых непосредственно урожая 1931 г. составил 4437 тыс. т.

Валовый урожай 69,5 млн . т. - экспорт 5 млн т
Где ещё 64 млн .т. потерялось ? Откуда мог взяться голод , да же если б СССР экспортировал только хлеб . Это всё равно менее 10 % от валового урожая зерновых.

Терзают смутные сомнения что народ сам  себе организовал  голодомор  , пытаясь утаить хлеб ,закопав его в огородах и тайных ямах. А  виноваты во всём как всегда большевики. Народ у нас белый и пушистый .Испокон.

На 17 съезде партии по итогам коллективизации, выступили много десятков людей, приехавших  с мест,  ни один из них ни словом не обмолвился о голоде или о смертях. Выступающие подробнейшим образом описывали все трудности с которыми они столкнулись: борьба с кулачеством, с  саботажем и разгильдяйством чиновников и партийных, о сложности с посевной и с уборкой урожая, об обучении новой технике, о массовом падеже скота, о неумении вести дело, но о голоде не было сказано ни единого слова. Да скот дох массово в Казахстане, на Украине и в других республиках юга страны, где то и под 50% и более, но о голоде людей, о бедах с недоеданием или болезнями  не сказано  ничего. Съезд шел несколько дней, с отчетами выступали делегаты от партии прямо приехавшие с полей и с сёл.
Десятки выступающих с Украины - ни один не сказал ничего о голоде или о смертности. Говорили только о падеже скотины.
Фото тоже нет с мест о голоде. Наоборот, все лица на фото у людей сытые и радостные. Документальных фильмов тоже нет о голоде.
Есть записи Шолохова о голоде в его районе, но ни одной смерти в его письмах от голода не зафиксировано, от слова - совсем.
Хотя он писал своё письмо Сталину прямо с места.      

Цитата: 753 от 09.04.2020 13:11:55На 17 съезде партии по итогам коллективизации, выступили много десятков людей, приехавших  с мест,  ни один из них ни словом не обмолвился о голоде или о смертях. Выступающие подробнейшим образом описывали все трудности с которыми они столкнулись: борьба с кулачеством, с  саботажем и разгильдяйством чиновников и партийных, о сложности с посевной и с уборкой урожая, об обучении новой технике, о массовом падеже скота, о неумении вести дело, но о голоде не было сказано ни единого слова. Да скот дох массово в Казахстане, на Украине и в других республиках юга страны, где то и под 50% и более, но о голоде людей, о бедах с недоеданием или болезнями  не сказано  ничего. Съезд шел несколько дней, с отчетами выступали делегаты от партии прямо приехавшие с полей и с сёл.
Десятки выступающих с Украины - ни один не сказал ничего о голоде или о смертности. Говорили только о падеже скотины.
Фото тоже нет с мест о голоде. Наоборот, все лица на фото у людей сытые и радостные. Документальных фильмов тоже нет о голоде.
Есть записи Шолохова о голоде в его районе, но ни одной смерти в его письмах от голода не зафиксировано, от слова - совсем.
Хотя он писал своё письмо Сталину прямо с места.

        Об этом конечно старались не говорить. Потому что власть несомненно приложила к этому голоду свою руку . Но не до такой степени как это хотелось бы сегодня щирым и незалежным украинцам. Где то у кого то в соседней деревне изъяли весь хлеб. Потому что не хотел отдавать добровольно то что было положено. Народ тут же всё зарыл в палисадничках. Рядом с пулемётами. К декабрю , всё сгнило . Весной сажать было нечего. Посевная провалена . Вот так скорее всего дело было . Но в СССР об этом не желали разбираться . Просто неурожай и всё . А в 90 е нужно было всех собак повесить на Сталина . Чем до сих пор и занимаются товарисчи из незалежной. Виня москалей во всех смертных грехах. И украли и убили , и вообще пожелали всю украину отыметь. Вот так теперь история пишется новыми победителями из  СС халичины . 

Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 13:45:06Об этом конечно старались не говорить. Потому что власть несомненно приложила к этому голоду свою руку .

Скрытый текст

Но не до такой степени как это хотелось бы сегодня щирым и незалежным украинцам. Где то у кого то в соседней деревне изъяли весь хлеб. Потому что не хотел отдавать добровольно то что было положено. Народ тут же всё зарыл в палисадничках. Рядом с пулемётами. К декабрю , всё сгнило . Весной сажать было нечего. Посевная провалена . Вот так скорее всего дело было . Но в СССР об этом не желали разбираться . Просто неурожай и всё . А в 90 е нужно было всех собак повесить на Сталина . Чем до сих пор и занимаются товарисчи из незалежной. Виня москалей во всех смертных грехах. И украли и убили , и вообще пожелали всю украину отыметь. Вот так теперь история пишется новыми победителями из  СС халичины . 

Говорить о массовом падеже скота и умолчать о голоде или о смертности людей ?
Всё это ни сколько не вяжется с логикой. Все эти люди были бесчестными и боялись правды ?
Советские патриоты были трусами и намеренно скрывали всё,  даже от самих себя на партийном съезде ?
Серьёзно ?  И кого же они боялись по вашему ?  НКВД  товарища Ягоды ?
Хорошо, а что говорит партийная оппозиция Троцкого и левых коммунистов, Бухарин и др. о голоде и массовой смертности  ?
У Троцкого ничего. У  остальной  оппозиции, которая в то время ещё работала вместе с основной партией , тоже ни слова о массовых смертях от голода. Иногда  мы видим,  что говорят и пишут об  эпидемиях. Мы читаем о массовых переселениях кулаков по трем категориям. Но о голоде и о массовой смертности опять не единого слова.
Ученые сначала говорили, что смертность на Украине была выше обычной на 300 тыс. человек.
А может эта была не смертность, а убыль населения из мест проживания по причине переселения или рабочими на стройки века по всему СССР ?  Потом цифры по смертям конечно же увеличились до 3-5 -7 и 12 миллионов украинцев в настоящее время.
Хорошо, читаем отчет Кирова или Сталина на съезде партии.
Уж,  им  то бояться точно нет никакого смысла НКВД и Ягоды, но и они молчат о голоде и массовых смертях. Причем, они тоже говорили о падеже скота, о трудности с мясом, о меньшем урожае, чем прежде, но и всё.
Странная вещь, руководство скрывало от партии о голоде, рядовые члены партии скрывали это от руководства по причине боязни руководства и НКВД.  Круг замкнулся. Все всех боялись. Боялись признаться самим себе в увиденном или ими содеянном ?
Но хорошо, но СМИ тоже не писали о голоде в то время. Газеты, журналы, радио. Как же так ?  
А фото тех лет говорит даже об обратном, что люди радовались переменам, трудились  и работали на общее благо.
Нам скажут, что они все были опытными, хладнокровными убийцами.
Они смотрели на съезде себе в глаза и не смели говорить о содеянном самим себе.
Большей глупости и абсурда представить себе невозможно.
         

Цитата: 753 от 09.04.2020 18:36:19Говорить о массовом падеже скота и умолчать о голоде или о смертности людей ?
Всё это ни сколько не вяжется с логикой. Все эти люди были бесчестными и боялись правды ?
Советские патриоты были трусами и намеренно скрывали всё,  даже от самих себя на партийном съезде ?
Серьёзно ?  И кого же они боялись по вашему ?  НКВД  товарища Ягоды ?
Хорошо, а что говорит партийная оппозиция Троцкого и левых коммунистов, Бухарин и др. о голоде и массовой смертности  ?
У Троцкого ничего. У  остальной  оппозиции, которая в то время ещё работала вместе с основной партией , тоже ни слова о массовых смертях от голода. Иногда  мы видим,  что говорят и пишут об  эпидемиях. Мы читаем о массовых переселениях кулаков по трем категориям. Но о голоде и о массовой смертности опять не единого слова.
Ученые сначала говорили, что смертность на Украине была выше обычной на 300 тыс. человек.
А может эта была не смертность, а убыль населения из мест проживания по причине переселения или рабочими на стройки века по всему СССР ?  Потом цифры по смертям конечно же увеличились до 3-5 -7 и 12 миллионов украинцев в настоящее время.
Хорошо, читаем отчет Кирова или Сталина на съезде партии.
Уж,  им  то бояться точно нет никакого смысла НКВД и Ягоды, но и они молчат о голоде и массовых смертях. Причем, они тоже говорили о падеже скота, о трудности с мясом, о меньшем урожае, чем прежде, но и всё.
Странная вещь, руководство скрывало от партии о голоде, рядовые члены партии скрывали это от руководства по причине боязни руководства и НКВД.  Круг замкнулся. Все всех боялись. Боялись признаться самим себе в увиденном или ими содеянном ?
Но хорошо, но СМИ тоже не писали о голоде в то время. Газеты, журналы, радио. Как же так ?  
А фото тех лет говорит даже об обратном.
Нам скажут, что они все были опытными, хладнокровными убийцами.
Они смотрели на съезде себе в глаза и не смели говорить о содеянном самим себе.
Большей глупости и абсурда представить себе невозможно.

         Ну вот украинцы считают что жертв было около 7 миллионов человек . Сопоставимо с потерями в Гражданскую и Великую Отечественную. Докапаться до истины сегодня не представляется возможным по тому что даже в википедии ничего определённого про эти годы нет  . Но есть цифры сбора урожая . Есть цифры экспорта зерновых . Никаким голодом не пахнет . Не должно пахнуть. 
        Почему люди на фотографиях тех лет пухли от голода - просто какая то мистика получается . Тем более скот падал. Трава неуродилась тоже выходит. Или её собирать было некому . Или его просто съели . За неимением других источников прокорма ... Нужны специалисты - историки. Но они почему то твердят одно и то же . Голод был везде ... Не только на украине . А с чего он был - тайна покрытая каким то мраком . Раз даже газеты в те годы ничего такого не писали. 
         Кстати в городах , как я понимаю , государство имело гос резерв 22 мил . т . Из этих же 22 млн. 5 было отправлено на экспорт. Что то оставалось зарезервировано на посевную. Остальное продавалось ввиде булок в городах. И там действительно никакого голода не было . Что произошло в сёлах - загадка. 
         Кого то оштрафовали за нежелание сдавать зерно по нормативу . Выскребли полностью всё до зёрнышка. Народ прослышал . И понеслась игра в прятки с властями. Других объяснений у меня лично нет. Если он вообще был этот голод. 

Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 18:58:51...
Что произошло в сёлах - загадка. 
         Кого то оштрафовали за нежелание сдавать зерно по нормативу . Выскребли полностью всё до зёрнышка. Народ прослышал . И понеслась игра в прятки с властями. Других объяснений у меня лично нет. Если он вообще был этот голод.

1. В те годы в тех местах действительно был неурожай
   В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор 
  ( Напомню тогда Галиция была за границами СССР и никакого отношения к тамошнему голоду большевики не имели )
2. Колхозы создавались для производства товарного зерна - соответсвенно всё произведенное ими зерно считалось товарным и поставлялось        государству. С чего будут жить сами колхозники устроители колхозов не задумывались - был коллективизирован даже домашний скот. Лишь      позднее были устранены эти перегибы. Так что издержки могли иметь место. 
3. В российских деревнях люди могли выжить питаясь "с леса" -  лесными плодами и дичью ( сам это видел еще в 50-ых ) , что невозможно в степных районах. Поэтому именно там и случался самый сильный голод.     

Цитата: Николай Степанович от 09.04.2020 18:58:51Ну вот украинцы считают что жертв было около 7 миллионов человек . Сопоставимо с потерями в Гражданскую и Великую Отечественную. Докапаться до истины сегодня не представляется возможным по тому что даже в википедии ничего определённого про эти годы нет  . Но есть цифры сбора урожая . Есть цифры экспорта зерновых . Никаким голодом не пахнет . Не должно пахнуть. 
        Почему люди на фотографиях тех лет пухли от голода - просто какая то мистика получается . Тем более скот падал. Трава неуродилась тоже выходит. Или её собирать было некому . Или его просто съели . За неимением других источников прокорма ... Нужны специалисты - историки. Но они почему то твердят одно и то же . Голод был везде ... Не только на украине . А с чего он был - тайна покрытая каким то мраком . Раз даже газеты в те годы ничего такого не писали. 
         Кстати в городах , как я понимаю , государство имело гос резерв 22 мил . т . Из этих же 22 млн. 5 было отправлено на экспорт. Что то оставалось зарезервировано на посевную. Остальное продавалось ввиде булок в городах. И там действительно никакого голода не было . Что произошло в сёлах - загадка. 
         Кого то оштрафовали за нежелание сдавать зерно по нормативу . Выскребли полностью всё до зёрнышка. Народ прослышал . И понеслась игра в прятки с властями. Других объяснений у меня лично нет. Если он вообще был этот голод.

 Ежели Вы не знаете историю  СССР,  то это вовсе не означает, что событий этих не было в нашей стране.
 Письмо М.Шолохова Сталину  прочитайте....
Да вот еще.... не поленитесь прочитать... книги, в которых собраны документы того времени.

Цитата: 753 от 09.04.2020 18:36:19Говорить о массовом падеже скота и умолчать о голоде или о смертности людей ?
Всё это ни сколько не вяжется с логикой. Все эти люди были бесчестными и боялись правды ?
...

А вот мне читать о голоде нет нужды - мне о нём мать рассказывала. Голоде, который длился почти шесть лет.
Как бабушка одну свеклу на день делила, как пшеница выросла не выше щиколотки, как они один год в лёжку лежали и встать не могли, а выжили только лишь потому, что за ними ухаживала соседская девяностолетняя бабушка. Летом того года, когда они лежали, к ним в дом зашёл неизвестный мужик и съел или унёс все продукты, которые смог обнаружить. 
Молодой учитель - комсомолец, приезжий человек, повесился от сводящего с ума хронического голода, а также от того, свидетелем чему был и  того, что вынуждало его делать приславшее его начальство в части продвижения "политики партии" на селе.

Пы. Сы.
По странной иронии судьбы вышеозначенная бабушка, спасшая мою бабушку и мать от голода и смерти, в пятнадцатилетнем возрасте работала нянькой в семье Ильи Николаевича Ульянова и хорошо знала маленького Володю Ульянова.  

Цитата: Поверонов от 10.04.2020 16:55:011. В те годы в тех местах действительно был неурожай
   В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор 
  ( Напомню тогда Галиция была за границами СССР и никакого отношения к тамошнему голоду большевики не имели )
2. Колхозы создавались для производства товарного зерна - соответсвенно всё произведенное ими зерно считалось товарным и поставлялось        государству. С чего будут жить сами колхозники устроители колхозов не задумывались - был коллективизирован даже домашний скот. Лишь      позднее были устранены эти перегибы. Так что издержки могли иметь место. 
3. В российских деревнях люди могли выжить питаясь "с леса" -  лесными плодами и дичью ( сам это видел еще в 50-ых ) , что невозможно в степных районах. Поэтому именно там и случался самый сильный голод.

          Так может нужно говорить не об неурожайных годах , а о политике Польши , которая своими действиями спровоцировала голод и террор в 1932 - 33 годах. Который перекинулся и дальше на восток . Поляки со своими не церемонятся , а Москва чего будет заниматься благотворительностью. Не хотят сотрудничать с властями , их проблема . 
            Пшеница не уродилась , рож полегла , дожди мать их ... эту песню каждый год можно было слышать в СССР . Но голода не было 
Исключение 46 год. Но тоже просто ограничились талонами на продовольствие . Хотя конечно с начала 60 мы импортировали пшеницу в огромных количествах. До самой перестройки нам её поставляли с большим удовольствием . И только после прихода к власти команды Горбачёва пошли условия капитуляции в обмен на продовольствие . 
          В  общем тайна покрытая мраком . Скорее всего всё сложилось в единое целое . И коллективизация . И развал индивидуальной системы земледелия . И климат , кстати должны быть данные по годовой температуре тех лет. И упёртость обоюдоострая властей с одной стороны , желающих показать всем куськину мать , и народа с другой  , который постоянно держал фигу в кармане . Да и сей час не особо любит что то платить в пользу государства. Больше украсть норовит , чем принести пользу обществу  .

Цитата: Поверонов от 10.04.2020 16:55:011. В те годы в тех местах действительно был неурожай
   В 1932-33 годах в Галичине бушевали голодомор и террор 
  ( Напомню тогда Галиция была за границами СССР и никакого отношения к тамошнему голоду большевики не имели )
2. Колхозы создавались для производства товарного зерна - соответсвенно всё произведенное ими зерно считалось товарным и поставлялось        государству. С чего будут жить сами колхозники устроители колхозов не задумывались - был коллективизирован даже домашний скот. Лишь      позднее были устранены эти перегибы. Так что издержки могли иметь место. 
3. В российских деревнях люди могли выжить питаясь "с леса" -  лесными плодами и дичью ( сам это видел еще в 50-ых ) , что невозможно в степных районах. Поэтому именно там и случался самый сильный голод.

Колхозы работали на себя. Налог колхоз платил государству, как и все остальные в виде своей продукции или деньгами.
Всё остальное  колхоз поставлял по твердым ценам в город или на рынок деревни. В СССР было не мало колхозов миллионеров, со своими домами отдыха, пансионатами и клубами. Всё это было для колхозников бесплатно.
Колхоз строился по типу артели. А на селе были кроме колхозов ещё совхозы а так же единоличные хозяйства.
Каждый год в СССР (при Сталине)  собирался Съезд крестьян единоличников в Москве. На нём крестьяне выбирали своих депутатов на выборы и делились между собой опытом.   Наказы ещё правительству принимали.  Всё это было при Сталине.
Потом работу колхозов изменили при Хрущеве и Брежневе.
В степи летом (летом голод - смешно ) много всякой живности, есть там реки, где полно рыбы, так же в степи растет диких злаковых полно и др. растительности. Кроме того у колхозников были свои огороды и кусты с ягодами. Яблоки, черешня, вишня, арбузы, дыни - всё это полно в степи, не считая картошки, огурцов, гороха, птицы  и т.д.  В степи у нас были самые большие урожаи и там всегда было на юге всё полно.
Кстати, в степи на лето уходили и становились на стоянки кочевники  и жили там под открытым небом.
Из за падежа скота возможно были эпидемии, что вполне вероятно и было. А вот голода, повторяю, летом, теоретически быть не могло. 
А если не была введена карточная система, то и подавно голода быть не могло.
Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Хотя на Украине голод ученые относят к концу весны и к лету, Шолохов писал о голодающих зимой и весной. Опять расхождение.
И в его районе Шолохов ни словом ни упоминает об умерших от болезней или голода, хотя он подробно описывает многие случаи, где замерз ребенок ночью, когда мать выгнали с ним на улицу из дома или как тяжело живут колхозники над которыми смеются единоличники.
Слишком много нестыковок, выдумок, фантазий, и фальшивок. Отсюда к истории СССР в наше время надо подходить осторожно и взвешенно. Здесь ты,  как минер на минном поле.     
    

Цитата: 753 от 10.04.2020 21:53:42Колхозы работали на себя. Налог колхоз платил государству, как и все остальные в виде своей продукции или деньгами.
Всё остальное  колхоз поставлял по твердым ценам в город или на рынок деревни. В СССР было не мало колхозов миллионеров, со своими домами отдыха, пансионатами и клубами. Всё это было для колхозников бесплатно.
Колхоз строился по типу артели. А на селе были кроме колхозов ещё совхозы а так же единоличные хозяйства.
....

Что значит, что вы не знаете собственной истории!
Реалии 60-х - первой половины 70-х годов переносите на сталинские времена.

Цитата: 753 от 10.04.2020 21:53:42Колхозы работали на себя. Налог колхоз платил государству, как и все остальные в виде своей продукции или деньгами.
Всё остальное  колхоз поставлял по твердым ценам в город или на рынок деревни. В СССР было не мало колхозов миллионеров, со своими домами отдыха, пансионатами и клубами. Всё это было для колхозников бесплатно.
Колхоз строился по типу артели. А на селе были кроме колхозов ещё совхозы а так же единоличные хозяйства.
Каждый год в СССР (при Сталине)  собирался Съезд крестьян единоличников в Москве. На нём крестьяне выбирали своих депутатов на выборы и делились между собой опытом.   Наказы ещё правительству принимали.  Всё это было при Сталине.
Потом работу колхозов изменили при Хрущеве и Брежневе.
В степи летом (летом голод - смешно ) много всякой живности, есть там реки, где полно рыбы, так же в степи растет диких злаковых полно и др. растительности. Кроме того у колхозников были свои огороды и кусты с ягодами. Яблоки, черешня, вишня, арбузы, дыни - всё это полно в степи, не считая картошки, огурцов, гороха, птицы  и т.д.  В степи у нас были самые большие урожаи и там всегда было на юге всё полно.
Кстати, в степи на лето уходили и становились на стоянки кочевники  и жили там под открытым небом.
Из за падежа скота возможно были эпидемии, что вполне вероятно и было. А вот голода, повторяю, летом, теоретически быть не могло. 
А если не была введена карточная система, то и подавно голода быть не могло.
Даже при царе, при очень частых голодовках, летом деревня не голодала. И в ВОВ тоже самое было. Люди в деревне не голодали, хотя жили не сытно.
Хотя на Украине голод ученые относят к концу весны и к лету, Шолохов писал о голодающих зимой и весной. Опять расхождение.
И в его районе Шолохов ни словом ни упоминает об умерших от болезней или голода, хотя он подробно описывает многие случаи, где замерз ребенок ночью, когда мать выгнали с ним на улицу из дома или как тяжело живут колхозники над которыми смеются единоличники.
Слишком много нестыковок, выдумок, фантазий, и фальшивок. Отсюда к истории СССР в наше время надо подходить осторожно и взвешенно. Здесь ты,  как минер на минном поле.

В вашем красивом рассказе так и осталось неясным каким образом должна была питаться семья колхозника в случае неурожая если натуральных выплат по трудодням колхозу было делать не из чего. В единоличном хозяйстве крестьянин мог какое-то время поедать свою скотину выращенную в предыдущие годы, а если скот коллективизирован то он мог поедать только своих детей, что говорят и бывало.

Цитата: osankin от 10.04.2020 22:26:42Что значит, что вы не знаете собственной истории!
Реалии 60-х - первой половины 70-х годов переносите на сталинские времена.

Есть такой фильм "Кубанские казаки", посмотрите его если не верите.
 

Цитата: Поверонов от 10.04.2020 23:11:40В вашем красивом рассказе так и осталось неясным каким образом должна была питаться семья колхозника в случае неурожая если натуральных выплат по трудодням колхозу было делать не из чего. В единоличном хозяйстве крестьянин мог какое-то время поедать свою скотину выращенную в предыдущие годы, а если скот коллективизирован то он мог поедать только своих детей, что говорят и бывало.

Колхоз это артель, а не община или единоличники.
Там весь урожай общий, но в зависимости от твоего труда зарплата или выдача натуральными продуктами её - различается.
Если пришел не урожай, то,  есть время взять кредит или в долг у государства средства и продукты или продуктовые карточки, до того момента когда старые запасы зерна кончатся. Кроме узкой специализации по зерну у колхозников были свои личные подсобные хозяйства, сады, огороды, птица и т.п.  
Колхоз, это вам не община, оторванная от всего мира и не хутор, где им помочь ни кто не может или не хочет. Колхозы и совхозы напрямую поддерживались государством, например МТС с тракторами и пр.  техникой, наукой (аграрии, учителя, медики и т.п.) и т.д.
Колхоз это не частная лавочка и не зона с уголовниками.    

Цитата: 753 от 11.04.2020 05:37:39Колхоз это артель, а не община или единоличники.
Там весь урожай общий, но в зависимости от твоего труда зарплата или выдача натуральными продуктами её - различается.
Если пришел не урожай, то,  есть время взять кредит или в долг у государства средства и продукты или продуктовые карточки, до того момента когда старые запасы зерна кончатся. Кроме узкой специализации по зерну у колхозников были свои личные подсобные хозяйства, сады, огороды, птица и т.п.  
Колхоз, это вам не община, оторванная от всего мира и не хутор, где им помочь ни кто не может или не хочет. Колхозы и совхозы напрямую поддерживались государством, например МТС с тракторами и пр.  техникой, наукой (аграрии, учителя, медики и т.п.) и т.д.
Колхоз это не частная лавочка и не зона с уголовниками.

К вашему сведению в первые колхозные годы был обобществлен весь домашний скот - даже куры. 
А на вопрос чем должны были питаться первые колхозники в неурожайные годы вы так и не ответили.
Страховых запасов зерна у государства не было, так как и до колхозов товарного зерна производилось недостаточно.
А оборудование для первой пятилетки уже закупалось за зерно.

Цитата: Поверонов от 11.04.2020 08:44:40К вашему сведению в первые колхозные годы был обобществлен весь домашний скот - даже куры. 
А на вопрос чем должны были питаться первые колхозники в неурожайные годы вы так и не ответили.
Страховых запасов зерна у государства не было, так как и до колхозов товарного зерна производилось недостаточно.
А оборудование для первой пятилетки уже закупалось за зерно.

Колхозы, по вашему, были оторваны от всей цивилизации ? Серьезно ?
А город,  кто  кормил ? Господь бог ?  Города не голодали, значит были значительные запасы зерна и пищи. Тогда почему при имеющих запасах, якобы,  голодали колхозы ?
В это ещё можно было поверить, при продразверстке, в гражданскую, но в 30 х годах этого уже давно не было.
Трактор и комбайн давали урожай намного больше, чем плуг или соха,  и заменяли тысячи пахарей с их лошадьми.
Именно это и происходило в начале 30х. 
Да, при массовой коллективизации были перекосы с обобществлением скота, это было, но такое положение исправили.  
Именно это и явилось, на мой взгляд, главной  причиной массового падежа скота. 
Киров на съезде партии ясно пояснил в 1933 году, что колхозы взвинтили цены в Ленинграде и в области на фоне дефицита мяса.
С мясом они проблему быстро решили, за счет строительства свиноферм по германскому опыту.
Да, кое где люди жили по карточкам, да не хватало мяса, да сажали за воровство общественного зерна, но голода с массовыми смертями не было. Об этом говорил Киров. Это показания из первых рук.
Недоедание ( а не голод с  массовой  смертностью), было тогда в Германии, в Польше, в Финляндии...
В Германии была большая безработица,  люди жили бедно и впроголодь в 20 х - в начале 30 х.
В США была "великая депрессия" в тот момент. Это был общий кризис на Западе, из которого всем помог выбраться СССР, ибо национализацию и социализм тогда брали на вооружение почти все, начиная от Рузвельта и кончая Муссолини.      
   

Цитата: Поверонов от 11.04.2020 08:44:40К вашему сведению в первые колхозные годы был обобществлен весь домашний скот - даже куры. 
А на вопрос чем должны были питаться первые колхозники в неурожайные годы вы так и не ответили.
Страховых запасов зерна у государства не было, так как и до колхозов товарного зерна производилось недостаточно.
А оборудование для первой пятилетки уже закупалось за зерно.

Выделенное, полный треш, уровня угара первых лет перестройки и распада СССР, пущенный в оправдание этого самого угара и распада....
Везде было по разному, и зависело от людей, от конкретных людей на местах. И кстати, в первые колхозные годы оставалось достаточно большое число единоличников...

Цитата: 753 от 11.04.2020 11:03:53Колхозы, по вашему, были оторваны от всей цивилизации ? Серьезно ?
1) А город,  кто  кормил ? Господь бог ?  Города не голодали, значит были значительные запасы зерна и пищи. Тогда почему при имеющих запасах, якобы,  голодали колхозы ?
В это ещё можно было поверить, при продразверстке, в гражданскую, но в 30 х годах этого уже давно не было.
2 ) Трактор и комбайн давали урожай намного больше, чем плуг или соха,  и заменяли тысячи пахарей с их лошадьми.
Именно это и происходило в начале 30х. 
Да, при массовой коллективизации были перекосы с обобществлением скота, это было, но такое положение исправили.  
Именно это и явилось, на мой взгляд, главной  причиной массового падежа скота. 
Киров на съезде партии ясно пояснил в 1933 году, что колхозы взвинтили цены в Ленинграде и в области на фоне дефицита мяса.
С мясом они проблему быстро решили, за счет строительства свиноферм по германскому опыту.
Да, кое где люди жили по карточкам, да не хватало мяса, да сажали за воровство общественного зерна, но голода с массовыми смертями не было. Об этом говорил Киров. Это показания из первых рук.
Недоедание ( а не голод с  массовой  смертностью), было тогда в Германии, в Польше, в Финляндии...
В Германии была большая безработица,  люди жили бедно и впроголодь в 20 х - в начале 30 х.
В США была "великая депрессия" в тот момент. Это был общий кризис на Западе, 3) из которого всем помог выбраться СССР, ибо национализацию и социализм тогда брали на вооружение почти все, начиная от Рузвельта и кончая Муссолини.

1) Неурожай это когда всем не хватает. Если города не голодали - значит всё выгребли из колхозов.
2) Ни комбайн, ни трактор урожая не делают а делают тоже самое что и раньше лишь быстрее. А неурожай делает погода, которой управлять не научились  до сих пор.
3) Как интересно "всем помог выбраться СССР" - чем он оплачивал их спасение ?