Старый Хрыч | |
09 янв 2019 23:01:36 |
Цитата: rat1111 от 16.06.2020 19:28:39Т.е. Ссылка для "жен врагов народа", "детей врагов народа", "родителей врагов народа", "братьев-сестер врагов народа" которые никакой лично ничем кроме как состояния в родстве и совместного проживания или иждивения перед СССР не были виноваты - это нормально???
Вот вам кстати и ответ, откуда берутся антисталинисты. Их "делают" не условные огоньки, а вот такие "апологеты Сталина".
Потому что когда говорится что то типа "Время было тяжелое, сделать надо много и быстро, враги были сильны и. ксожалению, вместе с лесом нарубили кучу щепы" - ото одно.
А когда в качестве апологетики выдается "да все нормально товарищ Сталин делал, что направо-налево невиновных валил, невиновных не бывает" - то тут сами "сталинисты" создают из своего кумира образ этакого кровожадного людоеда
Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:27:04И ещё один момент (по поводу жопогреек). Первые самолёты плохо летали. Если человечество проживёт ещё хотя бы век, социальный прогресс себя покажет.
Цитата: Александр__1 от 16.06.2020 20:40:17Ну если только какие нить марсиане/лунатики на землю переселяться, а с человеком нее, не получится, как ни расти производственные силы, нового человека не сделать. А без нового человека социальный прогресс не получится,это даже отцы основатели говорили.
Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:58:10Им сказал бы в лицо такое
Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 12:34:16Смешное передергивание:
"Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор"
РОА - это люди, пошедшие в услужение к другому главному преступнику ХХ века. Ничего общего с ними у нормальных людей быть не может.
Поэтому нормальные люди не с РОА, а с теми, нашими соотечественниками, которые стали жертвой серийного убийцы - с академиком Вавиловым, в честь столетия которого 1987-й год был объявлен ЮНЕСКО годом Вавилова, с русским ученым Н.Г. Кондратьевым, создателем теории экономических циклов, с командармом Уборевичем, которого маршал Конев считал одним из самых выдающихся советских военачальников и с сотнями тысяч замученных и убитых по указке вождя и учителя наших предков, на костях которых современные сталинисты устраивают свои бесовские игрища, денно и нощно прославляя самого кровавого палача в истории российского государства.
Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2020 22:47:10Опять давите на эмоции навешивая внесудебные ярлыки, и тем самым полностью солидаризуясь с НТС и Посев, а РОА всего лишь производная от подобного подхода.
И народ у Вас не тот, выделено синим.
Ну ....
Можно подробнее про двойки, и уточните про тройки, т.е. из кого они состояли, а то мажете весь двадцатый век России в "радикально черный цвет", что есть фальшивка, не верите спросите у Паниковского.
И кстати о птичках, Б.Н. Ельцин расстрелял Верховный Совет, получив на это согласия "друга Билла"....
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 00:19:14Скрытый текст
Где я "мазал ВЕСЬ ДВАДЦАТЫЙ ВЕК РОССИИ в радикально черный цвет" - понять не удалось. Процитируйте, плиз.
Скрытый текст
Цитата: 753 от 17.06.2020 07:51:25
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 08:29:14И чего же нет?
Страны, где в 50-е - 60-е годы высшей властью являлся Съезд Советов, как вы нас всех в этом уверяли?
Или страны, где СССР до войны являлся участником Гаагской конвенции?
Или страны где Политбюро или Президиум ЦК являлись просто партийным органом, а не главным центром власти.
Такой страны, действительно не было, несмотря на все ваши попытки уверить нас всех в обратном.
Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 12:34:16Смешное передергивание:
"Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор"
РОА - это люди, пошедшие в услужение к другому главному преступнику ХХ века. Ничего общего с ними у нормальных людей быть не может.
Поэтому нормальные люди не с РОА, а с теми, нашими соотечественниками, которые стали жертвой серийного убийцы - с академиком Вавиловым, в честь столетия которого 1987-й год был объявлен ЮНЕСКО годом Вавилова, с русским ученым Н.Г. Кондратьевым, создателем теории экономических циклов, с командармом Уборевичем, которого маршал Конев считал одним из самых выдающихся советских военачальников и с сотнями тысяч замученных и убитых по указке вождя и учителя наших предков, на костях которых современные сталинисты устраивают свои бесовские игрища, денно и нощно прославляя самого кровавого палача в истории российского государства.
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 00:19:141.Тройки состояли в стандартном варианте из 1-го секретаря обкома партии (в областях), областного прокурора и начальника областного УНКВД.
Решение принимали сами и сами же приводили его в исполнение.
Двойки, решавшие судьбу национальных контингентов (советских поляков, латышей, румын, греков и т.д.) состояли из областного прокурора и начальника областного УНКВД. Свои рекомендации по приговорам они отсылали в Москву, где центральная двойка в лице Вышинского и Ежова принимала окончательное решение.
На практике Вышинскому и Ежову заниматься этим было, естественно, некогда, поэтому решения принимались разными их подчиненными.
Поскольку из всего количества расстрелянных в СССР по обвинению в государственных преступлениях за все годы сталинского правления 80% было казнено по решениям именно "троек" и "двоек" в 1937-38 годах, а среди расстрелянных в 1937-38 гг ими было расстреляно 93% всех приговоренных к ВМН, то и роль их в сталинском терроре соответствующая.
Где я "мазал ВЕСЬ ДВАДЦАТЫЙ ВЕК РОССИИ в радикально черный цвет" - понять не удалось. Процитируйте, плиз.
2. По поводу получения Ельциным согласия Клинтона на расстрел Белого дома.
В период кризиса Ельцин разговаривал с Клинтоном 2 раза. В первом разговоре, состоявшемся 21 сентября 1993 г. он заверял Клинтона в своей приверженности мирному решению проблемы и уверял, что всё обойдется без кровопролития.
Второй их разговор произошел уже после расстрела Белого дома - 5 октября.
https://www.rosbalt.ru/blogs/2018/10/09/1737789.html
А когда он ухитрился получить согласие Клинтона, если других разговоров не было?
Цитата: 753 от 17.06.2020 13:34:17В СССР, повторюсь, каждый день работал высший орган власти - парламент. Назывался он ЦИК. Съезд Советов делегировал ему свою власть.
После ЦИК переименовали в Верховный Совет. ЦИК, а потом Верховный Совет назначали правительство СССР - СНК.
Сталин был одним из членов ЦИК.
ЦИК относился к законодательной власти, СНК к исполнительной. Но в СССР исполнительная власть подчинялась законодательной, как сейчас это есть во многих странах мира, где большая часть верховной власти у парламента, кроме суда и военных полномочий у правительства.
Например: заводы, армия, местный совет, правительство, школы , детские сады и т.д. - работали не по приказам из партии, а по своим непосредственным нуждам согласно Законам ЦИК.
Партия не была руководящим органом власти в СССР ни по Закону, ни по жизни вообще до 1977 года.
У партии были свои общественно-политические, идейные задачи.
В СССР большинство народа были беспартийными. Только около 5-10 % в стране из всего населения были партийными.
Надгосударственная власть Политбюро в СССР - миф и страшилка.
Цитата: МОВ от 17.06.2020 15:38:06Тебе, начальник, книги писать надоТак уж и самый кровавый палач в истории российского государства? И конкретное количество есть или, как обычно, стомиллионов?
Как считать будем, в процентах или по головам? Если по головам, то в 90-е как бы не больше убыль была. А если в процентах, то, говорят, при Петре 1 народ вообще, как мухи, умирал и разбегался.
Ну и про жертвы "кровавого палача" интересно. Вы Тухачевского к ним относите или нет?
Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2020 15:42:531. Про тройки есть оперативный указ №00447 от 30 июня 1937.
Где есть про указ о двойках? Всякие протоколы с вымаранными фамилиями не предлагать.
Есть указ есть двойки, нет указа, нет двоек.
2. Практически все участники троек были репрессированы начиная с 1938 года... Они как "палачи" или жертвы?! Вы уж как то определитесь.
3. За время с 1 октября 1936 г. по 1 июля 1938 г. (21 месяц) из общего числа арестованных 1 420 711 чел,
Бывшие кулаки - 522 774
«Бывшие люди» (помещики, дворяне, торговцы, жандармы и т.д.) - 191 384
Без определенных занятий и другие деклассированные элементы - 168 286
Служители религиозного культа - 45 009
То есть большая часть из тех социальных слоев или классов, что представляли основную массу противников советской власти начиная с октября 1917.
Служащие 229 957
То же во многом формировались из бывших или активных участников войн и революций, то есть при власти и возможностях её злоупотреблять, особенно в условиях малограмотного населения (того что досталось от старого режима и войн)
Сотрудники НКВД 7298
Комсостав 10 363
Количество не такое большое в абсолютных цифрах, но большое по отношению к общему количеству.
Взято с истмата (синим выделено), а они ссылаются на (ЦА ФСБ РФ. Ф. 3. Оп. 5. Д. 572. Л. 74)
4. Вы же заявили что народ выучен по Сталину, а самого Сталина сравнили с можно сказать "исчадиям ада", так что не "крутите хвостом", это и есть Ваша заява что народ не тот.
5. Я приложил ссылку на статью Проханова, где выложены сканы переговоров Ельцина с "другом Билом", а так же сказано что они с библиотеки Конгресса США. Из них однозначно видно - Ельцин попросил и получил согласия "друга Била" на силовой разгон Верховного Совета. Тчк.
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 18:28:371. Роспоряжения Ежова по НКВД назывались не указами, а приказами.
Тройки были созданы в рамках приказа № 00447, двойки, в рамках не менее известного приказа № 00485 (пункт номер 6) от 11 августа 1937 г.
А верите вы в него или не верите - кого это интересует?
2. "Вы уж определитесь". Да я еще лет тридцать назад определился, поэтому вы у меня спрашиваете, а мне у вас спрашивать нечего.
Те члены троек, которые были приговорены к расстрелу как террористы, шпионы, заговорщики и вредители, такие же жертвы сталинских репрессий, независимо от того, чем они занимались в предшествующий период.
Вот Ежов. Приговорен к расстрелу как польский, немецкий, японский и английский шпиое, заговорщие, террорист и вредитель.
Он же не был ни тем, ни другим. Значит, тоже жертва сталинских репрессий, но, поскольку, будучи подручным Сталина, сам был причастен к массовым репрессием, то при рассмотрении по инициативе его приемной дочки вопроса о его реабилитации, ему в ней было отказано, хотя ни одного из приписанных ему преступлений он не совершал.
3. Состав репрессирован всем известен. Если даже значительная их часть не испытывала симпатий к сталинскому режиму, то ни в одной стране это не было бы поводом их бессудно расстреливать сотнями тысяч, утвердив предварительно регионам контрольные цифры на расстрел.
До этого даже нацисты не додумались, хотя в Германии, где за них проголосовало на выборах меньше половины избирателей, хватало недовольных их режимом.
4.Ни про какой "не тот народ" я не говорил, откуда вы это взяли, я не понял.
5. Ни из каких сканов переговоров Ельцина не видно ни однозначно, ни как либо ещё, что он попросил у Клинтона и получил согласие на силовой разгон Верховного Совета. Это враньё..
Наоборт, там черным по белому написано:
Yeltsin: "We don't want to use force. Everything will take place peacefully"
Для чего понадобилось врать, я так и не понял. Или вы просто английский не знаете?
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 16:25:521. Не знаю, что у вас обычно, но сто миллионов расстрелянных только в сталинистских фальшивках встречать доводилось.
Согласно официальной статистике, за период с 1921 по 1953 год по обвинению в государственных (антисоветских) преступлениях было расстреляно 799 455 человек, в том числе в 1937-38 гг - 681 692 чел., из них по решению внесудебных органов - 631 897 чел.
Скрытый текст
3. Тухачевский руководил боевыми действиями, когда и его бойцы стреляли и в них стреляли, а к жертвам репрессий относят тех, кто был убит не в боях, а по приговорам тех или иных органов, к которым Тухачевский никакого отношения не имел.
Цитата: Алексей Колесников от 17.06.2020 18:28:37Yeltsin: "We don't want to use force. Everything will take place peacefully"
Для чего понадобилось врать, я так и не понял. Или вы просто английский не знаете?
Цитата: AndreyK-AV от 17.06.2020 19:17:291. По выделенному. Ответ однозначный - Вас.
По остальному, ну да Приказу, вот только о чём .
Рассылаемое вместе с настоящим приказом закрытое письмо о фашистско-повстанческой, шпионской, диверсионной, пораженческой и террористической деятельности польской разведки в СССР, а также материалы следствия по делу „ПОВ“ вскрывают картину долголетней и относительно безнаказанной диверсионно-шпионской работы польской разведки на территории Союза.
Вполне своевременный и необходимый приказ. Надеюсь помните что Германия и Польша обсуждали совместное нападение на СССР, ещё при Пилсудском.
Так что про двойки отметаю, как интерпретацию интересующую только сторонников распада СССР и России, пособников агрессоров..
.
Кстати и Приказ 00447 был "ОБ ОПЕРАЦИИ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, УГОЛОВНИКОВ И ДР. АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ",
проводники идеи СССР как Империи Зла, то есть "ужас... ужас...." про это предпочитают не говорить.
2. Ну понятно, меня тоже статьи "Огонька" зажигали, все же талантливый народ там писал, только вот свободу и гласность понявший на свой манер и выплеснувший на страну облачённые в литературную форму зыковские байки, легенды, со вкраплениями вранья от НТС, Посева...
Поняли "труженики пера" успех Солженицина и давай подражать....
И попали на очень специфическую почву - народ в СССР привык верить печатному слову, на слово, конечно с нюансами, но верить, ибо знали все что пропущено на страницы трижды проверенно, просеяно и продуманно...
То что пошла сплошная полуправда вперемежку с откровенной ложью и в голову прийти не могло, нужно было что либо слишком уж из ряда вон. Меня к примеру торкнуло когда прочёл про сто миллионов репрессированных, и про то ли сорок, то ли пятьдесят миллионов убитых бойцов РККА...
И то и другое, было настолько ярким образцом лжи новоявленных демократов, сиречь дерьмократов что пришлось мозги включать.
И да ещё торкнуло, когда право защитнички начали вопить про "ужасы и пытки" и при Брежневе, но этих быстро заткнули свои же, ибо так палиться надо быть совсем без ума, совести и чести... Бред... бредович...
.
Кстати, на приговоре Тухачевскому стоит подпись не Сталина, а армвоенюриста В. В. Ульриха, маршалов В. К. Блюхера, С. М. Будённого, командармов Я. И. Алксниса, Б. М. Шапошникова, И. П. Белова, П. Е. Дыбенко и Н. Д. Каширина, комдивв Е. В. Горячева
Это так для справки. Правда эта справка множит на ноль вашу цепочку "жертвы, жертвы кругом".... Кругом акула, или крокодилы, жертвами их слоно назвать, сами ввязались в такую борьбу где или победа или голова.
3. Нацисты в Германии просто перерезали "боевиков Рема" и года не прошло как власть получили... Но если серьезно то мало кто мог тогда сравнится с британцами и их отношениям к жителям британских территорий за пределами острова, хоть в 19 веке, хоть в 20м... И кровавый раздел Индии похоже ещё не финальный аккорд..
4. Вы не поняли, другие поняли, точнее Вы понять не желаете, ибо репутации вредит.... бывает
5. Я английский не знаю, во только преподавателей английского рядом хватает, да и родственники читают свободно.
Если отбросить политесы, в этом телефонном разговоре дано прямое разрешение США на вооруженное уничтожение Верховного Совета РФ.
Вопрос только в одном, а зачем янки это опубликовали сейчас. Но это вопрос других разделов и веток.
Цитата: Пещерный от 16.06.2020 20:27:04В итоге я хочу сказать следующее - Сталин не икона, не кумир и не образец (в полной мере) действия.
Цитата
И ещё один момент (по поводу жопогреек). Первые самолёты плохо летали. Если человечество проживёт ещё хотя бы век, социальный прогресс себя покажет.