Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Мастер Фикс от 15.06.2020 16:31:48Наверно. Коньюктурщики они такие.
Десять лет назад В. Илюхин выступал по поводу Яковлева и его кодлы. Потом помер правда, внезапно, но то ж конспирология, правда?

Что касается Илюхина и подсунутого ему кем-то таинственного незнакомца с байками про фальшивки в российских архивах, то тут можно лишь гадать, что это было. Трудно удержаться от предположения, что, возможно, это являлось попыткой скомпрометировать его деятельность в общественном военном трибунале по Путину, созданном т.н. Общероссийским офицерским собранием.

Расчет строился, вероятно, на том, что Илюхин обратится с просьбой о проведении расследования в Прокуратуру, там ему продложат представить свидетеля - этого самого незнакомца, а того и след простыл.Илюхина публично поднимут на смех, СМИ это всё разнесут по стране и в общественном мнении сформируется представление о нём как о человеке, которого нельзя воспринимать всерьёз.
Но осторожный Илюхин в Прокуратуру обращаться не стал, постепенно тема утратила актуальность и только воодушевленные всей этой историей сталинисты везде с тех пор рассказывают, что все документы, изобличающие деятельность их кумира, на самом деле являются фальшивками.
10 февраля 2011 г. Общественный военный трибунал, заслушав обвинительную речь Илюхина, огласил свой приговор Путину. Признав его деятельность несовместимой с национальными интересами страны, как носящую осознанно враждебный характер и причинившую невосполнимый ущерб внешней безопасности Российской Федерации, трибунал посчитал что она подлежит тщательному расследованию правоохранительными органами РФ и дальнейшей судебно-правовой оценке.
1 марта 2011 г. Илюхин направил начальнику Следственного управления ФСБ РФ В.М.Терехову свое заявление, в котором, рассказав о решении, принятом Общественным военным трибуналом по Путину, попросил рассмотреть вопрос о возбуждении в отношении него уголовного дела по признакам преступления, предусмотренного в т.ч. и статьёй 275 УК РФ ("Государственная измена").На следующий день Илюхин обратился с письмом к действующему Президенту Д.А.Медведеву с предложением создать смешанную комиссию из сотрудников Администрации Президента РФ и депутатов Госдумы от фракции КПРФ, «Справедливая Россия» и ЛДПР для проверки обвинений, выдвинутых против В.Путина офицерским трибуналом и попросил проинформировать его о принятом решении.
Но проинформировать его, видимо, не успели, поскольку 19 марта он скоропостижно скончался.Так как об общественном трибунале по Путину мало кто слышал, а активная деятельность Илюхина как оппонента официальной позиции российских властей по поводу расстрела поляков, напротив, была хорошо известна, популярность быстро приобрела конспирологическая версия о том, что Илюхин стал жертвой своих попыток отстоять правду о "Катыни". 
По прошествии некоторого времени к ней добавилась ещё одна - что его смерть наступила сразу после того, как он выступил со своими разоблачениями по этому поводу, хотя на самом деле с того момента прошло уже девять месяцев...

Цитата: izverg от 15.06.2020 16:35:05Возможно что я запамятовал, т.к. читал все это уже давно.
Ваше передергивание выделено жирным. Вы кодекс того времени читали? Саму 58 статью всю читали?

Прудникова была приведена для того, чтобы показать, что цифра 681 692 означает количество расстрелянных, а не приговоренных.
Поскольку она сократила название статьи УК, по которой людей наряду со статьёй 58 (контрреволюционные преступления) осуждали по делам о т.н.государственных преступлениях, и вы, похоже, решили, что речь илет просто об опасных преступлениях, придется привести названия этой статьи полностью:
Статья 59. "Особо для Союза СССР опасные преступления против порядка управления"

Вот вместе они и составляют группу государственных  или, как её ещё иногда называют, антисоветских преступлений.
Открываем докладную записку Комиссии Поспелова и разглядываем таблицу расстрелянных в 1935-1940 годах по обвинению в АНТИСОВЕТСКОЙ деятельности.
Всего 688 503 чел. с разбивкой по годам и вывод:

Таким образом, за два года — 1937–1938 было арестовано 1 548 366 человек и из них расстреляно 681 692.

http://istmat.info/node/57975

То есть 681 692 человека - это расстрелянные за антисоветские преступления, а не за что-то ещё.

А вы, значит, решили, что подловили меня на передергивании? Забавно. Почему-то чем меньше человек знает матчасть, тем больше его тянет кого-нибудь разоблачить.

Загадка природы, однако.

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 19:23:36А вы, значит, решили, что подловили меня на передергивании? Забавно. Почему-то чем меньше человек знает матчасть, тем больше его тянет кого-нибудь разоблачить.

Загадка природы, однако.

58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Для начала ознакомьтесь с 58 статьей полностью. Там 14 пунктов. Не Вам говорить о матчасти. 

Цитата: izverg от 15.06.2020 20:02:4658-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой -- меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].
Для начала ознакомьтесь с 58 статьей полностью. Там 14 пунктов. Не Вам говорить о матчасти. 

Статья 58 известна всем, кто хоть что-то знает по теме.
Так же, как и число расстрелянных по обвинению в государственных преступлениях в 1937-38 гг. Поскольку это было вам не знакомо, то и было сказано про необходимость изучения матчасти.
Но вы там про какое-то "передергивание" говорили. В чем вы его углядели, если не секрет?

Цитата: rat1111 от 15.06.2020 22:29:32А вы сами то свою ссылку читали?
Назначение наказания не по личной вине, а по крови (53-1в) - это уровень первобытных дикарей, даже в первых государствах, в том же шумере пять тысяч лет назад цивилизация была более развитой

58-1в. Нормально. Это соучастие или пособничество в преступлении.
Статья 33. Виды соучастников преступления   1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник. 2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом. 3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими. 4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом. 5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 22:52:05Статья 58 известна всем, кто хоть что-то знает по теме.
Так же, как и число расстрелянных по обвинению в государственных преступлениях в 1937-38 гг. Поскольку это было вам не знакомо, то и было сказано про необходимость изучения матчасти.
Но вы там про какое-то "передергивание" говорили. В чем вы его углядели, если не секрет?

Статья, которую я привел в пример. Нападение бандитов или разбойников на члена партии или руководителя рабочих/крестьянских организаций подпадает под нее. Статья 58-я, фигурант обычный уголовник. Особо опасными всю жизнь кроме 58-й считались убийство, бандитизм, разбой, изнасилование. Вы против расстрела по этим статьям?

Господа антисталинисты. Сегодня есть такие фамилии - Навальный, Соболь, Кашин и т.п. Предстоит война. Ваши предложения, что с ними делать? Я бы расстрелял.

Цитата: izverg от 15.06.2020 23:33:01Статья, которую я привел в пример. Нападение бандитов или разбойников на члена партии или руководителя рабочих/крестьянских организаций подпадает под нее. Статья 58-я, фигурант обычный уголовник. Особо опасными всю жизнь кроме 58-й считались убийство, бандитизм, разбой, изнасилование. Вы против расстрела по этим статьям?

У бандитов и грабителей нет никаких контрреволюционных целей, у них цель одна - нажива. У насильников - другая.
А статья 58-8 - это не просто грабеж, или даже убийство, а организация В КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ЦЕЛЯХ террористических актов.

И главное в этом пункте, как и во всей 58-й статье, что под него подпадают только действия, совершенные с контрреволюционным умыслом.

Естественно, никакого контрреволюционного умысла у бандита, напавшего в темном переулке на прохожего (оказавшегося каким-нибудь депутатом или партработником) не было, поэтому приходилось из него, так же и из всех остальных выбивать "признательные показания" примерно такими вот способами.
Свидетельствует бывший начальник Ессентукского горотдела НКВД Г.М.Добыкин:

«Это было ужасное зрелище, когда нельзя было пройти по коридору третьего, четвертого и других отделов краевого управления. Били в каждом кабинете и кого попало. Приезжающие работники с периферии проходили курс обучения, были такие случаи, когда одного человека избивали по 7–8 человек, и в результате уносили его полуживого».

　
Так что убийство, бандитизм, разбой, изнасилование никакого отношение к статье 58 не имеют. Для них есть соответствующие статьи УК. А 58-8 - только действий с контрреволюционным умыслом.

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 01:18:19У бандитов и грабителей нет никаких контрреволюционных целей, у них цель одна - нажива. У насильников - другая.
А статья 58-8 - это не просто грабеж, или даже убийство, а организация В КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ЦЕЛЯХ террористических актов.

Вы прочесть и понять написанное русским по белому способны? Специально выделю.

Цитата58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Цитата: Алексей Колесников от 15.06.2020 12:52:44

Скрытый текст

1. В фонде Яковлева собраны хранящиеся в архивах документы с указанием реквизитов каждого из них. Если вам эти документы не нравятся - ну и не читайте их, в чем проблема?
2. Согласен, что партгосаппарат понес наибольшие потери в ходе репрессий - уничтожено было 3/4 членов и кандидатов в члены ЦК.

Но всё-таки основными жертвами стали обычные граждане - крестьяне, инженеры, священники, отбывшие свой срок уголовники, "бывшие люди" и т.д., которых в каждый день "большого террора" убивали больше, чем было казнено людей в России за весь 19 век.

Я не знаю, кого и как считали в Башкирии, но по СССР за 467 дней большого террора (с 5 августа 1937 по 15 ноября 1938 ) были бессудно казнены по обвинению в государственных преступлениях 631 897 человек, то есть каждый день убивали по 1300 человек, которых потом закапывали, как собак, в каком-нибудь рве, не отмеченном ни на какой карте.

А перед этим их ещё и подвергали пыткам, чтобы выбить из них имена мнимых сообщников.
В общем, в ХХ веке по отношению к собственным гражданам так зверствовали только в сталинском СССР, нацистской Германии и Пол Потовской Кампучии.
Так что я с вами согласен - каждый должен сам делать выбор, с кем он - с поклонниками серийного убийцы или с теми, кого тошнит от них.
　
А что население росло, так оно и при царе росло не менее быстрыми темпами. А вообще, самый быстрый рост населения в самых бедных и отсталых странах Африки, но они, по-моему, никаких заслуг своих правителей в этом не видят.

Ваша позиция понятна - НТС, Посев, РОА.
И соответственно уравнивание нацистской Германии с СССР.
Выделенное же прямой ответ на мой вопрос 4. Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор.
То есть поле для дискуссии Вы уничтожили сами.
Поэтому ответы не Вам, а по теме.
Если уйти эмоций, а в истории давят на эмоции именно тогда, когда хотят навязать точку зрения, а не доказать, то в голом остатке 
- завершение борьбы красных элит, (совпартактив) возвращение ВКПБ из партии партий, коей она стала после ГВ, когда каждый революционный лидер или группа лидеров вела свой уклон, т.е. свое видение экономического и политического развития страны, в единую монолитную структуру. А ведь собственное видение развития во главе с признанным лидером, и есть основа для формирования партий...
- связанная с завершением борьбы, зачистка проигравших, как возможных и реальных сил, способных  противостоять общей линии партии и государства...
- связанная с первыми двумя пунктами, многократная зачистка силовых органов от потенциальных носителей уклонов...
Вот в рамках этой борьбы к лидерам уклонов и течений, а так же к их ближайшему окружению вполне могли применять то, что сейчас янки политкорректно называют  "мерами физического  воздействия", так как это имело смысл, позволяла "сломав лидера", добиться лояльности к генеральной линии, большей части бывшего "уклона" или "течения", а следовательно позволить большей части и далее работать...
На большее задержанных и арестованных "палачей" просто не нашлось бы, уж слишком специфическая и не уважаемая работа, связанная с последующим нарушением психики...  Но сказок на эту тему затем написали множество, так как причастным надо было отмыться, дабы не попасть под "новое видение, новой метлы"...
Среди силовиков процесс был более жесткий или жестокий, именно из-за того что они представляли силу.
Так же все это сопровождалось рецидивами "исполнителя", когда местный бонз, боясь быть втянутым в борьбу верхов старался показать лучшие результаты очищения, но именно из-за этого становился виден сверху, "попадал на карандаш", и мог быть вполне репрессирован за "излишнее рвение".
Ну и
- завершение "черного передела", окончательное формирование на селе устойчивых сельскохозяйственных структур, колхозов, что тоже давало приток репрессий. (на Западе это прошли более в предыдущие века)
- вхождение в индустриальную эпоху, при не сформированных индустриальных кадрах, когда уровень брака и невыполнения плана, превышал технологические нормы и требовал политических мер, дабы не ждать когда вырастут кадры достаточном количестве, а это тоже выливалось и в репрессии... (на Западе большая часть стран прошла это в 19 веке)
Ну и не стоит забывать внешнюю обстановку, и реальные войны против СССР, которые вели как сопредельные государства, так и вытесненные с территории СССР остатки разбитых антисоветских сил. Все они имели на территории СССР от агентуры, того что сейчас называют "агенты влияния", до просто сочувствующих, и этого "добра" было немало....  И на фоне завершения борьбы красных элит, оно всплывало и попадала по репрессии...
..
Насчёт роста населения. Возможности экстенсивного роста путём расширения страны закончились вместе с 19 веком, а "бабы" рожали на частоте физических возможностей, детская смертность была на черте или выживет или нет, "бог дал, бог взял".  
В СССР рост населения происходил на фоне улучшения уровня жизни, роста городского населения и связанного с этим снижения рождаемости, при одновременном падении детской смертности....

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2020 07:34:21Если уйти эмоций,

Мне вот что интересно.  Сейчас уже общеизвестно, что в революциях 1905 и 1917 года принимали участие агенты влияния и деньги японские, английские, немецкие, американские и т.д. Причем это касалось не только революционных партий, но и генералитета, и высшего общества. Естественно что в РИ была масса внутренних проблем, но было и внешнее влияние. Эти люди работали на развал РИ.
Тоже самое мы наблюдаем сейчас. Все эти НКО, кривозащитники, активисты и т.п. имеют западное (или восточное) финансирование. Эти люди работают на развал РФ.
Так почему наши оппоненты вырывают целый исторический пласт и считают априори всех осужденных как агенты иностранных разведок в 30-е годы невинными людьми?
Неужели на развал СССР иностранцы тогда вдруг перестали работать и не вербовали агентов влияния? Что, они внезапно полюбили Россию и стали ей желать процветания? Как говорил Станиславский - "не верю".

Цитата: izverg от 16.06.2020 06:40:28Вы прочесть и понять написанное русским по белому способны? Специально выделю.
Цитата
58-8. Совершение террористических актов, направленных против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций, и участие в выполнении таких актов, хотя бы и лицами, не принадлежащими к контрреволюционной организации влекут за собой --

меры социальной защиты, указанные в ст.58-2 настоящего кодекса. [6 июня 1927 г. (СУ №49, ст.330)].

Вы, вообще, значение слов "террор" "террористический акт" понимаете, или не до конца?
Если не понимаете, давайте я вам толковый словарь русского языка процитирую, может, что-то ясно станет.
Толковый словарь Ушакова (1940 г.):
"Террор - физическое насилие по отношению к ПОЛИТИЧЕСКИМ ВРАГАМ".
Теперь, узнав значение слова "террор", плавно перемещаемся в разъяснение смысла всей 58-й статьи (преступления контрреволюционные), куда составной частью входит и пункт 58-8:
"58-1. Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и избранных ими, на основании Конституции Союза ССР и конституций союзных республик, рабоче-крестьянских правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции"
　
Теперь соединяем вместе. Под террористическим актом статья 58-8 подразумевает физическое насилие по отношению к политическому врагу совершенное в контрреволюционных целях, то есть в целях "свержения, подрыва, ослабления власти Советов, правительства, основных завоеваний пролетарской революции" и т.д. и т.п.
　
И в этом случае, как вы совершенно справедливо отметили, уже не имеет значения, являлся ли этот террорист членом какой-либо контрреволюционной организации, или действовал индивидуально.
　
Теперь вопрос: какое всё это нагромождение политических мотивов имеет к громиле, грохнувшего в темном переулке с целью поживиться бумажником какого-то прохожего, оказавшегося депутатом или партработником?
　
Он что рассматривал этого прохожего, как политического врага и стремился подорвать власть рабоче-крестьянского правительства?
　
Повторяю ещё раз: статья 58-8 - это не просто грабеж, или даже убийство, а организация В КОНТРРЕВОЛЮЦИОННЫХ ЦЕЛЯХ террористических актов.
Понятно?

Цитата: izverg от 15.06.2020 14:22:18Это число приговоренных к расстрелу, а не расстрелянных. Притом это общее число приговоров, в том числе и по уголовникам. Потому весь Ваш пафос сдувается. Неоднократно встречал в мемуарах о заменах расстрела лагерями именно по 37-38 годам.

А наоборот информацию не встречали? Типа указания наркома НКВД Украины Леплевского с содержанием "нехер неспособных к труду в лагерях стариков по второй категории приговаривать" (к 10 годам)? Собственно говоря, все-таки на уголовников перевести стрелки в данном случае вряд ли получится, не помню я, чтобы их слишком много в этот период расстреляли....

Цитата: Алексей Колесников от 16.06.2020 11:15:32Вы, вообще, значение слов "террор" "террористический акт" понимаете, или не до конца?
Если не понимаете, давайте я вам толковый словарь русского языка процитирую, может, что-то ясно станет.
Толковый словарь Ушакова (1940 г.):
"Террор - физическое насилие по отношению к ПОЛИТИЧЕСКИМ ВРАГАМ".

ТЕРРОР, -а, м. 1. Устрашение своих политических противников,выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения. Политический т.Индивидуальный т. (единичные акты политических убийств).; 2. Жесткоезапугивание, насилие. Г. само-1 дура. II прил. террористический, -ая, -ое (к1 знач.). Г. акт.
Помимо Ушакова есть Ожегов. У него тоже есть толковый словарь.

Цитата: valery913 от 16.06.2020 12:15:10не помню я, чтобы их слишком много в этот период расстреляли....

А сколько Вам лет можно поинтересоваться? Я вот не могу помнить то время, т.к. годами не вышел. Знаю те времена только по доступным источникам.

Цитата: izverg от 15.06.2020 23:28:3958-1в. Нормально. Это соучастие или пособничество в преступлении.
Статья 33. Виды соучастников преступления   1. Соучастниками преступления наряду с исполнителем признаются организатор, подстрекатель и пособник. 2. Исполнителем признается лицо, непосредственно совершившее преступление либо непосредственно участвовавшее в его совершении совместно с другими лицами (соисполнителями), а также лицо, совершившее преступление посредством использования других лиц, не подлежащих уголовной ответственности в силу возраста, невменяемости или других обстоятельств, предусмотренных настоящим Кодексом. 3. Организатором признается лицо, организовавшее совершение преступления или руководившее его исполнением, а равно лицо, создавшее организованную группу или преступное сообщество (преступную организацию) либо руководившее ими. 4. Подстрекателем признается лицо, склонившее другое лицо к совершению преступления путем уговора, подкупа, угрозы или другим способом. 5. Пособником признается лицо, содействовавшее совершению преступления советами, указаниями, предоставлением информации, средств или орудий совершения преступления либо устранением препятствий, а также лицо, заранее обещавшее скрыть преступника, средства или орудия совершения преступления, следы преступления либо предметы, добытые преступным путем, а равно лицо, заранее обещавшее приобрести или сбыть такие предметы.

Откровенно говоря, Вы напрасно вот сюда полезли..."Спать на одной подушке и не ведать замыслов врага народа - врешь,с....ка" как изящно выражались работники НКВД в данных случаях, на соучастие никак не тянет. Максимум на недонесение, но это другая статья, уж молчу о том, что ее вообще-то тоже доказать надо. Вообще, история ЧСИР - пожалуй, самая неприглядная тема для сталинистов, они ее обычно замалчивают, так как даже при существовании в то время довольно-таки вольного толкования законодательства все эти истории с родственниками репрессированных ни в какие ворота не лезут.

Цитата: valery913 от 16.06.2020 12:24:38Откровенно говоря, Вы напрасно вот сюда полезли..."Спать на одной подушке и не ведать замыслов врага народа - врешь,с....ка" как изящно выражались работники НКВД в данных случаях, на соучастие никак не тянет. Максимум на недонесение, но это другая статья, уж молчу о том, что ее вообще-то тоже доказать надо. Вообще, история ЧСИР - пожалуй, самая неприглядная тема для сталинистов, они ее обычно замалчивают, так как даже при существовании в то время довольно-таки вольного толкования законодательства все эти истории с родственниками репрессированных ни в какие ворота не лезут.

А я не сталинист. Я пытаюсь объективно смотреть на историю своей страны, а не тупо обсирать Сталина.

Цитата: izverg от 16.06.2020 12:23:38А сколько Вам лет можно поинтересоваться? Я вот не могу помнить то время, т.к. годами не вышел. Знаю те времена только по доступным источникам.

Я тоже знаю те времена по доступным источникам, не столько уж много лет, чтобы помнить реально. Только у меня кроме источников, в силу некоторых обстоятельств, несколько побольше знаний по этой теме, чем у Вас, я с духом и принципами репрессивной системы изнутри знаком, и историей родных органов принуждения не за страх, а за совесть давно интересуюсь. А недавно вообще замечательный подарок мне сделали - копию уголовного дела расстрелянного по приговору тройки родственника из архива предоставили. На соседней ветке персонаж утверждает, что тройки вообще права выносить расстрельные приговоры не имели, я вот сижу и думаю - какая все-таки сила у либерастов, каков горизонт планирования - еще в 1961 году завербовали руководство УКГБ, облпрокуратуры и облсуда, чтобы мне фальшак спустя 59 лет подсунуть.

Цитата: AndreyK-AV от 16.06.2020 07:34:21Выделенное же прямой ответ на мой вопрос 4. Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор.

Смешное передергивание:
"Выбирать с кем он с Россией или РОА, конечно каждый должен сам, как и сам отвечать за свой выбор"

РОА - это люди, пошедшие в услужение к другому главному преступнику ХХ века. Ничего общего с ними у нормальных людей быть не может.

Поэтому нормальные люди не с РОА, а с теми, нашими соотечественниками, которые стали жертвой серийного убийцы - с академиком Вавиловым, в честь столетия которого 1987-й год был объявлен ЮНЕСКО годом Вавилова, с русским ученым Н.Г. Кондратьевым, создателем теории экономических циклов, с командармом Уборевичем, которого маршал Конев считал одним из самых выдающихся советских военачальников и с сотнями тысяч замученных и убитых по указке вождя и учителя наших предков, на костях которых современные сталинисты устраивают свои бесовские игрища, денно и нощно прославляя самого кровавого палача в истории российского государства.

Цитата: izverg от 16.06.2020 12:31:38А я не сталинист. Я пытаюсь объективно смотреть на историю своей страны, а не тупо обсирать Сталина.

Я тоже пытаюсь объективно смотреть  на историю родной страны. Логику и цели репрессий я понимаю, это не паранойя и не самодурство, но уж извините, пускай за действия в стиле "лес рубят, щепки летят", причем когда размером щепки эти были и с бревна, не благодарят, а признают, что это было ошибкой, что для политика страшнее, чем преступление, как гласит соответствующая пословица.