Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: стрелок от 21.11.2015 20:54:24да, поэтому 
еще аргументы пожалуйста 
мне надо оконтурить версию гнилой сути ссср и ваши вопросы мне важны для этой цели 
кстати, где еще в истории человеков государство исчезает после подписи трех алкашей БЕЗ войны и насилия 
мож это и есть цена этого государства

1938 Чехословакия 1939 Польша. Вполне себе бескровно. Собрались реальные дяди, и решили по мирному вопрос. Каждый соблюл свой интерес и получил от этого выгоды.
А по поводу гнилой сути СССР - ну это задача для атланта, а не человека. Вы пытаетесь судить тех людей по меркам сегодняшнего дня. а еще и с позиции максимализма, что все только черное. В чем гнилость то проявилась?

Цитата: зарун от 21.11.2015 20:46:36

Скрытый текст

Число осужденных за контрреволюционные 

и другие особо опасные государственные преступления 

в 1921—1953 годы

С 21 по 52 годы было расстреляно 799 257 человек. Да, это страшная цифра, это трагедия нашего народа, но она далека от цифр мистификаторов типа Солженицына.
И Земсков отнюдь не сторонник Советской власти, он потратил 25 лет на изучение архивов и его цифры признают самые отъявленные либералы.

Цитата: zavbor от 21.11.2015 22:10:00Число осужденных за контрреволюционные 

и другие особо опасные государственные преступления 

в 1921—1953 годы

С 21 по 52 годы было расстреляно 799 257 человек. Да, это страшная цифра, это трагедия нашего народа, но она далека от цифр мистификаторов типа Солженицына.
И Земсков отнюдь не сторонник Советской власти, он потратил 25 лет на изучение архивов и его цифры признают самые отъявленные либералы.

Бегло прочитал статью по ссылке.
Обращаю внимание: это всего лишь абсолютные цифры репрессированных, подытоженные.
Сколько среди этих расстрелянных действительно невиновных - неизвестно.

Само понятие "репрессии" давно уже передёргивается по сути. Репрессии - это лишение свободы человека властью в голом виде. Лишение его прав. Ничего что сегодня на зонах 1.5 миллиона "репрессированных" по факту сидит? Никто смотрю не желает кинуться срывать покровы с их "невинных, сфабрикованных" уголовных дел?

Зесмков сделал хорошую работу, спасибо ему. Только он бы ещё реально невинных в тех цифрах вычленил - что-то мне подсказывает что мы бы тут удивились, насколько их немного окажется. Ровно столько же сколько их таких регулярно проявляется сегодня, сегодня же так же изредка пересматривают УД по вновь открывшимся обстоятельствам и оправдывают людей.

То что всякой контры и вражья, или просто уголовной швали тогда было немало подтверждается множеством перекрёстных свидетельств. Я тут выше кое что выкладывал.
Есть например воспоминания посла США в Москве 35-37гг. Он в своих мемуарах пишет весьма занятные вещи, о том как его просто поразило на процессах над врагами народа какие это на скамье подсудимых сознательно устраивающие всякое нехорошее натурально враги власти, совершенно сознательно устраивающие саботаж, зачастую диверсии на производстве например. Никаких признаков выбитых силой показаний, подставы или иного подстроенного действа он почему-то не заметил, скорее наоборот.
Посол США видимо был куплен лично Берией, иначе никак..

ЗЫ: если почитать нормальных историков типа Дюкова то внезапно выяснится что власть во главе со Сталиным была невероятно гуманной по отношению к своим врагам. Это косвенно подтверждается даже сегодня. Вы посмотрите сколько недобитых фашистов внезапно повылазило в Прибалтике и на Украине.. Есть архивные документы например как бандеровцы отсидев, накопив на Беломорканале приличные деньги (там платили неплохую зарплату! и ведомости в архивах есть!) вернулись массово в родные края и взявшись за старое до 60х резали партактив и представителей власти маскируясь под уголовщину. Это реальные факты, Хрущев их приказал в свое время засекретить но сегодня они всплывают в разных местах. Прибалты - тоже самое.
То есть их надо было расстреливать таких уродов а им срока давали, да ещё зарплату платили. И здоровья эта сволота не растеряла на лесоповалах, вот ведь странность.
А сегодня мы смотрим на этих потомков всей этой недобитой мрази с удивлением - вот как "кровавый тиран" вместе с "кровавым палачем"Берией всех этих проглядел то? Которые наплодили потомства столько что диву даешься.
Репрессии my ass...

Цитата: Mozgun от 22.11.2015 06:50:14Ничего что сегодня на зонах 1.5 миллиона "репрессированных" по факту сидит? Никто смотрю не желает кинуться срывать покровы с их "невинных, сфабрикованных" уголовных дел?

Из вики.
На 1 июля 2015 г. в учреждениях УИС содержалось 656 618 человек, то есть около 450 на 100 000 чел.^[11] Уменьшение количества заключенных связано с уменьшением статей УК ,предусматривающих лишение свободы,активный рост числа УДО и рост числа подписок о невыезде.

Цитата: ВладимирЗ от 21.11.2015 21:11:491938 Чехословакия 1939 Польша. Вполне себе бескровно. Собрались реальные дяди, и решили по мирному вопрос. Каждый соблюл свой интерес и получил от этого выгоды.
А по поводу гнилой сути СССР - ну это задача для атланта, а не человека. Вы пытаетесь судить тех людей по меркам сегодняшнего дня. а еще и с позиции максимализма, что все только черное. В чем гнилость то проявилась?

хорошо
давайте не спеша и спокойно разберемся - а гнилой ли был ссср или благой?
путем различных аргументов и совсем без взаимного согласия просто давайте покидаемся аргументами в рамках беседы разумных людей 
имеем ли мы право рассуждать об гнилости ссср?
а почему не имеем?
мы же устно все будем делать путем всяких слов и смыслов 
а что слова , аки вода 
но только без обзываний....... я тут нашел кнопочку - пожаловаться модератору и одну такую нажал , так сработало 
давайте обговорим условия беседы
1. мы вправе рассматривать благость-гнилость ссср на эволюционной линиии РИ - РФ, поскольку по факту получается, что эти две крайние точки бытия наших народов вполне реальные и конкретные и вроде как ссср занимал промежуточное положение промеж них
2. критерием гнилость или благости ссср будем считать благо людей живущих в нем исходя из ныне известных общемировых ценностей всяких там прав человека и даже предлагаю т.н. христианских ценностей 
все таки т.н. христианские ценности были вроде как в РИ определяющими, а общемировые сейчас 
так вот, ценности рулящие бытием людей в ссср как то должны вписываться промеж указанными или быть особыми и благими оттого особо для койкого
вот и посмотрим 
кто согласен , то приглашаю к беседе, но сразу предупреждаю лиц с шаблонированными мозгами или христианством или социализмом , или коммунизмом не встрявать 
\толку от ваших шаблонов бытия для лядей разумных никакого ..... это я вам как специалист говорю и прошу очень 
про атланта тут прозвучало, ну и что ? 
атланты что не люди что ли ? 
так что этот пункт будем считать пооощрительным и вперед 

Цитата: стрелок от 22.11.2015 10:01:17это я вам как специалист говорю и прошу очень

Цитата: ЦитатаМания величия (отличается от хвастовства и болезненного желания выделиться) - это симптом, характерный для некоторых психических или органических болезней, которые необходимо лечить. Мания величия - болезненное желание быть важным, необходимое условие - вера (несоответствующая действительности), что являешься особенным своею властью, силой, богатством, знаменитыми предками, особым социальным положением или редкими способностями. Мания величия характеризуется полной потерей восприятия реальности. Однако пациенты не осознают, что их создавшееся мнение не соответствует реальности, поэтому и не ищут помощи. Чаще всего такого больного к врачу приводят другие люди.

Причины мании величия
Причины мании величия могут быть разными. Прежде всего, она может проявиться вследствие прогрессивного паралича. Этот синдром - характерный симптом позднего сифилиса, который раньше назывался размягчением головного мозга. Больные, страдающие этой болезнью, эйфоричны, у них появляются симптомы мании величия - сами себе они кажутся самыми важными, богатыми, умными, могущественными. Правда, эти симптомы появляются у 5% болеющих сифилисом и чаще всего после того, как в течение 8-15 лет болезнь никак не проявлялась. Отчетливый бред может быть симптомом шизофрении параноидного типа. Иногда бред проявляется и как мания величия, в этом случае пациенты представляют себя необычно важными.
Мания величия может проявиться и при аффективном психозе. У пациента постоянно появляются новые идеи, он говорлив и реагирует на каждый внешний раздражитель, например, больной желает купить каждую увиденную на улице машину, заметив пробку, готов немедленно сам взяться за регулирование движением и т.п.
Можно ли лечить манию величия?
Лечить манию величия нельзя. Так как она чаще всего проявляется при маниакально-депрессивном психозе или при шизофрении, помогает только лечение основной болезни.
Для смягчения симптомов мании величия больным чаще всего назначаются нейролептики. Для профилактики маниакально-депрессивного психоза применяются препараты лития.

Цитата: стрелок от 22.11.2015 11:34:07мое предложение к беседе остается в силе
я забыл добавить, что я специалист по идиотам

Идиотия это психическое заболевание. Вы психиатр? Предъявите сканы диплома и трудовой книжки с отметками работы по специальности.

Цитата: izverg от 22.11.2015 11:43:29Идиотия это психическое заболевание. Вы психиатр? Предъявите сканы диплома и трудовой книжки с отметками работы по специальности.

идиотия это не заболевание 
для некоторых это естественное состояния понять котрое невозможно , если рядом находится хотя бы пара идиотов 
диплом по моей специальности в вузах не выдают 
бывают в этой жизни и такие дипломы 
но идиоты об этом не знают 
у них ограничено внутреннее смысловое зрение одной точкой 
но, это лишнее
мое приглашение к беседе остается в силе со всеми ранее указанными ограничениями 

Цитата: стрелок от 22.11.2015 11:48:07диплом по моей специальности в вузах не выдают 
бывают в этой жизни и такие дипломы

Институт Воровского, факультет карманной тяги? Да, по такой специальности дипломы не выдают.

Это сказал И.В.Сталин в 1941г.


Мы правильно поступаем, что так сурово караем националистов всех мастей и расцветок. Они лучшие помощники наших врагов и злейшие враги собственных народов. Ведь заветная мечта националистов — раздробить Советский Союз на отдельные «национальные» государства, и тогда он станет легкой добычей врагов. Народы же, населяющие Советский Союз, в своем большинстве будут физически истреблены, оставшаяся же часть превратится в бессловесных и жалких рабов завоевателей. 

Не случайно презренные предатели украинского народа — лидеры украинских националистов, все эти мельники, коновальцы, бандеры уже получили задание от немецкой разведки разжигать среди украинцев, которые те же русские, ненависть к русским и добиваться отделения Украины от Советского Союза. Все та же старая песня древних времен ещё с периода существования Римской империи: разделяй и властвуй.

Особенно преуспели в деле разжигания национальной розни и натравливании одних народов на другие англичане. Благодаря такой тактике, подкупая жалких и продажных вождей разных народов, капиталистическая островная Англия — первая фабрика мира, ничтожно маленькая по своим размерам, сумела захватить огромные территории, поработить и ограбить многие народы мира, создать «Великую» Британскую империю, в которой, как хвастливо заявляют англичане, никогда не заходит солнце. 

С нами этот номер, пока мы живы, не пройдет. Так что напрасно гитлеровские дурачки именуют Советский Союз «карточным домиком», который якобы развалится при первом серьёзном испытании, рассчитывают на непрочность дружбы народов, населяющих сегодня нашу страну, надеются поссорить их друг с другом. В случае нападения Германии на Советский Союз люди разных национальностей, населяющие нашу страну, будут защищать ее, не жалея жизни, как свою горячо любимую Родину. 

Однако недооценивать националистов не следует. Если разрешить им безнаказанно действовать, они принесут немало бед. Вот почему их надо держать в железной узде, не давать им подкапываться под единство Советского Союза.

ПСС, т.15, "Беседа с А.С. Яковлевым 26 марта 1941 года", стр.17
С сайта http://www.inpearls.ru/
Миниатюры
        

Цитата: стрелок от 21.11.2015 13:15:12мы не евреи , к счастью и у нас иные принципы бытия 
так что молчите себе на здоровье

  Стрелок ибольной

Цитата: Mozgun от 22.11.2015 06:50:14Зесмков сделал хорошую работу, спасибо ему. Только он бы ещё реально невинных в тех цифрах вычленил - что-то мне подсказывает что мы бы тут удивились, насколько их немного окажется. Ровно столько же сколько их таких регулярно проявляется сегодня, сегодня же так же изредка пересматривают УД по вновь открывшимся обстоятельствам и оправдывают людей.

Есть ещё один аспект. Попался например насильник. По уголовке ему светит года три. А кого он изнасиловал? Комсомолку.
Следователь "шьёт" политическую 58-ю и десятка на лесоповале.
Но и другое тоже было и очень часто. В преддверии принятия сталинской конституции, недобитые троцкисты типа Эйхе развязали террор.
Именно его письмо с обоснованием контрреволюционных настроений среди раскулаченных в Сибири и с требованием жёстких репрессий сыграло роль спускового крючка.
Подробно у Е.Прудниковой "Творцы террора".

Цитата: zavbor от 22.11.2015 18:11:55Вопрос. В какой самой демократичной стране мира, сейчас соотношение заключённых к тысяче населения самое большое в мире?

В САСШ. Потому что САСШ - полицейское государство.

Цитата: zavbor от 22.11.2015 18:11:55Вопрос. В какой самой демократичной стране мира, сейчас соотношение заключённых к тысяче населения самое большое в мире?

Мой пост был в ответ на

Цитата: Цитата  Mozgun:Ничего что сегодня на зонах 1.5 миллиона "репрессированных" по факту сидит?

Что явно не соответствовало действительности. Товарищ эмоциален.

Сейчас,  несомненно США. Но в ХIХ - ХХ веке было по разному.



В 2010 году была широкая амнистия в связи с юбилеем Победы. Тогда было выпущено на свободу более 100000 человек
и показатель снизился до 490 на 100000 населения.

А эта таблица показывает численность заключённых в СССР, России и США


В самом внизу выведены средние цифры за весь наблюдаемый период. До 2002 году большой разницы в этом показателе у
США(626 на 1000000 населения) и России(647) не было. Затем постепенно, к 2014 году, в России удалось снизить данный
показатель до 460/на 100000. У США   после 2002 года он вырос до 700 и выше, а  в 2014 году  - 736.
Значительное  влияние на число зеков в США имеют осужденные за наркобизнес, которые в отдельные годы составляют
до половины от всех заключённых.

Цитата: зарун от 23.11.2015 13:07:35Сейчас,  несомненно США. Но в ХIХ - ХХ веке было по разному.

Скрытый текст

В 2010 году была широкая амнистия в связи с юбилеем Победы. Тогда было выпущено на свободу более 100000 человек
и показатель снизился до 490 на 100000 населения.

А эта таблица показывает численность заключённых в СССР, России и США

Скрытый текст

Значительное  влияние на число зеков в США имеют осужденные за наркобизнес, которые в отдельные годы составляют
до половины от всех заключённых.

Спасибо за график и таблицу. Из графика явно видно, что пик заключённых пришёлся на 37 год. Не напомните, в каком году Берия стал заместителем Ежова, а потом и возглавил ведомство? И что после этого случилось с количеством репрессированных?
По таблице и числом заключённых в США. Не только в наркомании дело. Труд заключонных - очень прибыльный бизнес в США.
Далее по Марксу. Нет таких преступлений....

Цитата: zavbor от 23.11.2015 22:18:39Не напомните, в каком году Берия стал заместителем Ежова, а потом и возглавил ведомство? И что после этого случилось с количеством репрессированных?

Конечно напомню то, что вам и так известно - первый приказ Берия на должности руководителя НКВД, в котором проявился весь людоедский характер "маньяка, насильника, сталинского холуя, палача, сатрапа..."

Цитата: zavbor от 23.11.2015 22:18:39...
По таблице и числом заключённых в США. Не только в наркомании дело. Труд заключонных - очень прибыльный бизнес в США.
Далее по Марксу. Нет таких преступлений....

Вообще-то заключённых...
Прибыльное дело и  в сталинском и послесталинском СССР да и в современной России. Судя по всему, вам не приходилось иметь дело с Забайкальскими Комсомольцами (ЗК), силами которых возводились многие широкоизвестные промышленные объекты СССР и России. Мне пришлось, и не один раз, поэтому на голую пропаганду не клюю.

Цитата: зарун от 24.11.2015 06:37:49Конечно напомню то, что вам и так известно - первый приказ Берия на должности руководителя НКВД, в котором проявился весь людоедский характер "маньяка, насильника, сталинского холуя, палача, сатрапа..."

Скрытый текст

 

Тем не менее, общего репрессивного характера сталинского юридической системы это не изменило. ОСО как были, так и остались 

Цитата: osankin от 24.11.2015 07:16:51Вообще-то заключённых...
Прибыльное дело и  в сталинском и послесталинском СССР да и в современной России. Судя по всему, вам не приходилось иметь дело с Забайкальским Комсомольцами (ЗК), силами которых возводились многие широкоизвестные промышленные объекты СССР и России. Мне пришлось и не один раз, поэтому на голую пропаганду не клюю.

Но это никак не опровергает тот факт что труд заключенных является в САСШ частным бизнесом.

Цитата: Эскакдоллар от 24.11.2015 09:42:26Но это никак не опровергает тот факт что труд заключенных является в САСШ частным бизнесом.

Здесь не по теме.


Пы.Сы.
А что, название государства   «the United States of America» кто-то отменил?