Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: osankin от 04.12.2015 15:21:04

Скрытый текст

Замечательная вещь. Свидетельства современников. В 1990-м было жалко отдавать за неё 15 рублей. Купил в январе 2014-го за 50 рублей и не пожалел.

На вопрос ответите? Зачем распространяете враньё?
Вы действительно верите что на вранье можно долго продержаться и тем более заиметь последователей? Что это - путь к "установлению исторической справедливости" как вы её понимаете? (я делаю вам скидку - беру условие что вы не работаете за деньги)
Насчет того что вам скоро начнут плевать в лицо я вас уже предупреждал. Не говорите потом что не поняли.

Цитата: Mozgun от 04.12.2015 18:02:38На вопрос ответите? Зачем распространяете враньё?
Вы действительно верите что на вранье можно долго продержаться и тем более заиметь последователей? Что это - путь к "установлению исторической справедливости" как вы её понимаете? (я делаю вам скидку - беру условие что вы не работаете за деньги)
Насчет того что вам скоро начнут плевать в лицо я вас уже предупреждал. Не говорите потом что не поняли.

ЮРИЙ БОРЕВ СТАЛИНИАДА
 

Цитата: ЦитатаО Сталине мудром, родном и любимом
   Прекрасные песни слагает народ…

Из песни сталинской эпохи


ОТ АВТОРА 

   Устные свидетельства об исторических
   личностях точнее говорят о времени,
   нежели труды самых добросовестных
   историков.

А. П у ш к и н

   Рожденные в года глухие Пути не помнят
   своего. Мы — дети страшных лет России
   Забыть не в силах ничего.

А. Б л о к

   Чем событие интересней для историка, Тем
   для современника печальней.

Н. Г л а з к о в

   Около полувека в различных социальных, профессиональных, национальных кругах я собирал притчи, легенды, апокрифы о Сталине. В одних случаях эти устные рассказы приходили ко мне от людей, непосредственно со Сталиным встречавшихся или участвовавших в событиях, связанных с ним. В других случаях такие истории отрывались от героя-рассказчика и попадали ко мне в обработанном коллективным сознанием виде, пройдя через многие опосредствующие звенья.
   Возникновение и жизнестойкость этих сюжетов объясняется тем, что долгие годы мы жили в закрытом обществе, отмеченном, как всякое закрытое общество, разного рода дефицитом. Дефицит гласности непреднамеренно восполнялся слухами. Слухи в таких обстоятельствах становятся источником информации и способом самопознания общества, конкурирующим с газетами и радио.
   В условиях существования огромного репрессивного аппарата, созданного Сталиным, предавать эти слухи бумаге было делом очень небезопасным, поэтому люди, в других социальных условиях фиксировавшие бы свой жизненный опыт в художественном, научном, эпистолярном, дневниковом виде, отучались от такой формы его письменной консервации. Потребность самовыражения приводилась в вынужденное соответствие с политической обстановкой. Так возник феномен особого рода — городской, интеллигентский фольклор — необыкновенно емкая, выразительная, совершенно свободная в своей непод-цензурности форма хранения социального опыта. Герои, а порою и «соавторы» этой книги — многие известные, выдающиеся, а иногда даже великие люди XX века.
   Художники, ученые, военачальники, общественные деятели, ощущавшие необходимость поделиться своими мыслями, наблюдениями, догадками, — создавали предания, в которых жили, порой сильно переработанные творческим воображением, социальные реалии, превращенные в факты духа, далеко отступающие от исторических фактов, но сохраняющие их существо.
   Судьба этих преданий была в чем-то более счастлива, чем судьба печатного слова тех лет. В них ничто не лакировалось ни "внутренним редактором" автора, ни редактором издательским, ничто не отсекалось. Образ Сталина, возникающий из исторических анекдотов, противостоит той сусальной фигуре вождя, полководца и отца народов, которую наши литература, театр, кино, изобразительное искусство рисовали два десятилетия до 1953 года и два десятилетия после 1965-го.
   Публикуемые здесь свидетельства, принадлежащие миру художественному, а не миру собственно историческому, предполагают выбор: хочешь верь — хочешь не верь.
   История до сих пор не знает, отравил ли Сальери Моцарта.
   Исследователи склоняются к отрицанию его вины. Музыканты мира сняли с себя обязательство предать музыку Сальери забвению.
   Однако насколько беднее была бы история культуры, если бы не существовало абсолютно недостоверной легенды о Моцарте и Сальери: мы не только лишились бы гениальной маленькой трагедии Пушкина, но и не смогли бы художественно исследовать зависть — человеческую страсть, столь же сильную и сокрушительную, как любовь и ненависть.
   Согласно Аристотелю, история повествует о действительном, а литература — о вероятном — "не о действительно случившемся, но о том, что могло бы случиться, следовательно, о возможном по вероятности или по необходимости" (Аристотель). Создатель кибернетики Н. Винер считал, что сообщение о вероятном информативно насыщеннее сообщения о случившемся.
   Возникавшие в истории культуры легенды всегда художественно осмысляли действительность, проявляя ее суть, даже когда отступали от факта. Так, например, известно, что актер Мочалов, простудившись дорогой, умер в Москве. Молва же говорит, что он умер в пути: замёрз, как ямщик. В этой красивой легенде правды жизни больше, чем в реальном событии. Предание отождествляет Мочалова с ямщиком и тем самым подчеркивает народность великого актера. Эта легенда, творимая по вероятности, более жизненна, чем жизнь, творящая по случайности.
   В основе любой легенды всегда лежит исторический факт, но степень соответствия правды и вымысла в разных преданиях неодинакова. Нередко предания близки реальности или даже прямо ее отражают, однако отлет фантазии, аберрация в ходе многоэтапной устной эстафеты часто приводят к большим ножницам между фактом и легендой.
   Я предлагаю предания вниманию читателей не как документы о фактах истории, а как свидетельство о духовной жизни народа. То есть, повторюсь, речь идет не об историческом, а о художественном материале, не о достоверном, а о вероятном, не о научно истинном, а о художественно правдивом. Творя по вероятности, легенды, даже отступая от факта, часто приближаются к его сущности, способствуя своим художественным анализом постижению сталинщины. Именно поэтому, даже обнаруживая в рассказах исторические неточности, я не вносил поправок, приближающих текст к истории, но лишающих его фольк-лорно-притчевого своеобразия. Ложные притчи обладают ценностью, лежащей поверх исторических фактов, они фиксируют факты духа.
 ...
Интеллигенция — вершина айсберга жизни народного духа.

   Девять десятых айсберга находятся под водой и не видны. Точно так же не видно и находится под поверхностью жизни народное сознание, составляющее основание всей духовной жизни общества, в том числе и интеллигентского сознания.
   В исторических анекдотах народ расстается со своим прошлым не только смеясь, но и скорбя, плача, негодуя, восторгаясь и сохраняет это прошлое в своей памяти как трагическую и героическую, ужасную и прекрасную историю. И без выработки ценностных подходов к ней и осмысления ее опыта нет духовной жизни народа. У народа, забывающего свое прошлое, нет будущего, поэтому расставанье с прошлым — это не его забвение, а переведение из жизненной реальности в память. Расставаться со своим прошлым — значит превращать его в свою историю, которая, как бы горька ни была, неотторжима от народа.
   Фольклор — краеугольный камень фундамента литературы. Устные формы словесного творчества были арсеналом художественно-мыслительного материала для древнейшей литературы. Во все эпохи фольклор обогащал литературу. Библия и "Божественная комедия", трагедии Шекспира и «Фауст» Гете, поэмы Пушкина и романы Толстого и Достоевского пронизаны фольклором, как мироздание потоками нейтрино. И прозу Г. Маркеса или Ч. Айтматова невозможно представить без народных легенд.
   Исторические анекдоты о Сталине уже сегодня важны для развития литературы. На их материале основано немало эпизодов романа А. Бека "Особое назначение" (например, сцена, во время которой Сталин по-грузински спорит с Орджоникидзе и спрашивает у заведомо не знающего грузинский человека: "Кто прав?"). Совершенно ясно, что и В. Гроссман знал некоторые из преданий о Сталине и использовал их в своем романе "Жизнь и судьба". В этом убеждает, например, рассуждение писателя об огромном весе государства, наваливающегося на несчастную фигуру заключенного, а также история о телефонном разговоре Сталина с Пастернаком.
   То же самое можно сказать о многих страницах в "Детях Арбата" Рыбакова. Большинство исторических анекдотов, использованных в произведениях этих авторов, зафиксированы и в моей коллекции.

Чтобы было понятно, разъясняю.
Фразу, вызвавшую у вас такую исступлённую истерику, я слышал много раньше, чем "Роман-газета" опубликовала роман "Дети Арбата". Я его, кстати, толком так и не прочитал и фильм смотрел только фрагментами... 

Цитата: ЦитатаИнтеллигенция — вершина айсберга жизни народного духа.

ДА?!
а вот товарищ Ленин имел прямо противоположное мнение
может интеллигенции уже пора успокоиться и не иметь претензий на особое место в духовности народной?
В стране, где 90% имеют высшее образование, народа то не осталось, сплошная интеллигенция

Цитата: osankin от 04.12.2015 20:02:32ЮРИЙ БОРЕВ СТАЛИНИАДА

Цитата: ЦитатаЯ предлагаю предания вниманию читателей не как документы о фактах истории, а как свидетельство о духовной жизни народа. То есть, повторюсь, речь идет не об историческом, а о художественном материале, не о достоверном, а о вероятном, не о научно истинном, а о художественно правдивом.

То есть автор этой драной книжицы сам честно расписывается, что опубликовал враки, в которых есть только один исторический факт - Сталин был. 
А насчет интеллигенции - знаете, почему сейчас эту интеллигенцию творческую в грош не ставят, и они опустились до персонажей публикаций желтой или желтушной прессы? Потому что заврались. Посмотрите на Ахеджакову - "ахеджакнуться" это уже ругательство. Вот оно, истинное место тех, кто уже достал своим враньём.
Так что ленинское определение интеллигенции с годами только набирает жизненности - персонажики сами над этим работают.

Цитата: донна роза от 05.12.2015 08:36:40ДА?!
а вот товарищ Ленин имел прямо противоположное мнение
может интеллигенции уже пора успокоиться и не иметь претензий на особое место в духовности народной?
В стране, где 90% имеют высшее образование, народа то не осталось, сплошная интеллигенция

Цитата: Kate_Dark от 05.12.2015 10:23:38...
А насчет интеллигенции - знаете, почему сейчас эту интеллигенцию творческую в грош не ставят, и они опустились до персонажей публикаций желтой или желтушной прессы? Потому что заврались. Посмотрите на Ахеджакову - "ахеджакнуться" это уже ругательство. Вот оно, истинное место тех, кто уже достал своим враньём.
Так что ленинское определение интеллигенции с годами только набирает жизненности - персонажики сами над этим работают.

Я правильно понимаю, что наши дорогие, во всех отношениях, дамы относятся к данной социальной категории:


?

Цитата: osankin от 06.12.2015 21:33:45Я правильно понимаю, что наши дорогие, во всех отношениях, дамы относятся к данной социальной категории:

а че не так?
папа высококлассный рабочий, приехавший в Сибирь из Иванова и отработавший на комбинате больше 40-ка лет. Мама фельдшер. Жили без излишеств, как все.
Что такое пахать по 14 часов, без выходных и проходных по несколько лет - я тоже в курсе. Я в курсе, как можно жить, когда мужу не платят зарплату по полгода, а твоей хватает на 2 недели и на руках маленький ребенок. Я много чего знаю не по дрянным книжкам, а как это было на самом деле
 А мама с папой при социализме работали строго ОТ и ДО, и зарплаты им хватало, чтоб прокормить двоих детей, ездить каждый год в санаторий, первыми в доме купить цветной телевизор в 1978 году, и отправлять меня на море. Ах да, я еще и в Артеке была, но уже исключительно за свои заслуги

Цитата: донна роза от 06.12.2015 22:19:26а че не так?

То есть, станочница?

Цитата: донна роза от 06.12.2015 22:19:26папа высококлассный рабочий, приехавший в Сибирь из Иванова и отработавший на комбинате больше 40-ка лет. Мама фельдшер. Жили без излишеств, как все.
Что такое пахать по 14 часов, без выходных и проходных по несколько лет - я тоже в курсе.
...
 А мама с папой при социализме работали строго ОТ и ДО, и зарплаты им хватало, чтоб прокормить двоих детей, ездить каждый год в санаторий, первыми в доме купить цветной телевизор в 1978 году, и отправлять меня на море.

Мать - высококвалифицированный врач, всю жизнь работала на полторы ставки. На море съездить не удалось, всё на своём хозяйстве. От сада и огорода, свиней и коз, кур и уток больно не наездишься.

Цитата: донна роза от 06.12.2015 22:19:26Я много чего знаю не по дрянным книжкам, а как это было на самом деле.

Именно от родителей я и узнал каково реально было жить при Сталине, в отличие от красивых фильмов.

Цитата: донна роза от 06.12.2015 22:19:26Ах да, я еще и в Артеке была, но уже исключительно за свои заслуги

Не попал. Путёвка досталась дочери первого секретаря местного райкома КПСС.

Цитата: osankin от 06.12.2015 23:46:24То есть, станочница?


Мать - высококвалифицированный врач, всю жизнь работала на полторы ставки. На море съездить не удалось, всё на своём хозяйстве. От сада и огорода, свиней и коз, кур и уток больно не наездишься.


Именно от родителей я и узнал каково реально было жить при Сталине, в отличие от красивых фильмов.


Не попал. Путёвка досталась дочери первого секретаря местного райкома КПСС.

- нет, я не станочница, но дочь рабочих. И как они жили тогда, знаю не с потолка. С логикой у вас проблемы, однако
- ну извините, недавно разбирала архив, увидела справку о зарплате отца 117 рублей. Т.е. при наличии  такого хозяйства, ваша мама это самое хозяйство вести не умела. Моя мама несколько лет живет одна на пенсию в 12 тысяч. У нее есть счет в банке, вчера купила новую шубу и 2 холодильника постоянно забиты под завязку. А то,  что начинает пропадать она отдает мне. Но не переживайте, я тоже так не умею. При заработке в разы больше у меня постоянно пустой холодильник
- да ладно. лишний раз подтвердили, что вы бездарность. Моя соседка, дочь офицера и учительницы съездила в Артек за сданную макулатуру , 2 тонны сдала,
второй сосед, сын инженера и учительницы был и в Артеке и в Орленке. Итого 3 человека из подъезда в 16 квартир
- отец 38 года рождения, пожить тож успел при Сталине немножко. Бабушек своих я  застала, до весьма сознательного возраста. Рассказывали. Было сложно. Но никаких запредельных ужасов, которые вы тут вещаете

Меня вообще умиляет, что многие забываются, что не они одни очевидцы. И все остальные тоже плавали и знают.
Так что, сели бы вы товарищ Осанкин на попу ровно уже

Последнее выступление Сталина !! 1952
Источник: http://kinozu.net/load/dokumentalnye/poslednee_vystuplenie_stalina_1952_god/7-1-0-1261

Последнее выступление Сталина !! 1952 .


КОММЕНТАРИЙ:

Представьте себе, сидя в зале

Цитата: донна роза от 07.12.2015 07:30:52- нет, я не станочница, но дочь рабочих. И как они жили тогда, знаю не с потолка. С логикой у вас проблемы, однако

Чтой то вас разобрало, що ви так, прям, с самого начала подхватились?! ЗвЫняйтЭ, ежели чем забидел!
Я ж толькЕ спросил, без всякой задней мысли...

Цитата: донна роза от 07.12.2015 07:30:52- ну извините, недавно разбирала архив, увидела справку о зарплате отца 117 рублей. Т.е. при наличии  такого хозяйства, ваша мама это самое хозяйство вести не умела. Моя мама несколько лет живет одна на пенсию в 12 тысяч. У нее есть счет в банке, вчера купила новую шубу и 2 холодильника постоянно забиты под завязку. А то,  что начинает пропадать она отдает мне. Но не переживайте, я тоже так не умею. При заработке в разы больше у меня постоянно пустой холодильник

"Узок их круг, страшно далеки они от народа!" (с)

Я, в данном случАе, имел в виду другое: скотинку то ведь не бросишь - она, родимая, кажНый день и кушать хочет и погулять,  чай, тоже человек, толькЕ без языка. И убирать за ней надо, чай не человек, в грязи жить не терпит. А у соседей своя скотинка, им не до твоей. Вот и сидишь дома, как привязанный. Только вот, ежели на специализацию съездить в одно время у отца с матерью случалось, то тогда из деревни родственников приглашали.
Что значит, другой образ жизни -  другой способ мЫшления! Собаку-то, хоть, приличную, доводилось держать?

Цитата: донна роза от 07.12.2015 07:30:52- да ладно. лишний раз подтвердили, что вы бездарность. Моя соседка, дочь офицера и учительницы съездила в Артек за сданную макулатуру , 2 тонны сдала, второй сосед, сын инженера и учительницы был и в Артеке и в Орленке. Итого 3 человека из подъезда в 16 квартир

Ну, так мы люди простые, провинциальные, звёзд с неба не хватали, только на место их прибивали, ежели шо. За все десять лет моей учёбы всего две путёвки на школу было: одна в "Орлёнок", другая - в "Артек", хотя по республике не последние были. Где-то выше всё оседало. Для "Орлёнка" я ишо маленький был, а в "Артек" мордой не вышел...

Цитата: донна роза от 07.12.2015 07:30:52- отец 38 года рождения, пожить тож успел при Сталине немножко.

САПсИм молодой - жизни не видел узнать ничего не успел.

У меня тесть 37-го года, так он ярый поклонник Сталина.
Как-то в середине 90-х у него картошка не уродилась, так он к моим приехал за семенами. По обычаю, после дела гостя за стол, так он до самого отъезда дифирамбы пел товарищу Сосо.
Батя сидел угрюмый, набыченный, только тяжко молчал. А когда свояк уехал, высказался:"Хрен ли он знает о жизни при Сталине. Пожил бы по настоящему, не драл бы сейчас глотку".

Цитата: донна роза от 07.12.2015 07:30:52Бабушек своих я  застала, до весьма сознательного возраста. Рассказывали. Было сложно. Но никаких запредельных ужасов, которые вы тут вещаете

И до каких лет вы их застали? Можно слушать и не слышать.
Я, вот, родительские рассказы осознал шкуркой только после тридцати пяти. А до этого не доходило до фибров. Сколько бы сейчас вопросов задал и родителям и дядьям своим: материному двоюродному брату и отцову родному, а поздно!

Цитата: донна роза от 07.12.2015 07:30:52Меня вообще умиляет, что многие забываются, что не они одни очевидцы. И все остальные тоже плавали и знают.

Судя по ветке о Николае Втором, я так понимаю, шо вы - бабушка русской революции? 

Цитата: донна роза от 07.12.2015 07:30:52Так что, сели бы вы товарищ Осанкин на попу ровно уже

"Непростительная самонадеянность. Я совершил ошибку и готов признаться со всей решительностью. Когда такие гиганты… А тут ещё наглые мальчишки… Прошу прощения, я вас так обеспокоил… Ещё раз решительно извиняюсь и немедленно вас покидаю." (с)

очень сложная личность в оооочень сложное время. Не уверен, что уже есть люди, которые готовы полностью погрузиться в период и попытаться его описать таким каков он был.

Все остальное мемуаристика или профанство.

В качестве профана готов предложить один ориентир, критерий, с помощью которого можно раскрыть личность Сталина. Он консерватор. красный консерватор и не очень коммунист и не очень большевик.

Цитата: донна роза от 08.12.2015 09:21:02ну шоб вас совсем добить за вашу морду, то я только в нашем городе знаю около сотни человек, которые были в Артеке, Орленке и Океане. Многие - не по одному разу, некоторые - во всех трех. Пару лет назад собирались, славно отметили 40 лет городскому пионерскому штабу


ну я ж не виновата, что вы такой тормоз! Когда умерла бабушка мне было 26, моей дочери 6. Бабушка много рассказывала и я многое помню


идите уже, задолбало читать ваши глупости

На бабушку согласна, спасибо, что хоть не дедушка, а то с вас станется

О, Донна роза продолжайте встречать гражданина с реальностью)

Так вот что я вам скажу... Осанкин - внук эсерки Каплан!

Цитата: Эскакдоллар от 08.12.2015 09:35:19Так вот что я вам скажу... Осанкин - внук эсерки Каплан!

Вы из тех самых наглых мальчишек?

Цитата: osankin от 08.12.2015 12:17:12Вы из тех самых наглых мальчишек?

Каких мальчишек? Я всего не читаю, что вы тут пишете. Тем более как вы есть троцкист, и читать вас можно только людям, имеющим соответствующий допуск.

Цитата: Эскакдоллар от 08.12.2015 12:38:49Каких мальчишек? Я всего не читаю, что вы тут пишете. Тем более как вы есть троцкист, и читать вас можно только людям, имеющим соответствующий допуск.

Эсерка Каплан= троцкистка ?

Цитата: донна роза от 08.12.2015 12:55:24да какой из него троцкист.............

Уж какой есть... Других троцкистов на сегодня у меня для Вас нету 

Цитата: osankin от 06.12.2015 21:33:45Я правильно понимаю, что наши дорогие, во всех отношениях, дамы относятся к данной социальной категории:


?

раньше люди и работали и учились, страна делала высококвалифицированных специалистов... сейчас на предприятиях специалистов мало, не хотят люди работать. Старые кадры уходят, заменить их некому, куда ни глянь - одни продаваны... многие уже из школы выходят и того не знают, чего мы знали в школах... по мне так честь и слава рабочему классу!

Цитата: osankin от 06.12.2015 23:46:24То есть, станочница?


Мать - высококвалифицированный врач, всю жизнь работала на полторы ставки. На море съездить не удалось, всё на своём хозяйстве. От сада и огорода, свиней и коз, кур и уток больно не наездишься.


Именно от родителей я и узнал каково реально было жить при Сталине, в отличие от красивых фильмов.


Не попал. Путёвка досталась дочери первого секретаря местного райкома КПСС.

странно читать все это... всегда и во все времена кто-то лучше жил, кто-то хуже, кому-то что-то удавалось, кому-то не удавалось... а что не так?
кто-то был обижен той властью, а кто-то другой уже обижен этой... У кого-то было хозяйство, у кого-то не было... 
Условия они конечно условиями, среда определяет многое, но и в тех условиях люди нормально жили и в этих живут. Условия сравнивать не надо, а то ведь можно сравнить и с фотографиями лапотных крестьян в дореволюционное время, вот кто кормил неибически выросшие запросы высших классов. А в России основное население и было - крестьяне. Еще и безграмотные.
"Когда Уинстона Черчилля спросили о его отношении к Сталину, премьер-министр Великобритании с легкой улыбкой, в которой просвечивалось уважение коротко и ясно ответил: "Как я могу относится к человеку, который получил Россию в лаптях, а оставил с ядерным оружием?"
... какими силами, какой ценой? у всего есть своя цена. Какова цена вашей сегодняшней беззаботной жизни?

Цитата: Имя:* от 10.12.2015 10:37:14Какова цена вашей сегодняшней беззаботной жизни?

В точку! Проедая наследие Сталина, возмущаться уплаченной за него ценой - верх цинизма!