Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: стрелок от 25.02.2016 18:47:47социалистическая индустриализация производится путем изгнания крестьян из собственных домов+отъем земли, а потом помещение всех свободных от всего в социалистические лагеря трудовые, где за пайку и строятся каналы +заводы и прчие мощности 
из опыта социализма в ссср и кндр

опять бухаете? хватит уж...

На волне десталинизации некоторые авторы бросились переделывать свои работы и по собственной инициативе. За картину «Ленин провозглашает советскую власть на II съезде Советов» художник Владимир Серов получил в 1948 году Сталинскую премию. Надо думать, помогло этому и изображение самого Сталина рядом с трибуной. В 1962 году автор переписывает картину – да так радикально, что вместе со Сталиным исчезают Свердлов и Дзержинский: вся троица заменена революционными солдатами.

Цитата: Брянский от 25.02.2016 18:58:46че т вы попутали, какое такое в 38 году раскулачивание?!
Тогда уже не должно было кулаков то остаться

Эта история началась на много раньше, просто ярлык "кулак" к человеку приклеивался на долго, и НКВД при Ежове пользовалось даже ложными обвинениями, прочтите книгу Кисунько Г.В. - Секретная зона. Исповедь генерального конструктора, его отца арестовали и расстреляли именно как "кулака" в марте 38-го, и он был не один такой.

Цитата: Пасечник от 23.02.2016 09:04:29Теперь отдельно стоит сказать про “лучших сынов отечества”. Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при Сталине? Открыв сталинскую Конституцию 1936 года, мы можем узнать, что в статье 131 врагами народа тогда назывались расхитители социалистической собственности на средства производства. На современном языке - рейдеры и рэкетиры, жулики и воры, взяточники и казнокрады, вредители и бандиты. Расстрелять этих паразитов - благородное дело, за которое народ и полюбил Сталина. В Китае сегодня тоже расстреливают коррумпированных чиновников десятками тысячей и никто почему-то не вопит про “китайские репрессии” и никто не называет руководителей Китая “кровавыми тиранами”. При Сталине коррумпированных чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем чиновник украл из бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и расстреляли - он даже не успел построить себе дворец. Сталинизм - лучший и проверенный способ уничтожения коррупции. А еще при Сталине расстреливали, например, пьяных водителей за рулем. А сегодня в РФ пьяные водители давят людей и, как правило, безнаказанны. Например, убийца Анна Шавенкова бенаказанна [6].
Так что в демократической РФ есть свобода убивать и воровать безнаказанно. Поэтому по сравнению с СССР, РФ - страна дикарей с законом джунглей, а СССР - по-настоящему свободная и счастливая страна с разумными и справедливыми законами и народной властью. Так что демократия и капитализм - это тирания, а социализм - это свобода и справедливость.

На 2004 год реабилитировано 634164 человека - значит признаны не виновными.
Процесс реабилитации продолжается...

Цитата: Vstarik от 25.02.2016 18:15:45А я и не имел никаких претензий к правилам делопроизводства, это вы выложили некие бумажки не соответствующие правилам. Я указал на это.
Кстати и архивное делопроизводство вы не знаете, точно так же как предыдущее делопроизводство. Погуглите, возможно ознакомитесь и с этим вопросом.

Не вменяемый.
Данные материалы  хранятся в Государственном архиве Российской Федерации.
http://victory2015.r…f/70.shtml

Феликс Чуев передает со слов Д.Т.Шепилова следующее: Положение сейчас таково, – сказал Сталин, – либо мы подготовим наши кадры, наших людей, наших хозяйственников, руководителей экономики на основе науки, либо мы погибли! Так поставлен вопрос историей


Бывший член президиума ЦК КПСС Дмитрий Иванович Чесноков вспоминал, что ему позвонил Сталин за день-два до кончины.
Вы должны в ближайшее время ,- сказал Сталин Чеснокову,- заняться вопросами развития теории. Мы можем что-то напутать в хозяйстве. Но так или иначе мы выправим положение. Но если мы напутаем в теории, то загубим все дело. Без теории нам смерть, смерть, смерть... с нажимом закончил Сталин и положил трубку.

Из http://users.livejournal.com/sharper_/291654.html

«. . . построить надёжную систему на надёжных элементах гораздо проще, но в рельности приходится использовать именно ненадёжные. Сталин нащупал метод, но не успел сформулировать его.

Сталинская экономика строилась методом нивелирования влияния человеческих пороков и преумножения человеческих достоинств, из чего собственно и получается искомая меритократия.




Для этого производственные отношения выстраивались с помощью таких процедур, в которых проявление порока минимизировало ущерб или было бы вовсе невозможным.

. . . разделение экономики на сферы производства и потребления и ограничение наличного денежного оборота только сферой потребления практически полностью лишает коррупцию экономического смысла.

. . .

Т.е. соответствующая финансовая процедура существенным образом определяла поведение и регулировала производственные отношения, затрудняя или делая невозможными антиобщественные и антигосударственные. Там где не справлялась процедура, справлялись контролирующие и репрессивные механизмы.



А свободные от коррупции управленцы были вынуждены проявлять свои организаторские способности в производственной сфере, где деньги не обращались в принципе! Требуется финансирование предприятия, извольте получить, в виде нарисованных на счёте чисел учитывающих плановую обеспеченность материальными ресурсами. Никаких проблем с финансированием производства и никаких проблем с ресурсообеспечением предприятий, ибо планировалось их движение, а не движение денег со счёта на счёт. Каждый производственный цикл сопровождался обнулением счетов, пересчётом плановых показателей и заряжением счетов новой учётной информацией нового учетного периода.



. . . Фишка здесь в том, что в отсутствии возможностей оценивать человека по его капиталу, меритократия устанавливается на раз, ибо большинству людей свойственно желать одобрения общества. Дальше - идеологическая работа по освещению наилучших качеств человека, проявляемых в их сфере деятельности и способах их поощрения. Вот, собственно и весь принцип меритоократии.



. . . как сталинскую меритократию разрушали.



Буквально путём подмены системы оценки человеческих и профессиональных качеств их суррогатом.»

Таким образом, при Сталине работала система имеющая в своем арсенале совокупность хорошо продуманных и узаконенных материальных и моральных стимулов для активизации творческой активности масс, направленной на снижение себестоимости и повышение качества.
Так же была применена особая система работы с людьми, направленная не только на формирование внешней среды, но и такой атмосферы внутри коллектива, которая позволяла добиться высокопроизводительного и качественного труда.

Любой член коллектива осознавал свою значимость для общего процесса и с готовностью выполнял любую часть работы, даже в том случае, если эта работа не соответствовала его статусу. Взаимная доброжелательность, стремление оказать помощь друг другу были совершенно типичными чертами. По сути, каждый член коллектива считал себя личностью.
По мере становления коллективов и формирования новой психологии сами материальные стимулы отходили на задний план и уже не являлись главной движущей силой.

Справка МВД СССР о количестве спецпоселенцев,

выселенных по национальному признаку в годы войны.
23 мая 1956 г. Подлинник.

Компиляция.


1963 год, это был год, когда должен был быть завершён рассчитанный на 15 лет великий Сталинский план преобразования природы от 20 октября 1948 г., по которому в СССР намечалось создать самое совершенное в техническом отношении орошаемое земледелие на площади, превышающей территорию Англии, Бельгии, Голландии, Швейцарии и Дании вместе взятых; восемь крупных лесных полос, общей протяжённостью свыше 5 тысяч 300 километров; защитные лесонасаждения на полях колхозов и совхозов на площади в 5 миллионов 709 тысяч гектаров; 44 тысячи 228 прудов и водоёмов. Составной частью этого грандиозного плана было крупномасштабное строительство промышленных электростанций и каналов, которые получили наименование великих строек коммунизма.

Если бы Сталинский план преобразования природы, впервые в истории человечества широкомасштабно поставивший на научную основу задачи охраны окружающей среды — и вместе с тем нацеленный на решение проблемы достижения изобилия продуктов питания, был осуществлён . . . .!

Однако, созданные в 1949–1951 годах 570 лесозащитных станций были безжалостно ликвидированы Хрущёвым, несколько тысяч прудов и водоёмов, которые предназначались для разведения рыб, были заброшены, новые рыбоводческие хозяйства не создавались, травопольная система земледелия выдающихся русских учёных В. В. Докучаева, П. А. Костычева и их ученика — советского учёного В. Р. Вильямса, лежавшая в основе плана преобразования природы, загублена.

И в стране разразился продовольственный кризис. Осенью 1963 года с прилавков магазинов внезапно исчезли хлеб и мука. Повсеместно начались перебои с сахаром и сливочным маслом.
По всему Союзу в хлебных магазинах выстраивались многочисленные очереди, белый хлеб выдавали строго по заверенным печатью учебных заведений и медицинских учреждений справкам только некоторым категориям больных и дошкольникам. Это я хорошо помню.
В том году Советский Союз впервые в своей истории импортировал хлеб из-за границы. В народе острили: «Хрущёв посеял на целине, а собрал урожай в Канаде».

Сталин говорил, что нужно осуществить, по крайней мере, три основных предварительных условия.
Это:

Необходимо, во-первых, обеспечить не мифическую «рациональную организацию» производительных сил, а непрерывный рост общественного производства с преимущественным ростом производства средств производства…

Необходимо, во-вторых, путём постепенных переходов, осуществляемых с выгодой для колхозов и, следовательно, для всего общества, поднять колхозную собственность до уровня общенародной собственности, а товарное обращение тоже путём постепенных переходов заменить системой продуктообмена…

Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей…
Нужно поднять реальную зарплату рабочих и служащих минимум вдвое, если не больше, как путём прямого повышения денежной зарплаты, так и, особенно, путём дальнейшего систематического снижения цен. (Сталин И. В. Экономические проблемы социализма в СССР.).

Но уже на июльском 1953 года Пленуме ЦК, т. е. спустя всего четыре месяца после смерти И. В. Сталина сменивший его на посту Председателя Совета Министров СССР Маленков заявил следующее: Оно — это положение о продуктообмене, если его не поправить, может стать препятствием на пути решения важнейшей ещё на многие годы задачи всемерного развития товарооборота.
Подвергнув ревизии экономические воззрения И. В. Сталина, Маленкови и Пленум КПСС, тем самым, положили начало демонтажу социализма и дали толчок превращению призрака капитализма в СССР в реальность.

Данный план был принят не с бухты-барахты, этому предшествовала скрупулёзная и объёмная работа.

Какие мероприятия проводились до принятия плана полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких и устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР?

К 1939 г.были обследованы почвы колхозов и совхозов на общей площади 120 млн. га, что составило около четверти всей площади колхозов и совхозов ССССР. К концу 1930-х годов были составлены также разномасштабные почвенно-агрохимические карты, а в 1937 году началась большая работа по составлению детальных (1:2000) почвенных карт 1060 участков государственной сети по сортоиспытанию зерновых, а позднее и овощных с/х культур» (Г.В.Добровольский. Почвенные ресурсы России за 150 лет// Россия в окружающем мире. 2002. С.117-119).

К 1940 году по степени изученности почв и обеспеченности хозяйств почвенно-картографическими и почвенно-аналитическими материалами СССР сравнялся с Германией и Англией, то есть занял одно из передовых мест в мире.
Шла трудоемкая работа по районированию: сорта высевались на станциях, расположенных в разных регионах, и сопоставлялись между собой в течение ряда лет в самых разных отношениях: по урожайности, зимостойкости, засухоустойчивости, качеству зерна и т.д. Сорта, наиболее урожайные в одном регионе, уступали первенство сортам-конкурентам в других. Например, в засушливых местностях приходилось жертвовать урожайностью, поскольку на первый план выходила проблема засухоустойчивости. Пусть невысокий, но более стабильный урожай был важнее взлетов и падений. В других районах важнее были скороспелость или зимостойкость. По результатам этой работы издавались первые сводные каталоги районированных сортов с рекомендациями, основанными на многолетней статистике.

Параллельно разворачивалась работа над новыми сортами и улучшением старых местных и товарных сортов, выведенных и распространявшихся торговыми фирмами еще в XIX веке. Переход к чистолинейным сортам позволял повысить среднюю урожайность.
Были изданы десятки, если не сотни работ, посвященных самым разным вопросам, от организации опытного дела, до основанных на многолетних опытах конкретных рекомендаций по возделыванию различных сельскохозяйственных культур и ведению сельского хозяйства в разных регионах СССР. Венцом этих трудов стали коллективные монографии «Теоретические основы селекции растений» (1935–1937) и многотомная «Культурная флора СССР» (издание начато в 1935). «Районирование сортов зерновых культур» (Л., изд-во ВИР, 1935)

Поэтому и урожайность с 1934 по 1940 год быстро росла (к тому же во второй пятилетке в с/х пришли удобрения и трактора, созданные на заводах, построенных в первую). А полная реализация докучаевского плана устойчивого земледелия в степной и лесостепной зоне СССР должна была произойти в рамках «Сталинского плана преобразования природы», принятого 23.10.1948 – лучшего, что давала отечественная наука практике.

Также «были широко развёрнуты работы по изучению и инвентаризации почвенных ресурсов, организации нового общественного землевладения и внутрихозяйственного землеустройства. Особенно большое развитие получили крупномасштабные (1:10000-1:25000) почвенно-картографические исследования в целях внутрихозяйственного землеустройств, введения севооборотов, агрохимического обслуживания. На основеи их обобщения в 1930 г. под руководством академика. Л.И.Праслова была составлена почвенная карта Европейской части СССР в масштабе 1:2500000, а в 1938 г. началось составление уникальной многолистной Государственной почвенной карты СССР в масштабе 1: 1 000 000.

То есть за 10 лет проделали всю ту работу по модернизации с/х, которая в Европе заняла около 100 лет, и которую старая Россия никогда бы не смогла провести, если бы развивалась «естественным путём», без социализма. Об этом можно судить по отсутствию всего этого в Польше и Венгрии, где крестьяне в период Великой депрессии мёрли от голода и массами перебегали в СССР, а хозяйство оставалось предельно отсталым, его модернизация началась только после прихода там коммунистов к власти.

В 1948 году было принято решение распространить докучаевские методы земледелия на всю засухоопасную полосу СССР, и тем покончить с неустойчивостью урожаев, а значит с голодом, был тогда такой классный плакат: «И засуху победим!». 20.10. 1948 г., естественно по инициативе Сталина, Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) приняли историческое постановление "О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких и устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР".

О сталинском плане преобразования природы написано много чего ироничного, подвёрствывая под сталинское самодурство. Типа хотели, дескать, с помощью лесополос изменить климат. Но так ли это? Каковы были главные цели этого плана?


Прежде всего надо отметить, что постановление Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20 октября 1948 года «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР» было продиктовано последствиями засухи 1946 года. Засуха в Украине, на Северном Кавказе, в Черноземье, Поволжье, на юге Западной Сибири и в Казахстане повлекла за собой голодный 1947 год.

Климат лесополосами, конечно, не изменить. Никто так и не думал. А вот изменить к лучшему микроклимат полей путем подбора оптимального соотношения пашни, луга, леса и воды – можно. Противостоять засухе можно только удержанием влаги в почве на как можно более длительный срок. Ничего лучшего, чем снегозадержание и создание запруд, для этого не придумано.
Но на открытых полях, несмотря на все усилия по снегозадержанию, 50–80% талой воды скатывается в балки и овраги. А вот на защищенных лесами – 80% влаги впитывается в почву. Отсюда очевидны единство леса и поля и необходимость в едином их управлении. Согласно плану, пахоту было решено разделить на прямоугольные массивы, ограниченные лесополосами шириной от 6 до 200 м. Одновременно они играют и роль защиты от эрозии.

План предусматривал также внедрение травопольной системы земледелия, разработанной выдающимися русскими учеными В.В.Докучаевым, П.А.Костычевым и В.Р.Вильямсом. Согласно этой системе, часть пашни в севооборотах засевалась многолетними бобовыми и мятликовыми травами. Травы служили кормовой базой животноводства и естественным средством восстановления плодородия почв. Свой вклад вносили в этот процесс и лесополосы. Одно мульчирование полей опавшей листвой широколиственных деревьев приводит к формированию выраженного слоя перегноя, богатого кальцием и равномерно пропитывающего минеральную часть почв. Большое значение придавалось созданию рыборазводных прудов.

Мировой масштаб

Выполнение плана преобразования природы воспринималось населением с энтузиазмом. Верховья оврагов и балок обсаживались деревьями, устья оврагов закреплялись плетнями и живыми изгородями, в естественных ложбинах сооружались пруды с обсадкой деревьями. Для поддержания жизни малых рек строились запруды с водяными мельницами и электростанциями. (Я помню малые гидроэлектростанции, которые питали своей электроэнергией несколько колхозов. Их строили и до войны и после войны. Впоследствии в 50-х годах их перестали использовать. starik)

Для исполнения плана был создан институт – «Агролеспроект». (Ныне это хорошо известный РОСГИПРОЛЕС.) По его проектам лесами покрылись четыре крупных водораздела бассейнов Днепра, Дона, Волги, Урала, европейского юга России. Первая спроектированная «Агролеспроектом» государственная лесополоса вытянулась от уральской горы Вишневая до побережья Каспия, протяженность – более тысячи километров. Это были экологические объекты мирового масштаба. Таких проектов не знает не только отечественная, но и всемирная история лесоразведения.

План предусматривал не только абсолютное продовольственное самообеспечение Советского Союза, но и наращивание со второй половины 1960-х годов экспорта отечественных зерно- и мясопродуктов. Созданные лесополосы и водоемы должны были существенно разнообразить флору и фауну СССР. Таким образом, план совмещал в себе задачи охраны окружающей среды и получения высоких устойчивых урожаев.

Концепция плана не только предваряла современные построения по устойчивому экологическом развитию территорий, но и превосходила их. Это была крупнейшая в мире экологическая программа, сбыться которой не удалось.

Экологические каркасы

Рассчитанный до 1965 года, план преобразования природы был фактически свернут к 1956–1959 годам. Многие лесополосы были вырублены. Современная история переполнена упоминаниями про десятки гектаров вырубленных виноградников в конце существования СССР, а про сотни тысяч гектаров погубленных в 1960-е годы лесополос не вспоминает.

Созданные в 1949–1955 годах 570 лесозащитных станций были также ликвидированы. С десталинизацией советского общества появилась устойчивая тенденция рассматривать природопреобразующие проекты, проводившиеся в сталинские времена, исключительно в негативном аспекте. В научной литературе она господствует и сейчас. При этом ускользают из вида негативные последствия самой десталинизации страны для состояния ее природной среды.

Достаточно долго и настойчиво осмеивалась травопольная система земледелия, да так, что никто уже и не помнит, в чем ее суть. На смену ей пришли рекомендации по повышению плодородия почв, связанные с орошением, внесением удобрений и ядохимикатов. Сейчас, когда многие из наших черноземов превратились таким путем в засоленные «белоземы», самое время задуматься об опыте полезащитного лесоразведения.

Фрагменты государственных лесных защитных полос дожили до наших дней. В засушливые годы урожайность на ограниченных ими полях в два-три раза выше, чем на незащищенных территориях.

Лесополосы снижают температуру воздуха и скорость ветра летом, защищают поля от губительных суховеев. Через 20 лет после пыльных бурь 1959 года под лесными полосами Ростовской области и Кубани вместо отмеченных на карте южных черноземов обнаруживаются типичные среднерусские. Мощность их возросла за это время с 40 до 70 см, причем на глубине 30 см залегает слой погребенных листьев и трав. Лесополосы дают приют белкам и зайцам, грибам и кабанам, украшают ландшафт, повышают его биоразнообразие.

Сегодня звенья разрабатывавшегося в СССР плана реализуются в США, Китае, странах Африки, Западной Европе. Только называют это не планом преобразования природы, а созданием зеленых экологических каркасов. Им отводят значимую роль в связи с предрекаемыми последствиями глобального потепления. У нас же в стране процесс скорее обратный.

Цитата: Vstarik от 26.02.2016 08:09:49О сталинском плане преобразования природы написано много чего ироничного, подвёрствывая под сталинское самодурство. Типа хотели, дескать, с помощью лесополос изменить климат. Но так ли это? Каковы были главные цели этого плана?

....

Ссылку хочу...

Цитата: osankin от 27.02.2016 22:54:11Ссылку хочу...

уверен, что лесополосы еще Докучаев придумал 
как большевиков еще арифметику не выдумали удивлен

Цитата: osankin от 27.02.2016 22:54:11Ссылку хочу...

План был принят по инициативе И. В. Сталина и введен в действие постановлением Совета Министров СССР и ЦК ВКП(б) от 20 октября 1948 года «О плане полезащитных лесонасаждений, внедрения травопольных севооборотов, строительства прудов и водоемов для обеспечения высоких устойчивых урожаев в степных и лесостепных районах Европейской части СССР»[1]. В печати указанный документ назвали «Сталинским планом преобразования природы»[2]. План не имел прецедентов в мировом опыте по масштабам. В соответствии с этим планом предстояло посадить лесные полосы, чтобы преградить дорогу суховеям и изменить климат на площади 120 миллионов гектаров, равной территориям Англии, Франции, Италии, Бельгии и Нидерландов вместе взятых. Центральное место в плане занимало полезащитное лесоразведение и орошение. Проект, рассчитанный на период 1949—1965 гг., предусматривал создание 8 крупных лесных государственных полос в степных и лесостепных районах общей протяженностью свыше 5300 километров.

Цитата: зарун от 25.02.2016 12:03:46В - третьих, ваши собратья зачастую, для опровержения массовых убийств политических осуждённых, используют, как пример,
малого количества осужденных и приговорённых к высшей мере наказания  таблицу с данными до 1936 года, где указано "малое"
количество казнённых - "всего" - то около 40 000 человек. Но используют и как бы не переживают, так как вы.))

Для VStarik
В подтверждение ранее мною написанного. Того, что неокоммунисты на форуме не гнушаются  заниматься фальсификациями,
берут на вооружение откровенную ложь, заимствованную у т.н. псевдоисториков,которые  пытаются  сейчас, в ХХI веке, перекраивать историю страны.
Как пример состряпанной ложной истории статья историка, к.и.н., члена Союза писателей России и.пр., пр. Фурсова А.И.
полностью сей опус: http://www.e-news.su…torii.html
Ведь за последнюю четверть века на основе архивных данных (архивы открыты) и наши, и западные (прежде всего американские) исследователи, большинство которых вовсе не замечены в симпатиях ни к Сталину, ни к СССР, ни даже к России, подсчитали реальное число репрессированных в 1922-53 гг. (напомню, кстати, что, хотя «сталинская» эпоха формально началась в 1929 г., по сути, только с 1939 г. можно формально говорить о полном контроле Сталина над «партией и правительством», хотя и здесь были свои нюансы), и никакими «десятками миллионов» или даже одним «десятком миллионов» там и не пахнет.

Цитата: стрелок от 27.02.2016 23:06:18уверен, что лесополосы еще Докучаев придумал

От "придумывания" до реализации проходит иногда не одна сотня лет. Парашют придумал Леонардо да Винчи. И что с этого? ВДВ в Средние века появились?

Цитата: зарун от 28.02.2016 07:31:23Как пример состряпанной ложной истории статья историка, к.и.н., члена Союза писателей России и.пр., пр. Фурсова А.И.
полностью сей опус: http://www.e-news.su…torii.html

А с чего Вы решили что у Фурсова "ложная история", а у Вас "истинная"? Корона не жмет?

Цитата: izverg от 28.02.2016 07:47:49Цитата: izverg от 28.02.2016 05:47:49
А с чего Вы решили что у Фурсова "ложная история", а у Вас "истинная"? Корона не жмет?

Долбанулись, что не понимаете того, как этот "историк" для  подтверждения своего "число репрессированных в 1922-53 гг.  ... никакими «десятками миллионов» или даже одним «десятком миллионов» там и не пахнет", приводит в подтверждение этому именно
"Справку...за 1930 - 1936 годы.", того  периода, когда маховик террора только набирал обороты.
Ещё более непорядочно выглядят попытки, отстранить Генсека ЦК ВКП(б) от обязательств  за преступления совершённые за время
его руководства страной, партией. Забавно читать к.и.н. утверждающего , что ответственность  за страну у Сталина началась
только с 1939 года.  Такого лицемерия надо ещё поискать. А что делать с теми документами на которых первой стоит подпись
Сталина?
 Идиотизм Фурсова, можно было пропагандировать только во времена всеобщего закрепощения, но не сейчас.

Цитата: зарун от 28.02.2016 08:37:22Долбанулись, что не понимаете

Я Вам хамил? Можете мне это в лицо сказать? Я пару раз в месяц бываю в Питере.

Цитата: зарун от 28.02.2016 08:37:22Долбанулись, что не понимаете того, как этот "историк" для  подтверждения своего "число репрессированных в 1922-53 гг.  ... никакими «десятками миллионов» или даже одним «десятком миллионов» там и не пахнет", приводит в подтверждение этому именно
"Справку...за 1930 - 1936 годы.", того  периода, когда маховик террора только набирал обороты.
Ещё более непорядочно выглядят попытки, отстранить Генсека ЦК ВКП(б) от обязательств  за преступления совершённые за время
его руководства страной, партией. Забавно читать к.и.н. утверждающего , что ответственность  за страну у Сталина началась
только с 1939 года.  Такого лицемерия надо ещё поискать. А что делать с теми документами на которых первой стоит подпись
Сталина?
 Идиотизм Фурсова, можно было пропагандировать только во времена всеобщего закрепощения, но не сейчас.

все нормально в логике коми
как Победа в ВОВ, так наш сталин
а как отвечать за кровь своих граждан, так он в это время отдыхал 
вранье есть суть большевиков и комунистов , без которой им не жить

Цитата: стрелок от 28.02.2016 10:17:19вранье есть суть большевиков и комунистов , без которой им не жить

Вранье это ваша суть. Вот один из примеров.
Н.ПЕТРОВ: Нет-нет. Это, действительно, произошло, но причина-то здесь вовсе не в том, что Лаврентий Павлович оказался добрый или Сталин вдруг внезапно подобрел. Надо же просто учитывать то, что при Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек. Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»? Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры. Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено? Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете». Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных? Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных. Н.БОЛТЯНСКАЯ: Фантастика.