Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,784,094 44,964
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  895

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  526

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Тред №1061901
Дискуссия   191 11
ДИРЕКТИВА


Наркома ВМФ № 315/ш Военному совету КБФ, командующему
Кронштадской ВМБ
, командующему силами морской обороны
Ленинграда и Озерного
о необходимости усиления борьбы
с фактами проявлений трусости и паникерства


Копии: Главному военному прокурору ВМФ.

9 июля 1941 г. 20 ч 15 мин

Наблюдаются случаи, когда целые группы краснофлотцев и даже некоторые командиры самостоятельно «Эвакуируются» с фронта и из прифронтовой полосы, захватывая иногда автомашины, на которых беспрепятственно и бесконтрольно приезжают прямо в Ленинград, где безнаказанно распространяют ложные, явно провокационные слухи. Отдельные «командиры» даже переодеваются в краснофлотскую форму, уничтожая личные документы. Эти позорные случаи предательства своих товарищей, оставшихся на фронте, и сеяние панических слухов не встречают решительного воздействия ни со стороны органов прокуратуры, ни со стороны органов командования.

Приказываю: Немедленно и самым решительным образом ударить по дезорганизаторам фронта и тыла, строжайше, по законам военного времени, судить каждого покинувшего свой боевой пост командира и краснофлотца, а также тех начальников, которые потворствуют им, не ведут беспощадной борьбы с дезертирами и паникерами.

КУЗНЕЦОВ ЦВМФ. Ф. 216. Д. 12490. Л. 246. Подлинник.

--------------------------------------------------------------------------

ДИРЕКТИВА

Наркома ВМФ №335/ш Военным советам флотов и флотилий,
командующему морской обороной Ленинграда о необходимости
укрепления дисциплины и организации службы


14 июля 1941 г. 23 ч 00 мин

С началом военных действий многие командиры перестали уделять должное внимание дисциплине, существующая организация нарушается без всяких на то оснований. В связи с новыми формированиями существует неразбериха в подчиненности, кое-где вместо абсолютного единоначалия в военное время допускается вмешательство в командование и ненужное опекунство.

В тяжелой обстановке наблюдается паникерство отдельных командиров и оставление частей без руководства. В этих случаях надо принимать быстрые и самые решительные меры вышестоящими начальниками. Военеоветы должны понимать, что снижение требовательности и нарушение организации приведет к разложению частей в дальнейшем и поэтому, не запуская, должны повседневно бороться с отмеченными недостатками.

КУЗНЕЦОВ ЦВМА. Ф. 216. Д. 12491. Л. S7. Подлинник.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.03 / 3
  • АУ
стрелок   стрелок
  20 фев 2016 22:50:58
...
  стрелок
Цитата: зарун от 20.02.2016 19:48:19ДИРЕКТИВА


Наркома ВМФ № 315/ш Военному совету КБФ, командующему
Кронштадской ВМБ
, командующему силами морской обороны
Ленинграда и Озерного
о необходимости усиления борьбы
с фактами проявлений трусости и паникерства


Копии: Главному военному прокурору ВМФ.

9 июля 1941 г. 20 ч 15 мин

Наблюдаются случаи, когда целые группы краснофлотцев и даже некоторые командиры самостоятельно «Эвакуируются» с фронта и из прифронтовой полосы, захватывая иногда автомашины, на которых беспрепятственно и бесконтрольно приезжают прямо в Ленинград, где безнаказанно распространяют ложные, явно провокационные слухи. Отдельные «командиры» даже переодеваются в краснофлотскую форму, уничтожая личные документы. Эти позорные случаи предательства своих товарищей, оставшихся на фронте, и сеяние панических слухов не встречают решительного воздействия ни со стороны органов прокуратуры, ни со стороны органов командования.

Приказываю: Немедленно и самым решительным образом ударить по дезорганизаторам фронта и тыла, строжайше, по законам военного времени, судить каждого покинувшего свой боевой пост командира и краснофлотца, а также тех начальников, которые потворствуют им, не ведут беспощадной борьбы с дезертирами и паникерами.

КУЗНЕЦОВ ЦВМФ. Ф. 216. Д. 12490. Л. 246. Подлинник.

--------------------------------------------------------------------------

ДИРЕКТИВА

Наркома ВМФ №335/ш Военным советам флотов и флотилий,
командующему морской обороной Ленинграда о необходимости
укрепления дисциплины и организации службы


14 июля 1941 г. 23 ч 00 мин

С началом военных действий многие командиры перестали уделять должное внимание дисциплине, существующая организация нарушается без всяких на то оснований. В связи с новыми формированиями существует неразбериха в подчиненности, кое-где вместо абсолютного единоначалия в военное время допускается вмешательство в командование и ненужное опекунство.

В тяжелой обстановке наблюдается паникерство отдельных командиров и оставление частей без руководства. В этих случаях надо принимать быстрые и самые решительные меры вышестоящими начальниками. Военеоветы должны понимать, что снижение требовательности и нарушение организации приведет к разложению частей в дальнейшем и поэтому, не запуская, должны повседневно бороться с отмеченными недостатками.

КУЗНЕЦОВ ЦВМА. Ф. 216. Д. 12491. Л. S7. Подлинник.

ВОВ не трожь 
это святое 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.18 / 2
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 20.02.2016 19:50:58ВОВ не трожь 
это святое

Эта одна из причин(отсутствие вменяемого руководства, полный разрыв связи штабов с подчинёнными частями, соединениями и даже фронтами, бегство в тыл командиров и пр.) почему фашисты  оказались в конце августа 1941 года у моего города.
Замалчивать не только вредно, но и преступно.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • -0.01 / 2
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1062084
Дискуссия   59 0
Из http://glav.su/forum…age3642553

Из приказа Наркома обороны СССР N 120 от 16 мая 1940 года.

...Опыт войны на Карело-Финском театре выявил крупнейшие недочеты в боевом обучении и воспитании армии...
...Взаимодействие родов войск в бою, особенно в звене рота - батарея, батальон-дивизион, являлось наиболее узким местом...
...Основной причиной плохого взаимодействия между родами войск было слабое знание командным составом боевых свойств и возможностей других родов войск...
. . . . Пехота вышла на войну наименее подготовленной из всех родов войск: она не умела вести ближний бой, борьбу в траншеях, не умела использовать результаты артиллерийского огня и обеспечивать свое наступление огнем станковых пулеметов, минометов, батальонной и полковой артиллерии...
. . . Старший и высший комсостав слабо организовал взаимодействие, плохо использовал штабы, неумело ставил задачи артиллерии, танкам и особенно авиации.
Командный состав запаса был подготовлен исключительно плохо и часто совершенно не мог выполнять свои обязанности



До начала войны 22 июня 1941 года оставался один год и тридцать девять дней.


Основной причиной быстрого карьерного роста многих офицеров были не надуманные хрущевцами массовые репрессии, а беспрецедентное развертывание Вооруженных Сил: с 1937 по 1941 гг.. Количество соединений Сухопутных войск выросло более чем втрое, с 98 до 303 дивизий!
Система же подготовки военных кадров, созданная в конце 20-х - начале 30-х гг. ХХ века, оказалась не готовой к такому резкому росту потребности в офицерских кадрах.
 
Сталин : Вы, военные, в свое время загубили армию тем, что посылали в училища и управления разный хлам». (Из записи служ. тетради БИРЮКОВА Николая Ивановича, заместителя командующего бронетанковыми войсками Красной Армии)

Да и экономические возможности государства не позволяли в первой половине 30-х годов готовить офицерские кадры "про запас", содержать кадрированные соединения. Точно так же в гражданских вузах подготовка офицеров запаса была недостаточной, т.к. опять все упиралось в экономические возможности государства.

Отсутствовали возможности содержать в сотнях вузов военные кафедры. В конце 30-х годов количество военных вузов было значительно увеличено, достигнув 215, но отдача должна была последовать как раз летом 1941 года и в 1942 году, когда потребности РККА в кадровых офицерах - командирах взводов - должны были быть полностью покрыты за счет выпуска молодых офицеров из имевшихся ранее и вновь сформированных военных вузов.


P.S. Вот поэтому, в том числе, и совершенно объективно Сталин считал, что к 1943 году страна сможет воевать с Германией на равных.
Отредактировано: Vstarik - 21 фев 2016 10:36:01
  • +0.52 / 12
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,313
Читатели: 6
Тред №1062105
Дискуссия   82 0
Молодцы ребята, Зарун и  
Vstarik    приятно читать умные и научные мысли.
Отредактировано: Пасечник - 21 фев 2016 12:16:15
  • +0.10 / 3
  • АУ
стрелок   стрелок
  21 фев 2016 13:07:28
...
  стрелок
Цитата: зарун от 21.02.2016 06:18:40Эта одна из причин(отсутствие вменяемого руководства, полный разрыв связи штабов с подчинёнными частями, соединениями и даже фронтами, бегство в тыл командиров и пр.) почему фашисты  оказались в конце августа 1941 года у моего города.
Замалчивать не только вредно, но и преступно.

нет 
не правильно 
никто из ныне живых не имеет право судить то святое прошлое, что полито кровью всех наших Предков и непознаваемой взаимосвязи 
можно и даже легко судить. кто делал правильно , а кто неправильно 
но вдумайся, что даже если неправильно мы победили
победили с мразями во главе 
это сделали мы в лике наших Предков 
пусть эти мрази вновь и вновь выесрают свои догматы, что без них мы все умерли бы 
пусть 
но мы то знаем, что победили все равно мы и наши отцы и деды, бабушки и дедушки 
и не нам ковыряться в этой отрытой вечно ране истории 
пусть эти ничтожества коввыряются и ищут доказательства неких своих успехов 
им нужны эти ковыряния для оправдания своего существования 
нам эти коввыряния не нужны, потому что это была наша страна и наша Победа 
оне были в той войне как вирусы грипа или глисты в воине победившем                                       врага 
не спускайся до их ничтожества 
за нами реал и суть бытия в итоге которого мы имеем сегодня нашу страну Россию 
поэтому , ВОВ пусть будет для нас святым 
а эти ничтожества пусть там выковыривают свои аргументы 
Отредактировано: стрелок - 01 янв 1970
  • -0.23 / 7
  • АУ
osankin
 
Слушатель
Карма: -124.34
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5
Тред №1062395
Дискуссия   145 3
В.Д. Кузнечевский СТАЛИН: КАК ЭТО БЫЛО? ФЕНОМЕН XX ВЕКА 



Цитата: ЦитатаПРЕСТУПНЫМИ МЕТОДАМИ МОЖНО СОЗДАТЬ ТОЛЬКО ПРЕСТУПНОЕ ОБЩЕСТВО


В самом начале этой книги я на работах основоположников марксизма показал, что так называемые классики марксизма хорошо понимали, что задуманное ими общество построить (именно искусственно построить!) с людьми умными и образованными, и вообще людьми здравомыслящими, с молоком матери впитавшими в себя цивилизованный образ жизни, поведения в обществе в соответствии с десятью заповедями из Нагорной проповеди Спасителя (не укради, не убий и т.д.), — невозможно. Социалистическое общество, которое они, классики марксизма, проповедовали, можно было построить только (только!) с людьми не просто необразованными, но с отребьем человеческого рода, с людьми, для которых вообще не существовало норм общечеловеческой морали. Протоколы допросов следователей НКВД, арестованных после смерти Сталина, и самого Л. Берии показывают, что их и людьми-то назвать сложно, настолько бесчеловечно они растаптывали человеческое достоинство уничтожаемых ими людей. Вот только один, из многих и многих, пример беспричинного зверского убийства, по личному приказу Сталина, полпреда в Китае И.Т. Бовкуна-Луганца (Орельского) (1899—1939) и его жены.
Без какого-либо объяснения причин, в устной форме Сталин в 1939 году приказывает Берии вызвать Орельского из Китая вместе с женой, предложить ему отдых на курортах Грузии и там по-тихому ликвидировать. Берия тут же отзывает Бовкуна из Китая, по телефону звонит министру безопасности Грузии А.Н. Рапаве и объясняет задачу. Грузинские чекисты помещают посла с женой в шикарные апартаменты санатория в Цхалтубо и докладывают по телефону Берии, что операция разработана, посол и его жена будут застрелены во время прогулки по парку. Как рассказывал позже на допросе в 1953 году Рапава, Берия всполошился и сказал министру госбезопасности Грузии, что применять огнестрельное оружие нежелательно, но что он сейчас это уточнит у «самого» (имени Сталина в разговоре произнесено не было). Через полчаса Берия перезвонил в Тбилиси и подтвердил, что ликвидация посла и его жены должна быть произведена без применения огнестрельного оружия и что для исполнения акции он специально направляет в Грузию начальника Следственной части по особо важным делам НКВД СССР Влодзимирского с группой товарищей.
По прибытии в Грузию Влодзимирского Бовкуну-Луганцу предложили более комфортные условия отдыха и поместили в международное купе поезда, идущего в Кутаиси. Далее я просто приведу цитату из протокола допроса Рапавы, арестованного по делу Берии летом 1953 года:
«…Вагон был необычный, в нем был даже салон. Всего в вагоне было пять человек — нас трое и мужчина с женщиной. Не доезжая до Кутаиси, мы ликвидировали этих лиц. Влодзимирский молотком убил женщину, а я молотком ударил мужчину, которого затем придушил наш сотрудник». Убитых похоронили на станции и доложили Берии. Но тот через короткое время позвонил в Тбилиси и сказал, что «сам» приказал ему трупы выкопать, поместить в машину, устроить дорожно-транспортное происшествие с сжиганием машины, а затем устроить официальные торжественные похороны посла и его жены с освещением в печати. «Мы, — сказал далее Рапава, — так и сделали»{297}.
Творить такие запредельные зверства могли только специально отобранные люди. Публицист и писатель К. Столяров после чтения таких материалов в Прокуратуре СССР замечает по этому поводу: «…В руководстве органов госбезопасности и их следственном аппарате не случайно доминировали необразованные люди — Великий Зодчий казарменного социализма знал, на кого можно положиться»{298}.
А чтобы построить такое общество, нужно было с самых первых шагов революционного действия уничтожить людей образованных, исповедующих христианскую мораль. Руководство партии большевиков (Ленин, Троцкий и их ближайшее окружение) проводили эту линию в жизнь с железной последовательностью. Опирались они при этом на таких изгоев общества, как Юрий Ларин (1882—1932. Михаил Залманович Лурье, автор и технолог системы военного коммунизма), Емельян Ярославский (1878—1943. Миней Израилевич Губельман, председатель Всесоюзного общества старых большевиков и Общества безбожников, лично вскрывал раки с мощами православных святых и осквернял православные храмы), Розалия Самойловна Землячка (Залкинд. (1876—1947), одна из главных руководителей массовых бессудных расстрелов сдавшихся Красной Армии в Крыму врангелевских офицеров. Я уже не говорю о таких революционерах, которых собственная национальная среда выбросила вон, как поляки Феликс Дзержинский, Лев Влодзимирский, венгр Бела Кун и подобные им.
А это ведь все люди, которые пожизненно пользовались вниманием со стороны Сталина. Та же Землячка, например, до самого конца своей жизни в 1947 году занимала высокие руководящие должности в партии и государстве, а урна с ее прахом в знак особых заслуг перед советской властью замурована в Кремлевскую стену на Красной площади в Москве.
Уничтожали не только тех, кто ранее принадлежал к правящему классу, а вообще уважаемых и авторитетных в обществе людей, в том числе и из простого народа, кто в царское время достиг хороших результатов в своей профессии и хотел работать на благо Родины, полагая, что какая бы власть ни образовалась в России после революции, ей все равно понадобятся опыт и профессиональные знания.
Именно так писал в своих письмах друзьям уже тогда известный своими социологическими работами преподаватель Петроградского университета, один из лидеров партии эсеров, 29-летний Питирим Сорокин (1889—1968). Но новой власти подающий большие надежды ученый был не только не нужен, но даже опасен. Ленин, прочтя его статьи в научных журналах, обозвал Сорокина мракобесом и кандидатом на высылку из Советской России. Ученого насильно выставили из России. Будучи твердым последователем гениального российского социолога, основоположника теории обособленных культурно-исторических типов (теория цивилизаций) Н.Я. Данилевского (1822—1885), в США П. Сорокин стал одним из родоначальников теории социальной стратификации и социальной мобильности, до конца жизни оставаясь верным своей любви к Родине (за год до кончины написал замечательную работу «Основные черты русской нации в 20 столетии»).
Сходная судьба была у знаменитого русского вертолетостроителя Игоря Ивановича Сикорского (1889—1972), который перед своей кончиной в США завещал потомкам беречь и охранять авторитет России в мире, изобретателя телевидения Владимира Кузьмича Зворыкина (1888—1982), никогда не забывавшего свою родину-Россию. Да мало ли их было, талантливых русских самородков, которые в России были обречены на прозябание в тюрьмах и лагерях или на смерть. Об одной такой судьбе рассказал К. Столяров.
Типичная для сталинского политического строя смерть в застенках НКВД во время допросов в сталинскую эпоху постигла выдающегося ученого в области создания минноторпедного оружия вице-адмирала, доктора технических наук, профессора, начальника кафедры кораблестроения и вооружения Военно-Морской академии, лауреата Сталинской премии Леонида Георгиевича Гончарова (1885—1948). Потомственный дворянин, в 1917 году имел звание капитана I ранга Российского флота, но, как пишет Столяров, по совокупности анкетно-биографических данных был заведомо обречен на уничтожение. Вопрос был лишь в том, когда подойдет его черед. После революции он остался в России, но арестовывался постоянно, в 1920-м, 1930-м, пока в 1948-м его, обвиненного в связях с английской разведкой, не забил до смерти на допросе тридцатидвухлетний следователь В.И. Комаров (слесарь с семиклассным образованием, русский).
В связи со сказанным возникает вопрос: может ли человек с менталитетом уголовного преступника встать во главе общества и руководить этим обществом десятки лет, да при этом еще и эффективно решать проблемы этого общества? Сталин всей своей жизнью показал (не доказал, а именно показал), что в кризисный период развития общества это возможно.
Но если посмотреть на нашу советскую историю внимательно, то следует признать, что никакой другой системы управления обществом, кроме криминальной, Иосиф Джугашвили в качестве лидера большевиков создать и не мог: большевистская среда не позволяла ему ни на шаг ступить в сторону. В нулевые годы XXI столетия на огромном массиве архивных материалов это убедительно показал в ряде своих монографий выдающийся российский историк Юрий Жуков. Методы построения нового общества никакими иными, кроме криминальных, не могли и быть. Вопрос об альтернативе не стоял. Эти методы корежили, уродовали не только общество, но и сам руководящий слой.
Сейчас, по прошествии многих десятилетий после смерти Сталина, до нас только-только еще начинает доходить, что преступными методами можно построить только преступную систему управления обществом. Именно это и было сделано. Мы именно такое общество и построили. Четверть века прошло с момента обрушения советской власти, но отношения между людьми, в особенности между теми, кто обладает властью на всех уровнях по вертикали и горизонтали, и до сего дня нередко строятся на основе переступания не только через каноны христианской морали и нравственных ее принципов, но и правовых норм. Коррупция и уголовщина, в буквальном смысле пронизывающие все наши общественные отношения, на всех уровнях власти (власти, а не народа в его целом!), они ведь, эти формы взаимоотношений, волокутся за нами из нашего сталинского прошлого. А точнее сказать — из большевистского. Здесь, как писал Гомер, «мертвый хватает живого».
Если сказать коротко, то до нас только сейчас начинает доходить, что в основе общества справедливости и просто нормального общества не могут лежать преступные методы его достижения.
Хотелось бы, правда, обратить внимание и на то, что никакие мы в этом плане не особенные. Все те тенета и путы, из которых мы сегодня с таким трудом выбираемся, это не только сугубо наши, российские, проблемы. Западные общества постоянно сталкиваются точно с тем же самым. Только Запад в этом плане идет в своем развитии немного впереди нас. Скорее уж удивляться следует не тому, что мы так отстали в своем развитии из-за эпохи сталинизма, а тому, как быстро мы учимся преодолевать это отстояние.
Выползание из этого наследия, из этого сталинского панциря, семь десятков лет сковывавшего российское общество, происходит с мучениями. Те, кто думает, что с коррупцией и насилием в нашем обществе можно покончить одним махом, только с помощью какого-то президентского указа, сильно заблуждаются. Тот факт, что пришедшие к власти после 1991 года люди (целый социальный слой) принялись строить новую Россию именно сталинскими, большевистскими методами, с помощью часто преступных способов — он, этот факт, объясняется просто: эти люди просто не знают других методов, они же сами выросли и сформировали свой менталитет в условиях сталинской системы[19]. Когда в 1993 году литературный критик Юрий Карякин, увидев результаты выборов в Госдуму, потрясенный, крикнул в телекамеру: «Россия! Ты сдурела!» — это был результат именно того, что социальный слой, пришедший к власти после 1991 года, рассчитывал, что социальные и политические отношения в постсоветском обществе удастся изменить в течение одной ночи. Нет, чудес не бывает. Мы все еще выкарабкиваемся из сталинской шинели. И сколько этот процесс будет длиться — никто из нас наверное сказать не может.
Вывод о том, что Иосиф Сталин своими действиями в конце концов завел Россию в цивилизационный политический тупик, я бы хотел завершить мнением человека, который давно и плодотворно работает по теме возрождения русской национальной идеи в современных условиях, причем никогда не скатывается до крайностей в своих суждениях. Вопрос о том, как следует относиться к тому факту, что значительная часть современного российского общества (до 30% и больше) и сегодня хотела бы возвращения на управление страной лидера, который бы обладал некоторыми сталинскими характеристиками, я задал главному редактору журнала «Русский Дом», который с 1997 года успешно издается в России и за ее границами, Александру Крутову.
Ответ был таков: «Еще древние обращали внимание на то, что все в этом мире познается в сравнении. Вот и к Сталину значительная часть нашего народа стала обращаться только после того, как увидела, что пришедшие к власти в стране в 1990-е годы так называемые либерал-демократы в общем-то обманули народные ожидания и не выполнили тех обещаний, которые они давали. Но Сталина надо сравнивать, конечно, не с либерал-демократами, которых через каких-нибудь десяток лет и по именам-то не вспомнят, а с действительно историческими личностями.
В этом плане в истории человечества я бы особо выделил двух деятелей: римского императора Константина Великого, который в 306 году основал Вторую Римскую империю, впоследствии названную в Европе Византией, и Иосифа Сталина. Одного как положительный идеал, другого как глубоко отрицательный.
Константин был язычником и был обращен Христом. Сталин был христианином и стал богоборцем. Святой Константин был не просто императором, а основателем новой христианской империи. Сталин был основателем новой советской империи — Советского Союза. И тот, и другой исторические деятели оказали громаднейшее влияние на историю человечества. Почему так произошло? Святой Константин не клялся в любви к народу, но просто строил империю на христианских ценностях любви и добра. И вот в течение всего одного столетия из религии незначительного меньшинства христианство превратилось в господствующую в мире религию на базе крупнейшей мировой империи, а сама Византия оказала огромное культурное влияние на все европейское развитие.
Сталин же провозгласил, что он создает новую государственную систему исключительно во благо трудящихся масс, но строил он ее на принципах богоборческого атеизма, на насилии и жестокости по отношению к тем самым трудящимся, именем которых он клялся.
И вот результат. Наследие Константина просуществовало полтора тысячелетия, а империя Сталина рухнула через 38 лет после его смерти. За 73 года существования мировая советская империя, вместе с господствующей в ней идеологией марксизма-ленинизма, скукожилась как шагреневая кожа до мизерного влияния. Святой Константин проторил дорогу для христианской государственности во всем мире. А Иосиф Сталин окончательно закрыл попытки построения коммунистического общества на земле.

Так как же прикажете оценивать в целом деятельность Сталина и его роль с исторической точки зрения?.. Только негативно. И эту оценку не сможет перевесить ни одержанная под его руководством Победа в Великой Отечественной войне, ни индустриализация, ни то, что он оставил после своей смерти в государственных хранилищах тонны золота. Где они сегодня, эти тонны золота? Могут сказать, что они в 90-годы и позже трансформировались в миллиардные состояния новоявленных российских нуворишей? Да нет, эти несметные богатства были бездарно растрачены его наследниками (Хрущевым, Брежневым, другими) на покупку продовольствия из-за границы, на авантюры типа поднятия целины, поддержку национально-освободительного движения в Черной Африке, афганскую войну и т.п.
Так что по большому счету не за что нам Сталина благодарить и уж тем более — желать его возвращения. А те, кто выступает за это, они просто не знают всей правды о нашей истории».
Отредактировано: osankin - 21 фев 2016 23:21:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.52 / 11
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: osankin от 21.02.2016 20:17:41В.Д. Кузнечевский СТАЛИН: КАК ЭТО БЫЛО? ФЕНОМЕН XX ВЕКА 
.     .     .
Розалия Самойловна Землячка (Залкинд. (1876—1947), одна из главных руководителей массовых бессудных расстрелов сдавшихся Красной Армии в Крыму врангелевских офицеров. Я уже не говорю о таких революционерах, которых собственная национальная среда выбросила вон, как поляки Феликс Дзержинский, Лев Влодзимирский, венгр Бела Кун и подобные им.

А это ведь все люди, которые пожизненно пользовались вниманием со стороны Сталина. Та же Землячка, например, до самого конца своей жизни в 1947 году занимала высокие руководящие должности в партии и государстве, а урна с ее прахом в знак особых заслуг перед советской властью замурована в Кремлевскую стену на Красной площади в Москве.
.     .     .   


Записка Р.С. Землячки В.М. Молотову о формальном отношении судебных органов к пересмотру дел колхозного и сельского актива и колхозников, осужденных в 1934—1937 гг. 26 апреля 1939 г.


Неоднократные наши проверки в центре и на местах показывают формальное отношение судебных органов к пересмотру дел колхозного, сельского актива и отдельных колхозников, осужденных в 1934—1937 гг. По РСФСР прекращено только 8,3% всех пересмотренных дел. Большое количество дел, оставленных без изменения, потребовало вторичного пересмотра, после чего дела прекращались.
Проверка архивов народных судов показала огромное количество дел, непредставленных к пересмотру (на 135тыс. чел.). Рассмотрение дополнительно выявленных дел идет крайне медленно. Верхсудом РСФСР должно быть рассмотрено дел на 30 690 чел., рассмотрено только 16 559.
Преступно затягивается реализация постановлений и определений судов об освобождении из тюрем тех, на кого дела прекращены. Никаких мер к розыску этих людей не принимается. Контроля за фактическим освобождением перебитого актива нет. По РСФСР на 15 марта 1939 г. не освобождено из-под стражи 1504 чел., на которых в отношении 404 чел. дела прекращены еще до мая 1938 г.
В лагерях списки запутаны настолько, что человека найти почти невозможно. Я много занималась этим вопросом и пришла к выводу, что списки запутаны умышленно. При желании колхозника или сельского активиста всегда можно найти через колхоз, сельсовет или через семью заключенного. Но бездушное отношение к этому делу таково, что руки приложить не хотят.
Также неблагополучно обстоит дело с вручением справок о снятии судимости. По РСФСР на 31 марта 1939 г. не вручено 131 568 справок о снятии судимости постановлением Президиума Верховного Совета РСФСР и более 150 тыс. справок о снятии судимости в порядке ст. 55 Уголовного кодекса. До сих пор многие народные суды не выполнили указаний о снятии судимости по ст. 55 УК с отбывших наказание по делам о колхозном, сельском активе и колхозниках. Ожидают обращения в суд самих осужденных. Согласно решения от 26 октября 1937 г. эту работу должны были закончить в январе 1938 г. Органами юстиции и прокуратуры издано много приказов, назначалось много сроков, но до сих пор пересмотр дел не закончен.
Считала бы целесообразным этот вопрос обсудить в Экономсовете или в ЦК.
Землячка.
http://istmat.info/node/36421
(Выделил жирным шрифтом Vstarik)


Книга Сергея Мельгунова «Красный террор в России», откуда по большей части черпаются сведения об ужасах происходившего в Крыму, во многом основана на слухах, а не на документально подтвержденной информации. В частности, Мельгунов использовал в качестве источника письмо Ивана Шмелева, отправленное им осенью 1923 года из Парижа адвокату убийцы советского дипломата Воровского, бывшего офицера-дроздовца Морица Конради, .
«По словам доктора, заключенного с моим сыном в Феодосии, в подвале Чеки и потом выпущенного, служившего у большевиков и бежавшего заграницу, за время террора за 2-3 месяца, конец 1920 года и начало 1921 года в городах Крыма: Севастополе, Евпатории, Ялте, Феодосии, Алупке, Алуште, Судаке, Старом Крыму и проч. местах, было убито без суда и следствия, до ста двадцати тысяч человек — мужчин и женщин, от стариков до детей. Сведения эти собраны по материалам бывших союзов врачей Крыма», — пишет Шмелев. Именно эти цифры кочуют из публикации в публикацию, не подвергаясь критическому анализу.



Российский историк белого движения Сергей Волков считает, что советские источники, сообщающие о 52 000 казненных, близки к истине. Именно столько чинов Вооруженных сил Юга России не смогли или не захотели эвакуироваться и были отнесены к категориям, подлежащим уничтожению. Это были все без исключения офицеры и военные чиновники, а также все участники так называемых «цветных» частей — корниловцы, марковцы, дроздовцы и алексеевцы. Кстати, сюжет с затоплением белых офицеров на баржах тоже происходит из работы Мельгунова и точно так же основан на слухах.
Удивительно, но среди организаторов террора в Крыму Шмелев Землячку не называет. А вот Бела Куна — да, упоминает. Да и Овалов — обходя молчанием осень 1920-го — пишет о том, что Розалия Самуиловна занималась восстановлением крымских виноградников и превращением императорских и великокняжеских дворцов в пансионаты и дома отдыха. (С ноября 1920 года по январь 1921 года являлась секретарём Крымского обкома РКП(б). Vstarik )
http://cccp-2.su/blo…y-original!%C2%BB.-%C2%ABLenta.ru%C2%BB-o-furii-rossiyskoy-rev



Р.S.
Фишка заключается  в том, что Землячка занимала с мая 1939 по сентябрь 1940 председатель Комиссии советского контроля при Совнаркоме СССР, затем (1943—1947) заместитель председателя Комитета партийного контроля при ЦК ВКП(б).
Отредактировано: Vstarik - 22 фев 2016 10:42:23
  • +0.66 / 9
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Тред №1062516
Дискуссия   92 0
Бухгалтерия высшей меры гражданской войны

http://poltora-bobra…95078.html



Расстрелы в Крыму в 1920-21 гг. Антисоветчики дали цифры. Я рад.
http://poltora-bobra.livejournal.com/55465.html



Читая вышедший недавно сборник статей профессора В.В. Кондрашина "Люди во времени", обнаружил очень показательную историю.

В хранящейся в ГАРФ сводке сведений "О злодеяниях и беззакониях большевиков" № 25 от августа 1919 г., составленной Отделом пропаганды Особого совещания при Главкоме ВСЮР Деникине красный террор в Пензе описывается следующим образом:



"В Кафедральном соборе коммунистами устроен клуб, где устраиваются концерты, семейные вечера для коммунистов и их родственников. В архиерейском доме помещается чрезвычайка, которая производит расстрелы днем и ночью. Масса интеллигенции и духовенства расстреляна, оставшиеся мобилизованы на общественные работы. На Соборной площади был поставлен памятник Карлу Марксу, который охранялся китайцами и латышами. Но в одну ночь памятник был разрушен. Начался красный террор, было арестовано 150 офицеров и посажено в тюрьму вместе с уголовными преступниками. Последние разбежались. И когда некоторые были пойманы, то выдали офицеров, организовывавших будто бы восстание против Советской власти. Все 150 офицеров расстреляны".


Кондрашин полез в архивы проверять изложенные в сводке сведения. Выяснилось:

- Кафедральный собор Пензы в клуб никто не превращал;

- сведений об уничтожении памятника Карлу Марксу в документах местной губЧК нет;

- сведений о наличии в Пензенской области формирований из китайцев нет (а вот латыши были);

- общее число расстрелянных за 1918 - 1919 гг. Пензенской губЧК офицеров - 81 человек (а не 150 только за одну акцию);

- общее число расстрелянных губЧК за 1918 - 1919 гг. - 558 человек, что явно находится в противоречии с расстрелами "днем и ночью".

Ну и в качестве бонуса.

Всего за 1918 - 1920 гг. Пензенской губЧК было арестовано 5520 человек, в том числе буржуазии 775, б. офицеров - 245, духовенства - 59, неких "царских слуг" - 463 и т.д. Из общего числа арестованных было освобождено - 3793 человека (68,7%), в том числе буржуазии - 637 (82%), б. офицеров - 154 (62,8%), духовенства - 49 (83%), "царских слуг" - 352 (76%) и т.д.

http://a-dyukov.live…15889.html
  • +0.69 / 14
  • АУ
Ale_Khab
 
ussr
Хабаровск
61 год
Слушатель
Карма: +19.77
Регистрация: 01.05.2013
Сообщений: 8,287
Читатели: 2
Цитата: osankin от 21.02.2016 20:17:41В.Д. Кузнечевский СТАЛИН: КАК ЭТО БЫЛО? ФЕНОМЕН XX ВЕКА 

А почему бы не поинтересоваться у Кузневческого, чего такого наворотил г. Орельский, что просто пули ему было мало?
Кого Орельский сдал, какую такую политику вразрез со сталинской проводил, на кого работал, какие хвосты за ним тянулись?
Вот когда Кузнечевский всё раскажет, тогда и понятно станет. Хотя, кто б ему архивы открыл....
Чем ниже процент (ссудный), тем позже п-ц.
При нулевом проценте п-ц не наступит никогда.
Банкир - мошенник в степени банковский мультипликатор.
Мне нравится быть нехорошим человеком, но я не люблю, когда меня держат за нехорошего человека.(с)
  • +0.49 / 8
  • АУ
зарун
 
russia
Санкт-Петербург
Дилетант
Карма: -77.59
Регистрация: 23.08.2012
Сообщений: 14,085
Читатели: 7
Цитата: стрелок от 21.02.2016 10:07:28нет 
не правильно 
никто из ныне живых не имеет право судить то святое прошлое, что полито кровью всех наших Предков и непознаваемой взаимосвязи 
можно и даже легко судить. кто делал правильно , а кто неправильно 
но вдумайся, что даже если неправильно мы победили
победили с мразями во главе 
это сделали мы в лике наших Предков 
пусть эти мрази вновь и вновь выесрают свои догматы, что без них мы все умерли бы 
пусть 
но мы то знаем, что победили все равно мы и наши отцы и деды, бабушки и дедушки 
и не нам ковыряться в этой отрытой вечно ране истории 
пусть эти ничтожества коввыряются и ищут доказательства неких своих успехов 
им нужны эти ковыряния для оправдания своего существования 
нам эти коввыряния не нужны, потому что это была наша страна и наша Победа 
оне были в той войне как вирусы грипа или глисты в воине победившем                                       врага 
не спускайся до их ничтожества 
за нами реал и суть бытия в итоге которого мы имеем сегодня нашу страну Россию 
поэтому , ВОВ пусть будет для нас святым 
а эти ничтожества пусть там выковыривают свои аргументы

Попытайтесь понять ещё раз, что страна во многом была готова к войне с фашистами, особенно в техническом плане.
Самолётов, танков, артиллерии было больше чем у агрессора.
Проигрыш в начальный период войны был не внезапности нападения, а в слабой подготовке командиров к ведению современной войны.
Да и откуда им было взяться после годов всеобщего террора. Только после получения опыта, пусть и очень горького, смогли переломать
хребет фашизму.
Поэтому и размещаю документы подтверждающие эту сторону вопроса. Только и всего.
De die in diem verba volant, scripta manent - изо дня в день слова исчезают, написанное остаётся
  • +0.01 / 5
  • АУ
стрелок   стрелок
  22 фев 2016 23:25:38
...
  стрелок
Цитата: зарун от 22.02.2016 20:19:46Попытайтесь понять ещё раз, что страна во многом была готова к войне с фашистами, особенно в техническом плане.
Самолётов, танков, артиллерии было больше чем у агрессора.
Проигрыш в начальный период войны был не внезапности нападения, а в слабой подготовке командиров к ведению современной войны.
Да и откуда им было взяться после годов всеобщего террора. Только после получения опыта, пусть и очень горького, смогли переломать
хребет фашизму.
Поэтому и размещаю документы подтверждающие эту сторону вопроса. Только и всего.

я бы лично ВОВ не судил 
кто прав , кто виноват 
по делам судь надо 
а если и судить, то только военспецы могут и то в пределах отдельных операций на фронтах 
Отредактировано: стрелок - 22 фев 2016 23:28:05
  • -0.15 / 5
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,313
Читатели: 6
Тред №1062936
Дискуссия   111 0
23 февраля.


Вот и наступил Праздник Мужчин, как говорят в народе.

День -РККА
День - Советской Армии и Военно-Морского Флота
День- защитника Отечества

http://ria.ru/spravka/20110223/336868820.html

Поздравление наше — не звук пустой!
Поздравление наше — свято!
Оно для Вас — наш славный герой,
Защитник в форме солдата!
И пусть завоеванный мир хранит
Святую свою безмятежность,
И пусть все люди,
Весь мир Вам дарит:
Любовь, признательность и нежность!
 
  • +0.34 / 3
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,313
Читатели: 6
Цитата: зарун от 22.02.2016 20:19:46Проигрыш в начальный период войны был не внезапности нападения, а в слабой подготовке командиров к ведению современной войны.
Да и откуда им было взяться после годов всеобщего террора. Только после получения опыта, пусть и очень горького, смогли переломать
хребет фашизму.

 С этой фразой не согласен. 
 У младшего командного состава не было боевого опыта т.к. за три предвоенных года армия выросла в 2.5 раза. 
 Где молодым взять боевой опыт ?
 Вот и попадали в окружения, как кур в ощип...
  • +0.31 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: зарун от 22.02.2016 20:19:46Попытайтесь понять ещё раз, что страна во многом была готова к войне с фашистами, особенно в техническом плане.
Самолётов, танков, артиллерии было больше чем у агрессора.
Проигрыш в начальный период войны был не внезапности нападения, а в слабой подготовке командиров к ведению современной войны.
Да и откуда им было взяться после годов всеобщего террора. Только после получения опыта, пусть и очень горького, смогли переломать
хребет фашизму.
Поэтому и размещаю документы подтверждающие эту сторону вопроса. Только и всего.

Сию цитату Проигрыш в начальный период войны был не внезапности нападения, а в слабой подготовке командиров к ведению современной войны. Да и откуда им было взяться после годов всеобщего террора.(с) можно и нужно продолжить следующим образом:


Какого всеобщего террора?  97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. (Земсков)

Потому что:

Из всех утверждений «закрытого доклада», напрямую «разоблачающих» Сталина или Берию, не оказалось ни одного правдивого.
Точнее так: среди всех тех из них, что поддаются проверке, лживыми оказались все до единого. Как выясняется, в своей речи Хрущев не сказал про Сталина и Берию ничего такого, что оказалось бы правдой. Весь «закрытый доклад» соткан сплошь из подтасовок такого сорта. Ферр Гровер (Graver Furr)


Из интервью:

Ферр Гровер - Проштудировав все имеющиеся свидетельства и, что ещё важнее, стараясь сохранить объективность, исследователи новой школы показали несостоятельность троцкистских, хрущёвских и горбачёвско-ельцинских интерпретаций советского прошлого. (троцкистских =хрущёвских = горбачёвско-ельцинских (Vstarik) )

Последние умудрились настолько скомпрометировать себя политической предвзятостью, что их сочинения следует считать скорее образчиками пропаганды, нежели работами по истории.

В научном мире подлинной сенсацией стала книга «Истоки больших чисток» одного из основоположников новой школы Дж.А. Гетти, в которой учёному удалось опровергнуть множество ходульных мифов, а среди прочего – представления о репрессиях 1930-х годов как об акции, заранее спланированной Сталиным.

Всё «несчастье» учёного заключалось в том, что в США его труд был опубликован в годы «перестройки», когда под прикрытием «гласности» в СССР массовыми тиражами выходила литература одних только его оппонентов. Откуда же российским читателям узнать о пионерских работах Гетти, если ни одна из его книг по истории России в самой России до сих пор не издана?
Отредактировано: Vstarik - 23 фев 2016 09:53:59
  • +0.57 / 10
  • АУ
Swet
 
24 года
Слушатель
Карма: +58.10
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 1,099
Читатели: 5
Цитата: Vstarik от 23.02.2016 06:50:57... 97,5% населения СССР не подвергалось политическим репрессиям ни в какой форме. (Земсков)
...

И это весьма похоже на правду. Предлагаю каждому повторить эксперимент, проведённый мною в недавнее время. Поскольку я по большей части вращаюсь в среде так называемой интеллигенции, среди моих знакомых множество либералов, страстно обличающих сталинские репрессии. И я решила провести среди них опрос, состоявший из двух вопросов:
- Сколько ваших родственников учавствовало в Великой Отечественной войне?
- Сколько ваших родственников пострадало от сталинских репрессий?
У ВСЕХ нашлись родственники (и не один) - деды. отцы, дяди, воевавшие на фронтах ВОВ. Ни у кого не нашлось родственников, пострадавших от репрессий. Только у меня был такой родственник - муж двоюродной бабушки. Но что-то он сам никогда не называл себя репрессированным: то ли боялся, то ли за дело был осуждён (работал бухгалтером) - это для меня осталось тайной. Ну, и одна моя однокурсница имела знакомого дядю Изю, который пострадал, конечно же, за анекдоты (кто не поверил - пусть проверит). А циферки-то наша либеральная общественность, как участников ВОВ, так и пострадавших от репрессий, любит указывать примерно одинаковые. Но получилось эдакое местное противоречие, на что я им и указала. И добавила, что недостойно интеллектуалов "изучать" историю по "Детям арбата" художественным произведениям.
Моя выборка, безусловно, нерпезентативна. Но ничто не мешает каждому проверить её, проделав то же самое.

Цитата: ЦитатаВ научном мире подлинной сенсацией стала книга «Истоки больших чисток» одного из основоположников новой школы Дж.А. Гетти...

А есть ли возможность ознакомиться с книгой в интернете? Хорошо бы в таких случаях нас ссылками баловать.
Отредактировано: Swet - 23 фев 2016 10:15:41
  • +0.55 / 10
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: Swet от 23.02.2016 07:14:04И это весьма похоже на правду. Предлагаю каждому повторить эксперимент, проведённый мною в недавнее время. Поскольку я по большей части вращаюсь в среде так называемой интеллигенции, среди моих знакомых множество либералов, страстно обличающих сталинские репрессии. И я решила провести среди них опрос, состоявший из двух вопросов:
- Сколько ваших родственников учавствовало в Великой Отечественной войне?
- Сколько ваших родственников пострадало от сталинских репрессий?
У ВСЕХ нашлись родственники (и не один) - деды. отцы, дяди, воевавшие на фронтах ВОВ. Ни у кого не нашлось родственников, пострадавших от репрессий. Только у меня был такой родственник - муж двоюродной бабушки. Но что-то он сам никогда не называл себя репрессированным: то ли боялся, то ли за дело был осуждён (работал бухгалтером) - это для меня осталось тайной. Ну, и одна моя однокурсница имела знакомого дядю Изю, который пострадал, конечно же, за анекдоты (кто не поверил - пусть проверит). А циферки-то наша либеральная общественность, как участников ВОВ, так и пострадавших от репрессий, любит указывать примерно одинаковые. Но получилось эдакое местное противоречие, на что я им и указала. И добавила, что недостойно интеллектуалов "изучать" историю по "Детям арбата" художественным произведениям.
Моя выборка, безусловно, нерпезентативна. Но ничто не мешает каждому проверить её, проделав то же самое.


А есть ли возможность ознакомиться с книгой в интернете? Хорошо бы в таких случаях нас ссылками баловать.

Прошу прощения, я думал, что книга " Антисталинская подлость" Ферра Гровера (Graver Furr) настолько известна, что ссылку на неё даже давать неудобно. Сию книгу можно скачать в интернете. Можно заказать в озоне. Вариантов много.
А вот книга «Истоки больших чисток»  Дж.А. Гетти, судя по интервью Гровера, на русский язык не переведена. Так я её и не искал, поэтому и ссылку дать не могу.
Посмотрите http://www.dal.by/news/174/16-09-13-2/

У меня нет  и не было родственников осужденных по ст 58. сталинского УК. Мало того, мама была в плену, отец, на время сочетания брака с моей матерью, был офицер МГБ, никаких препятствий к осуществлению брака со стороны вышестоящего командования не было.. Ни кто об этом даже не заикнулся, хотя в анкетах мои родители и я впоследствии указывали, что мама находилась в плену.

Update^

http://avkrasn.ru/article-1288.html - " Антисталинская подлость" Ферра Гровера
Отредактировано: Vstarik - 23 фев 2016 11:00:44
  • +0.49 / 7
  • АУ
Пасечник
 
russia
Красногорск
73 года
Слушатель
Карма: +75.91
Регистрация: 27.09.2015
Сообщений: 7,313
Читатели: 6
Тред №1062996
Дискуссия   1.274 104
Согласно архивным данным МВД СССР (докладная записка Хрущеву от МВД), с 1921 по 1953 год было расстреляно 642 980 человек за контрреволюционные преступления, а 2 369 220 человек посажено в тюрьму [2-5]. Вот эти числа соответствуют реальности - никаких 100 миллионов репрессированных не было! Чтобы не вопить с пеной у рта, а понять по-научному, много это или мало, надо СРАВНИТЬ эти данные с данными других стран. Только в одном 2011 году в тюрьмах и концлагерях США было 2 266 800 заключенных. В СССР при Сталине расстреливали коррумпированных чиновников и сегодня в Китае ежемесячно расстреливают десятки тысяч коррумпированных чиновников. И СМИ не стонут про “китайские репрессии”. Для народа расстрелы казнокрадов - хорошо.

Теперь отдельно стоит сказать про “лучших сынов отечества”. Кто же были эти враги народа, эти 642 980 человек, расстрелянных при Сталине? Открыв сталинскую Конституцию 1936 года, мы можем узнать, что в статье 131 врагами народа тогда назывались расхитители социалистической собственности на средства производства. На современном языке - рейдеры и рэкетиры, жулики и воры, взяточники и казнокрады, вредители и бандиты. Расстрелять этих паразитов - благородное дело, за которое народ и полюбил Сталина. В Китае сегодня тоже расстреливают коррумпированных чиновников десятками тысячей и никто почему-то не вопит про “китайские репрессии” и никто не называет руководителей Китая “кровавыми тиранами”. При Сталине коррумпированных чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем чиновник украл из бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и расстреляли - он даже не успел построить себе дворец. Сталинизм - лучший и проверенный способ уничтожения коррупции. А еще при Сталине расстреливали, например, пьяных водителей за рулем. А сегодня в РФ пьяные водители давят людей и, как правило, безнаказанны. Например, убийца Анна Шавенкова бенаказанна [6].

Так что в демократической РФ есть свобода убивать и воровать безнаказанно. Поэтому по сравнению с СССР, РФ - страна дикарей с законом джунглей, а СССР - по-настоящему свободная и счастливая страна с разумными и справедливыми законами и народной властью. Так что демократия и капитализм - это тирания, а социализм - это свобода и справедливость.
  • +0.36 / 11
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +34.95
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,654
Читатели: 7
Цитата: Пасечник от 23.02.2016 09:04:29При Сталине коррумпированных чиновников расстреливали примерно так - сегодня днем чиновник украл из бюджета деньги, а ночью за ним приехали из НКВД и расстреляли - он даже не успел построить себе дворец.

И эти люди агитируют за советскую власть...
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.10 / 5
  • АУ
Vstarik
 
russia
ХМАO
Слушатель
Карма: +209.06
Регистрация: 24.12.2015
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Цитата: slavae от 23.02.2016 10:26:20И эти люди агитируют за советскую власть...

Эти люди не агитируют за советскую власть. Они о ней рассказывают и хорошее и плохое. Чем эти люди виноваты, если плюсов  больше чем минусов. Одно то, что при сталинском социализме не гнались за прибылью, и термин "прибыль" был выведен за рамки сталинского хозяйствования, это уже огромный плюс. Ибо погоня за прибылью калечит людей и общество в целом. "Прибыль" заслоняет все человеческое в человеке, ибо нет такого преступления на которое пошел бы человек ради 300% прибыли.
Отредактировано: Vstarik - 23 фев 2016 16:49:51
  • +0.46 / 7
  • АУ
Сейчас на ветке: 18, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 6, Ботов: 11
 
vasiliev_69