Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

А какие к ним претензии, не понимаю? 

Решили поиграть в "правосудие" и получили по морде.  Претензий, значит к тем, кто устроил геноцид в Новороссии, нет. Даже запретов на въезд нет. Списков нет. Уголовных дел нет. Зато есть симулякр "правосудия" в виде какой-то бабы, непонятным образом оказавшейся в кутузке. 

 Конечно, они в полном праве возмущаться - Савченко и сотой доли не сделала того, что сделал расчёт какой-нибудь гаубицы или экипаж танка. А её судят. Она по-факту невинна как тупая овца.

 А кто эту публику держит в "российских журналистах"? Злые пиндосы? Или Газпром. Где все они работают, сколько им в месяц начисляют из бюджета, ведь всем известно, что отечественные СМИ всегда умели только жрать и отрыгивать. 

 Собственное двурушничество прикрывать показным возмущением по адресу каких-то идиотов, которых сами же отнесли к "российской интеллектуальной элите". Это не говоря о противоположном полюсе этой "элиты" - столь же ублюдочных Стариковых с разными однаковцами, бегающих с горнами и барабанами. 

 Вот сажали бы эту Савченку как Буданова с Ульманом, с военным трибуналом, и шельмованием в той же центральной прессе противников приговора. Что - слабо? Это же не какие-то русские, это же Фигура. С ней так нельзя. Надо изобразить "международные стандарты". А для Аракчеева стандартов не нужно было, разогнали два суда присяжных и закопали решением казённого трибунала. 

 Сами виноваты, и нефиг пострадантов из себя строить.

Цитата: izverg от 10.03.2016 19:36:57Ваши предложения, что делать вот с этими персонажами? Расстрелять, сослать куда Макар телят не гонял, лишить гражданских прав, оставить все как есть? Сознательно не ставлю под спойлер. Мразей должны знать все. Вы думаете, что в 30-е мразей было меньше? Их всегда примерно одинаковое количество, как и идиотов, дебилов, шизиков и больных другими психиатрическими заболеваниями.
Вот список подписантов под обращением российского Пен-клуба в защиту украинской нацистки Савченко. У меня просьба ко всем: выяснить, кто из них выразил протест, подписал обращение, выступил, и т.д., в защиту жертв Одесского убийства от 2 мая 2014 года? - Я надеюсь, что, будучи "цветочками нации", все как один/одна. Или: "Оставьте мертвецов своих мертвецам...?"


ПОДПИСИ ЧЛЕНОВ РУССКОГО ПЕН-ЦЕНТРА:

  А Вы считаете, что этих людей без суда и следствия  вместе с семьями  включая  грудных  детей  и  глубоких стариков   необходимо  бессрочно выслать в  малопригодные для жизни районы, как  в 30-е  поступили  с  вынужденными  переселенцами?

Крутой маршрут Евгении Гинзбург

Цитата: ЦитатаКогда говорят или пишут о писателях, поведавших миру об ужасах сталинского ГУЛАГа, кошмаре лагерей, где в страшных условиях жили политзаключенные, признанные врагами народа по разнарядке «тонкошеих вождей» (О.Мандельштам), то обычно называют имена писателей-лагерников Алдан-Семенова, Шаламова, Солженицына.




В 90-е годы нашумела «Повесть о пережитом» Лариной, вдовы Бухарина. Однако я беру на себя смелость утверждать, что эти авторы и их произведения вторичны. По силе переживаний, беспощадной правдивости, трагизму сюжета они уступают «маршруту жизненному и лагерному» жительницы Казани Евгении Гинзбург и ее повести «Крутой маршрут». Эта хроника времен культа личности смогла увидеть свет в нашей стране лишь спустя два десятилетия после написания и через десять лет после кончины автора.

Я притворюсь беззвучною зимой
И вечные навек закрою двери,
И все-таки узнают голос мой,
И все-таки опять ему поверят.
Анна Ахматова

«И за одной чертой закона уже равняла всех судьба»

Эту молодую энергичную женщину хорошо знали в среде тогдашней казанской молодежи. Ее можно было видеть и в цехах фабрик, где она вела курсы ликвидации безграмотности, и на капустниках студентов и актеров театра им. Качалова. Благо пединститут, где Евгения работала, общежитие театра, сам театр и редакции казанских газет были расположены неподалеку друг от друга.

Октябрь 1937 года подвел черту под вполне успешной жизнью - семейной, служебной - известной казанской журналистки, педагога-историка ряда казанских вузов, жены председателя горсовета Павла Аксенова Евгении Гинзбург. Тучи в среде казанской творческой интеллигенции начали сгущаться значительно раньше. После убийства Кирова в конце 1934 года в стране развернулась вакханалия по «разоблачению скрытых и явных троцкистов», прошла волна судебных процессов, за которыми следовала кровавая расправа над не ведавшими, в чем состояла их вина перед страной, народом, «мудрым и великим вождем всех времен и народов», несчастными людьми.

Для республик, областей, районов были определены квоты-разнарядки по «выявлению врагов народа» независимо от их социальной принадлежности, служебного положения и прошлых заслуг перед народом и партией. В 37-м году только в Татарии были арестованы по печально известно 38-й статье более 7000 человек. Из них более трети приговорены к высшей мере наказания - расстрелу, осуждены «по 1-й категории». Между регионами развернулось соревнование по выявлению «врагов», руководители областей просили «увеличить лимиты по осуждению»! Сегодня имена репрессированных татарстанцев вошли в справочники «Их именами названы улицы Казани», изданные в годы застоя. Среди них Усманов, Камай, Ибрагимов, Арбузов, Туфан, Мавлютов. Теперь они часть истории нашего края, но в биографиях многих из них не указаны причины ухода из жизни.





«Чертова интеллигентка»

Как и многие жертвы внесудебных расправ 1937 - 38 годов, Евгения Гинзбург отнеслась к аресту как к досадной ошибке и не теряла надежды на скорое освобождение. Однако жестокие допросы-«конвейер», когда палачи-следователи по 7 суток отказывали жертве в праве на сон и еду, издевательства, угрозы физического насилия над близкими лишили ее иллюзий. Надежда на исправление ошибки сменилась недоумением, страхом за судьбу родных - мужа, который до дна познает свой лагерный срок-маршрут, двух сыновей, отца и матери (их тоже арестуют).

Еще в 1935 году Гинзбург получила партийное взыскание за то, что не разглядела классового врага в лице троцкиста, известного профессора-историка Николая Эльвова, направленного «для усиления работы» редакции газеты «Красная Татария».

Он заведовал отделом международной жизни, а 30-летняя кандидат исторических наук, выпускница казанского Восточного пединститута Гинзбург отвечала за работу отдела культуры. После жестоких пыток, пройдя через лагеря, с подорванной психикой любимец студентов профессор Эльвов, так и не признав своей вины, был расстрелян в ночь на 16 сентября 1937 года. Настал черед тех, кто так или иначе был знаком или  работал с «врагами». По делу «троцкиста» Эльвова проходили десятки ни в чем не повинных людей. Только в 1958 году военная коллегия Верховного суда СССР пришла к выводу о невиновности Николая Эльвова, вернув ему честное имя.

Евгения Гинзбург обвинялась «в участии в контрреволюционной троцкистской организации и борьбе с партией, протаскивании в печать троцкистской идеологии». Ни одного обвинения в свой адрес заключенная Гинзбург не признала и ни одной фамилии «соучастников» не назвала, что приводило следователей в полную растерянность и ярость. Они теряли самообладание, наблюдая, с каким достоинством держится, порой теряя сознание, эта черноволосая, хрупкая, но сильная духом и верящая, что все-таки правда восторжествует, «чертова интеллигентка». Она даже испытывала жалость к бывшим коллегам, не выдержавшим угроз следователей и подписавшим против нее нужные показания.





18 лет испытаний

Впереди Евгению ждали долгие 18 лет отлучения от нормальной человеческой жизни: более двух лет одиночного заключения в тюремной камере, семь лет в самых страшных во всем ГУЛАГе колымских лагерях, а затем бессрочная ссылка. Как жить и для чего? Незавидная, страшная судьба родных - «членов семьи изменницы родины»: скитания по теткам и детдомам десятилетнего Алеши (он погибнет во время блокады Ленинграда) и маленького четырехлетнего Васи, разлука с репрессированным мужем, активным участником революции, Гражданской войны, арестованным с «согласия» всесоюзного старосты Калинина, ведь Павел Аксенов был членом ВЦИКа. Обо всем этом читатель узнает в повести - драматическом рассказе о хождении по мукам героической женщины, о ее аде длиной в 18 лет.

Ужасы женских бараков, издевательства зэчек-уголовниц, зверей-надзирателей и охранников, тяжелый труд, холод, голод, болезни, когда порой уже и не знаешь, кто ты - женщина или загнанный в клетку зверь… «Крутой маршрут» - свидетельство очевидца и обвинение безжалостной системе подавления человеческой личности, лицемерия жестокой власти и беспримерного терпения и героизма одних, страха, покорности, отчаяния других. Евгения Гинзбург смогла не только выжить, но и рассказать всем о путях неисповедимых… 16-летний Вася смог прорваться к матери и скрасить ее последние годы ссылки в Магадане. Впереди узницу ждал повторный арест в 1949 году по той же статье. Надежда на освобождение появилась только после смерти Сталина. В 1955 году - реабилитация. У Евгении вторая семья: заключенный врач Антон Вальтер, помогший ей выжить, приемная дочь Антонина. Ее гордость - сын Вася, ставший известным писателем. И конечно, упорная работа над повестью.

Имя для новой улицы Казани

Земная жизнь нашей землячки Евгении Гинзбург завершилась в мае 1966 года. Похоронена она в Москве, где родилась в далеком 1904 году. Но с нами ее повесть, предисловие к изданию которой в 1990 году написал писатель-фронтовик Василь Быков. Не раз смотревший смерти в лицо, он был поражен прочитанным. «Крутой маршрут» - одно из первых литературных произведений, правдиво рассказывающих о сталинских репрессиях. Впервые книга была издана без ведома автора в Милане в 1967 году. В нашей стране издание стало возможным лишь спустя двадцатилетие, в пору гласности. Большой вклад в издание внесла Антонина Аксенова. В 1989 году в московском театре «Современник» Галиной Волчек была поставлена пьеса «Крутой маршрут», которая в репертуаре театра и поныне. На заре перестройки, когда редактором «Вечерней Казани» был Андрей Гаврилов, главы «Крутого маршрута» печатались в «Вечерке», как и воспоминания Павла Аксенова.

Повесть-исповедь интересна жителям Казани. Многие страницы посвящены нашему городу, перед глазами читателя предстает Казань 30-х годов. И конечно, люди поколения, к которому принадлежала автор. Более года назад автор этих строк писал о замечательной поэтессе Веронике Тушновой. Недавно Казанская мэрия решила назвать одну из улиц Казани ее именем. Сегодня старанием лично мэра реконструирован дом, где до ареста жила семья Аксеновых. Мне кажется, Евгения Гинзбург заслужила, чтобы ее имя также носила одна из улиц города, с которого начался ее крутой маршрут.

Роман ГУЗЕНФЕЛЬД, почетный работник образования России Фото из архива автора

Евгения Гинзбург 
Крутой маршрут. Хроника времен культа личности

Цитата: Полячка от 11.03.2016 07:44:11А Вы считаете, что этих людей без суда и следствия  вместе с семьями  включая  грудных  детей  и  глубоких стариков   необходимо  бессрочно выслать в  малопригодные для жизни районы, как  в 30-е  поступили  с  вынужденными  переселенцами?

Я предложил Вам решить эту задачу. В своем сообщении мною никакого предложения озвучено не было. Вот поставьте себя на место главы государства. Как и в каком порядке Вы бы действовали?

Цитата: Полячка от 11.03.2016 07:44:11А Вы считаете, что этих людей без суда и следствия  вместе с семьями  включая  грудных  детей  и  глубоких стариков   необходимо  бессрочно выслать в  малопригодные для жизни районы, как  в 30-е  поступили  с  вынужденными  переселенцами?

Не вижу в этом ничего плохого. 

Наоборот, креаклы как и многие ранее " переселенные", приобретут безценный опыт жизни и урок настоящего патриотизма. 

Иначе можно подумать, что   поднимать Магадан, Камчатку, Сахалин, работать на урановых рудниках  , Уренгойских буровых или в шахтах Воркуты должно только " тупое русское быдло" вместе со  многими другими " быдло аборигенами" нашей Родины? 


Не забывайте , бюджет, на которые живут и " творят " все вышеозначенные подписанты , создаётся трудом и лишениями вот таких вот тихих патриотов. 

Цитата: osankin от 11.03.2016 07:59:27Крутой маршрут Евгении Гинзбург

Как ожидаемо. 
Не все судьбы Гинзбургов с Розенфельдами мы ещё оплакали. Не перед всеми покаялись и оплатили существование на поколения вперёд  .  

У нас до сих пор есть недоработки. Не все их потомки ещё сидят в директорских , думских ,  сенаторских креслах или на прочих непыльных и тёплых местах в России. 

А ведь как все хорошо начиналось в 17 году! Казалось что все, наконец ухватили Бога за бороду. 

Прежде чем писать о трудной жизни некого абстрактного "населения" " этой страны" при Сталине, задумайтесь , почему оно так вышло и причём именно с пострадантами. 

Цитата: Ladogard от 11.03.2016 08:39:53...
Прежде чем писать о трудной жизни некого абстрактного "населения" " этой страны" при Сталине, задумайтесь , почему оно так вышло и причём именно с пострадантами.

Несёте откровенную дурь.
Мой двоюродный дед, расстрелянный в апреле 1919 года, не был евреем. В настоящее время внесён в списки мучеников за веру мордовской епархии.

Цитата: osankin от 11.03.2016 08:45:27Несёте откровенную дурь.
Мой двоюродный дед, расстрелянный в апреле 1919 года, не был евреем. В настоящее время внесён в списки мучеников за веру мордовской епархии.

Согласен. Тогда было не обязательно быть евреем, чтобы быть репрессированным. Но почему тогда везде по Рунету висят и распространяются  поминальнички за вечно гонимых коллективных " Гинзбургов"? 

Про вашего деда мы уже поняли. Соболезную. 

Это время многих обожгло,  и в России нет ни одной семьи так или иначе не пострадавшей от перемен.  

Только вот вы знаете, кто именно расстрелял вашего дела? Неужто опять Сам Сталин? 
Или, кто писал на него донос, кто " расследовал дело"  и кто подписал ему расстрельный приговор ? И главное, Почему эти случилось ? 
Вы учтите, ВСЕ эти люди жили в непосредственном окружении вашей семьи. 

И потом, 
Сегодня тоже принято критиковать пенинциарную систему и условия содержания осуждённых. 
Но на поверку выходит что хищения и злоупортебления происходят опять таки не сами по себе , а у каждого есть имя и фамилия. 
К примеру, напомните , кто был главным фигурантом совсем недавнего громкого скандала о закупках "браслетов слежения" для заключённых, или кто организовал систему хищений при доставке еды и прочих находимых услуг на зонах  ? 

На поверку то, Оказывается, фамилии все те же . Все из тех же, из вечных коллективно оплакиваемых и гонимых  " Гинзбургов".  Как вы думаете, почему это так? 


А ваше желание в нный раз напомнить миру о вашем расстрелянном двоюродном деде, несколько нескромно. 
Согласно Вере , он закончил свою жизнь достойно и счастливо. Он прожил , по своему,  лучшую жизнь и не торговал Совестью.  Не всех причисляют к мученикам за Веру. 

Гордитесь им лучше, а не публикуйте  статейки про очередных "Гинзбургов", стоявших у истоков гонений на церковь и Вашего деда в частности.  Постарайтесь быть достойным его , а не ударятся в гордыню, ибо это именно она сейчас кричит в Вас голосом обиды и желанием сатисфакции. 

Цитата: Ladogard от 11.03.2016 09:33:16...
Гордитесь им лучше, а не публикуйте  статейки про очередных "Гинзбургов", стоявших у истоков гонений на церковь и Вашего деда в частности.  Постарайтесь быть достойным его , а не ударятся в гордыню, ибо это именно она сейчас кричит в Вас голосом обиды и желанием сатисфакции.

Совесть православного человека не позволяет ограничивать его защитой только своих единоверцев. Многие еврейские и цыганские дети, дети других нерусских и неправославных народов и национальностей, преследуемых гитлеровцами, были укрыты от этих преследований в  семьях людей, воспитанных в православной культуре, и тем спасены от уничтожения.
Мои родители научили меня тому, что для уважения к человеку его национальность значения не имеет, евреи тут исключения на составляют. Более того, в жизни моих родителей, казанских врачей по образованию, они сыграли большую роль, поскольку преподавательский состав казанских медицинского и ветеринарного институтов во многом состоял именно из евреев. В моей жизни преподаватели и просто коллеги-наставники, евреи, тоже сыграли значительную роль.
К слову, именно благодаря ненавязчивому влиянию родителей, в свою очередь, перенявших опыт своих родителей, и моего учителя начальной военной подготовки я стал критически относиться к обожествлению и мифологизации Сталина. 

Цитата: Полячка от 09.03.2016 10:02:14Зачем Вам каяться, Вы разве  у власти были?   Необходимо не каяться , а  дать объективную оценку   того времени, дабы не повторить ошибки в будущем, дабы у наших внуков и правнуков не было ни ГУЛАГа, ни лишенцев, ни вынужденных переселенцев, ни колхозников  с правами рабов, дабы наши внуки не платили за  учебу в старших классах и ВУЗах, только потому что они русские и т.д.... Это не вековая ущербность - это политика руководства и исполнителей  конкретного времени. Да было хорошее, но было и много плохого, поэтому оценка плохого должна быть, дабы это все не повторить в будущем.    А то  вон нынче т. Зюганов уже советует В.Путину и Медведеву  использовать опыт Сталина  по модернизации производства....

Скрытый текст

 Смею напомнить, что Русскую цивилизацию создал  русский народ задолго до большевиков, и с их уходом   с исторической арены   Цивилизация наша  продолжает жить и развиваться.


  А сколько людей   и их потомков не живет нынче из-за карательной системы разработанной большевиками?


 Странно, я как-то не слышала Ваших возмущений, когда потомки большевиков-ленинцев, в данной теме и в теме о Николае 2  обливали грязью всю многовековую историю России...  Или Ваши предки до революции 1917г в России не жили..... поэтому  Вас эти факты не возмущали?
 А кроме прочего изучение  и даже критическая  оценка деятельности руководства  партии и  страны, не означает  " срать" как Вы изволили выразиться на могилы предков. Предки, в данной ситуации являются жертвами режима.....

И это вы заговорили об объективности? У которой цивилизацию создаёт бизликий народ, а какую то оторванную от её систему - большевики?

Цитата: izverg от 11.03.2016 08:09:26Я предложил Вам решить эту задачу. В своем сообщении мною никакого предложения озвучено не было. Вот поставьте себя на место главы государства. Как и в каком порядке Вы бы действовали?

 Вы почему-то вопросом отвечаете на вопрос?. Есть суд, вот он пусть  и решает  нарушили Закон  перечисленные Вами люди или нет. Но конкретно они. А что такое вынужденные переселенцы в 30-х? Это не конкретные люди, а целые семьи  включая грудных детей и глубоких стариков, которых без суда и следствия, без указания сроков наказания ( в отличие от заключенных), отправили в непригодные для жизни районы.... Вы полагаете, это нормально?

Цитата: krizis2003 от 11.03.2016 10:43:50И это вы заговорили об объективности? У которой цивилизацию создаёт бизликий народ, а какую то оторванную от её систему - большевики?

 Постарайтесь  высказывать свои мысли на русском языке.
 Что означает Ваш термин

Цитата: Цитатабизликий народ

мне понять трудно, ежели Вы  имеет в виду "безликий народ", то это вообще нонсенс..  Это кто безликий?  М.Ломоносов,  Суворов, Кутузов, Мечников, Пушкин,  Попов,  Куприн, Шолохов, Бунин,  Потемкин    и т.д. и т.п.?  Это "безликий народ" освоил и обустроил  два континента, что иные народы сделать не могли...
 Я гляжу у Вас, голубчик , мания величия на фоне  комплекс неполноценности...
 
  Русский народ за свою более чем тысячелетнюю историю создал  Русскую Цивилизацию. Вы ведь наверное слыхали о русской культуре, о русской литературе, о русском языке, о Православии, о русском характере, о русской науке, о русских традициях, о русской кухне   и т.д. - это   все элементы русской Цивилизации . Так вот русская Цивилизация была создана  тяжким трудом русского народа на протяжении веков. Большевики появились лишь в начале 20-го века и ушли с исторической арены в конце 20-го века...,  А русская Цивилизация  прекрасно существовала до них  и продолжила свое эволюционное развитие  после их ухода с исторической  сцены..
,

Цитата: Ladogard от 11.03.2016 11:54:49... Или вы таки да?  
...

Мон эрзянь ломань. Плюс к этому почти за полста лет проживания в Татарии пропитался күңел татарлар. Так вот.

Цитата: Ale_Khab от 11.03.2016 13:09:50Бывал я в Казани, Чебоксарах, родственники там, татары. Работал рядом с толковыми людьми по фамилии Эрзя. Такое впечатление, что они более русские, чем русские.
Откуда у Вас такая юдофилия троцкофилия? Подозрительно очень. Мож гены естественным образом переданы, а Вы и не знаете?

Вы всё наскрозь видите, вот и определите. Человек - рентген, однако! Опять же, вам из вашего прекрасного далёка лучше видно, потому как большое видится на расстоянии.
"Вы не любите евреев, значит вы не любите Россию." (Перегрев) 

Цитата: izverg от 09.03.2016 19:33:53ЛЮДСКИЕ ПОТЕРИ ПРИ ПЕТРЕ I
За вычетом ВОВ при Сталине население только росло. При Петре Первом таких войн с таким накалом зверств не было.

По вашей ссылке автор пишет, что однозначного ответа о снижении или повышения численности населения петровской эпохи нет.
Так по Милюкову при царствовании Петра I произошло снижение численности населения РИ с 16 до 13 млн. человек.
Но многие историки критически относятся к  работе кадета.
Урланис(1941 г.),  советский демограф, оценивает снижение население на 5-6%.
Советский историк Водарский определил повышение численности населения РИ в 1700 - 1719 гг с 11,2 до 15,6 млн. человек.
Сколько историков, столько и мнений
Как видите никаких однозначных зверств(видимо ваше любимое слово, как и  изверг, который  ассоциируется у меня только   фашистскими извергами),  громадных потерь населения не было.

Цитата: Ladogard от 11.03.2016 13:51:57О. Это к Добряку. 
Это он тут главный мордвин / эрьзя на форуме. ...

Добряк - мари.
Перегрев, высказывание которого я привёл выше, русский.

Цитата: Полячка от 10.03.2016 11:07:07Без суда и следствия?

Не подскажете, сколько в Гуантанамо сидит без этих самых процедур?
И заодно узнайте процент оправдательных приговоров при Сталине и сейчас к числу попавших под следствие.

Цитата: Teiwaz от 10.03.2016 17:33:30Расскажите лучше про то, что творилось в Азербайджане в 89-95 годах. 
Вы всех своих преступников покарали которые грабили, убивали и жгли людей? 
Или как всегда ограничились осуждением культа Сталина?

А вы всех СВОИХ преступников покарали? Которые жгли, убивали, насиловали, стреляли в подъездах, взрывали дома и города и селенья, в той же Чечне, например?
В те же, примерно времена.
Или, как всегда ограничились осуждением -одобрением (у вас в России эта тема муссируется перманентно , в зависмости от обстоятельств) Сталина? В Азербайджане о Сталине вспоминают только старики, с уважением конечно. Молодняк его не знает.
Да  и сейчас у вас выбивают зубы, ломают ноги, сжигают машины, стреляют под стенами Кремля, взрывают у мечетей автомашины, организуют подложные звонки, и ещё аплодируют этому. И что-то не видно суждённых

Цитата: izverg от 10.03.2016 17:19:34Мне лень набирать много текста, да и бесполезный это труд, как я думаю. Но вот на этот пассаж отвечу. Вы действительно верите что если бы СССР не вмешался в дела Испании, то войны бы не было и нам дали бы спокойно развиваться?. Вы действительно настолько наивны?

Ну, как Вам сказать... Испания нам в военном плане ничем не помогла. 
Но я имел в виду не совсем Испанию, куда мы, к слову, официально и не вмешивались.
Я имел в виду наши потуги вмешаться в чехословацкие и польские дела, то против Гитлера (чешский кризис и отчасти - предвоенный югославский), то вместе с Гитлером (раздел Польши и Финская, о Бессарабии и Западных Украине и Белоруссии надо говорить отдельно).
Нам не дали бы спокойно развиваться, но мы почему-то надеялись на их пролетариат, на то, что не станет немецкий, английски или французский рабочий стрелять в советского рабочего.
И опять-таки , за каким-то чёртом помогли Гитлеру разгромить социал-демократов в Германии.
Я читал, не помню у кого, что Гитлера многие в СССР полагали (кажется, Радек в том числе) этаким тупым тараном. Дескать, на его плечах к власти в Германии придёт Тельман. И в 1934-38 годах в Германии удастся осуществить то, что не удалось в 1918-22 годах.
В общем - Гитлера считали меньшим злом, чем соцдеков и немецкий олигархат.
Это был грубый стратегический просчёт, который стоил СССР миллионов жизней и порушенной инфраструктурой востока страны.
Даже после Мюнхена, даже после фактического срыва переговоров а англичанами и французами в августе 1939-го.

Цитата: osankin от 11.03.2016 08:45:27Несёте откровенную дурь.
Мой двоюродный дед, расстрелянный в апреле 1919 года, не был евреем. В настоящее время внесён в списки мучеников за веру мордовской епархии.

Вообще-то тогда шла гражданская война.