Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2024 19:42:38Вор кто? Чубайс, Гайдар, Кох и команда? Или Ельцин с семьёй? 

Они - только верхушка пирамиды из т.н. "советских людей". Кстати, Вы что-нибудь знаете о Рыжковской приватизации? 

Цитата: AndreyK-AV от 07.10.2024 19:42:38Как я Вижу, Вы сами не понимаете что значит владеть, что такое трудовой коллектив, и что такое управление.
Или Вы желаете до примитивного, всё по карманам, и что в моём то мое, и это есть владение "заводами, газетами, паровозами"?!

У нас действительно непонимание. Я считаю, ежели собственность была бы народной, ваш трудовой коллектив получил бы лабу в собственность, с основными средствами и договорами. Вы же считаете, что Вы и ваш коллектив ничего не получил, именно это признак того, что собственность народная)
По рыжковской приватизации трудовые коллективы спокойно получали магазины, кафекшки, дома быта (причем строили их = не они!), а инженерам было - низзя!

Цитата: vasiliev_69 от 09.10.2024 12:05:19У нас действительно непонимание. Я считаю, ежели собственность была бы народной, ваш трудовой коллектив получил бы лабу в собственность, с основными средствами и договорами. Вы же считаете, что Вы и ваш коллектив ничего не получил, именно это признак того, что собственность народная)
По рыжковской приватизации трудовые коллективы спокойно получали магазины, кафекшки, дома быта (причем строили их = не они!), а инженерам было - низзя!

Поддержу с уточнением. Если бы собственность была народной, то лаборатория принадлежала бы всем двум сотням миллионов населения, и интересы ста человек в лаборатории и пары тысяч на предприятии были бы на этом фоне незаметны и несущественны.  Но в этом случае вопрос бы решался исходя из интересов двухсот миллионов, а не ста или пары тысяч человек.  В случае выхода лаборатории из вертикальной структуры предприятия улучшилась бы результативность лаборатории и предприятия? Если да - надо выделять. Если нет - надо оставить.

В рассказе же были необоснованные претензии с позиции власти над предприятием, которая снижается с объемом ресурсов в подчинении.  Вывод из истории очень простой — предприятия находились во власти директора, а собственность народа была фикцией, обманом для простачков.

Цитата: alexandivanov от 07.10.2024 22:12:18
В ВУ,, что такое общественная собственность, что такое Социализм и коммунизм, единоначалие, партийная дисциплина, и власть народа, как работает власть народа через Советы, похоже, не рассказывали, в СССР, при Сталине. Но Троцкого и анархизм, активно преподавали.

Еще один господин бывший товарищ, любитель СССР, стесняющийся рассказать, чем он в "святом" неСССР занимался. Но воскольку без простыней, я Вам отвечу.
Уже примерно лет с 15 я понимал, что большинство того, что рассказывают на общественных дисциплинах - ложь!
Про общественную собственность тут, чуть выше, АкдрейКВ прекрасно рассказал, про социализм было бла-бла про "пользу всех трудящихся", тоже расписал своё мнение, единоначалие - это дедовщина и гробы "задолжавших" интернациональный долг 19-20 летних, партийная дисциплина хорошо показала себя  с августа и до конца 91, власть народа - осьенно проявиля себя в конце 91, весь 91 и почти 93, да и до этого была хороша . Так хороша, что сейчас отсутствует. Это - сухое перечисление "фактов", есть чем эти факты опровергнуть? Только без простыней благих пожеланий. 
ЗЫ. Троцким никогда не любопытстврвал, анархическая идея о народовластии хороша, пропойцы-нарики анархисты идеи  анархизма только позорили, а посильно пытался их воплощать Нестор Махно.

Цитата: Profaner от 06.10.2024 23:50:01При всем уважении, крайне спорный тезис - разруха, она в головах, и речь, скорее, не в степени доступности ресурсов, а уровне сознательности при  использования оных. Феномен маленькой пипетки и большой машины, если образно - чем ниже уровень сознания, тем выше тяга к неограниченному потреблению.

Интересно, что осознанность, осознанное использование ресурсов являются самыми главными лозунгами современной зелёной либеральной пропаганды. Вся суггестивная сила пропагандистской машины СМИ направлена на осознанность, бережливое и ответственное использование ресурсов, отказ от использования невозобновляемых ресурсов, уменьшение углеродного следа. Очередной раз получается совпадение целей красной и зеленой пропагандистских кампаний.

Цитата: Мастер Фикс от 08.10.2024 10:43:16Трудно сказать. Всё упирается в индивидуальную потребность. Кому-то тышшу на батон колбасы и жбан пивасика, кому-то сотню ярдов на постройку планетолёта.

Вы не можете меня понять... Давайте, ешё попробую. Ежели коммунару нужно пиво и батон, он их сделает, и ему тыщща не нужна. Ежели ему нужен планетолет, внезапно, он его тоже сделает! Может, кто поможет, добровольно, что-то из оборудования или деталей изготовит на общественных средствах производства, построенных им, его предками и соратниками (роботов включит, печь разожжет или нанрсборщик запустит), а может, и личной обойдётся. Ведь у автономного человека, удовлетворяющем любые свои потребности самостоятельно, обязательно есть личная собственность. Оружие, энергостанция, система жизнеобеспечения, какой-никакой производственный комплекс. Все это он производит самостоятельно, с помощью полностью открытой технологической информации во время обучения на базе школьного кабинета труда и общественных средств производства. Зачем ему миллиард? Миллионы миллиардов? Ваше упоминание планетолета просто восхитительно! Именно так в 20-х годах А.Толстой и видел коммунизм! Инженер во дворе собрал планетолет, прихватил с собой красноармейца  и рванул на Марс ! Произведение называется "Аэлита", не приходилось читать?

Цитата: vasiliev_69 от 09.10.2024 12:40:46Вы не можете меня понять...

Так. И опять не понял, вопроса в тексте нет. 

Цитата

Цитата: vasiliev_69 от 09.10.2024 12:40:46Инженер во дворе собрал планетолет, прихватил с собой красноармейца  и рванул на Марс ! Произведение называется "Аэлита", не приходилось читать?

Аэлиту не читал. Кто такие Лось, Гусев и магацитлы без понятия. Что такое ультралиддит тоже.

Цитата: vasiliev_69 от 09.10.2024 15:05:04Кроме Аэлиты, остальное как образ соответствует Вашему видению коммунизма?

Никак не соответствует. При свободном доступе к необходимым ресурсам Лось, перед постройкой корабля, синтезировал бы лекарство для жены. А там, глядишь, и потребность в полёте отпала бы.

Цитата: gb от 08.10.2024 14:21:47Прогрессивный налог облагает заработную плату.  Проценты и дивиденты, нереализованные курсовые разницы в него не входят.  А в «Калифорнии» и платят больше и  долю в акциях предприятия выделяют.))  И фонды в раундах там проще привлечь. )). Вот и уезжают «в Калифорнию».

Не только заработную плату.
"C 1 января 2025 года вводится пятиступенчатая прогрессивная шкала ставок по налогу на доходы физических лиц. Соответствующие изменения внесены Федеральным законом от 12.07.2024 №176-ФЗ.
По основным доходам резидентов (оплата труда и прочие выплаты работникам, выплаты по договорам гражданско-правового характера, доходы от предпринимательской деятельности, проценты по займам, арендная плата и т.п.) установлена новая прогрессивная шкала – пять ставок вместо применяемых в настоящее время двух:

13% − для доходов до 2,4 млн руб. в год; ...22% − свыше 50 млн руб. в год.Для дивидендов и процентов по вкладам будут действовать следующие ставки:.."

В "Калифорнии", я полагаю, налог меньше жуткого российского прогрессивного в 20%?

Цитата: НаталияС. от 09.10.2024 18:51:15Не только заработную плату.
В "Калифорнии", я полагаю, налог меньше жуткого российского прогрессивного в 20%?

Напомните, в России уже можно благотворительными взносами снизить подоходный до нуля? ))

Цитата: gb от 09.10.2024 19:38:49Напомните, в России уже можно благотворительными взносами снизить подоходный до нуля? ))

Дело не в этом. 
А :
Раз. В стоимости доступа к глобальным торговым цепочкам. 
Два. В рисках что придут даже не Шариковы с отнять и поделить, а Нафталии Френкели с отправить лопатой копать тоннель на Сахалин

Цитата: gb от 09.10.2024 19:38:49Напомните, в России уже можно благотворительными взносами снизить подоходный до нуля? ))

Ох уж эти форумные сказочники)))
1.  Лимит на благотворительные денежные взносы составляет 60% от скорректированного валового дохода налогоплательщика за налоговые годы 2023 и 2024.
2.  Возможность использования благотворительных и других разрешенных детализированных вычетов ограничена налогоплательщиками-резидентами, которые детализируют свои вычеты по федеральному подоходному налогу в округе Колумбия, Джорджии, Айдахо, Канзасе, Массачусетсе, Мэн, Мэриленде, Миссури, Небраске, Нью-Мексико, Северной Дакоте, Оклахоме, Южной Каролине и Вирджинии.
3. Шутки с налоговой США опасны, поэтому вы реально жертвуете до 60% дохода строго аккредитованным организациям, то есть в реальности вы теряете больше чем если бы просто заплатили налог. 
Ну и ставка налога для одиночки.

Цитата: АнтонЛ от 09.10.2024 20:23:31Ох уж эти форумные сказочники)))

Ух-ты! А у вас CPA какого штата? ))

Цитата: НаталияС. от 09.10.2024 18:51:15В "Калифорнии", я полагаю, налог меньше жуткого российского прогрессивного в 20%?

НЯП, во многих случаях да. Так же есть необлагаемая налогом сумма, которая вычитается из годового дохода.

Цитата: АнтонЛ от 09.10.2024 20:23:31 денежные взносы составляет 60% от скорректированного валового дохода налогоплательщика за налоговые годы 2023 и 2024.

Дело не в этом. 
А в том что единожды став налоговым резидентом США - "птичке пропасть".
Не выпутаешься. 
Поэтому я всегда с любопытством смотрел на "бузинесменов", которые в налоговое резидентство США вляпались. 
Впрочем, их не так много.

Цитата: vasiliev_69 от 09.10.2024 12:22:15Еще один господин бывший товарищ, любитель СССР, стесняющийся рассказать, чем он в "святом" неСССР занимался. Но воскольку без простыней, я Вам отвечу.
Уже примерно лет с 15 я понимал, что большинство того, что рассказывают на общественных дисциплинах - ложь!
.....
ЗЫ. Троцким никогда не любопытстврвал, анархическая идея о народовластии хороша, пропойцы-нарики анархисты идеи  анархизма только позорили, а посильно пытался их воплощать Нестор Махно.

Лишний раз подтверждаете, что в ВУ либо ничему не учились, либо не научились, что  с 15 лет, как не понимали, так и не удосужились разобраться, что за время после руководства Сталина из социализма сделали бла-бла-бла. Что партийной дисциплины к 90 - 91 не было. И то, что большинство  хотело менять именно то, чем стал социализм, отличавшийся от того, к которому стремился Сталин.

ЦитатаПрисоединение Н.И. Махно к советским войскам П.Е. Дыбенко произошло во многом в ходе взятия ими 26 января 1918 года ключевого города Восточной Украины — Екатериносла-ва. П.Е. Дыбенко брал город не по планам Украинского фронта, а исходя из установленных им связей с Н.И. Махно41.
ПОСЛЕ взятия Екатеринослава была сформирована 1-я Заднепровская стрелковая дивизия под командованием П.Е. Дыбенко. В составе дивизии 1-ю бригаду, нацеленную на Николаев и Одессу, возглавлял Н.А. Григорьев42, 3-я под руководством Н.И. Махно наступала на Бердянск и Азовское побережье43. 1-я Заднепровская дивизия быстро продвигалась и успешно брала созревшие для советизации южноукраинские города, получая благодарности и награды большевистской Москвы, нуждавшейся тогда в военных успехах. За взятие Мариуполя — крупного порта на Азовском побережье Н.И. Махно и его командир полка В. Куриленко44 одними из первых в республике Советов были награждены орденом Красного Знамени45. С выходом махновцев на побережье им пришлось немало заниматься флотскими вопросами. При этом действия бригады Н.И. Махно отличались самоуправством, склонностью к самочинным реквизициям.

Махно - позор анархизма.

Цитатаединоначалие - это дедовщина и гробы "задолжавших" интернациональный долг 19-20 летних

Махатма Ганди?

ЦитатаВ 1888—1991 годах проходил обучение в Лондоне, где стал профессиональным юристом. После окончанию учёбы был адвокатом в Бомбее. С 1893 года представлял интересы гуджаратской тор­го­вой фир­мы в Южной Аф­ри­ке. Здесь же начал заниматься политической деятельностью. В 1894 году Ганди стал основателем Индийского конгресса Наталя, который защищал интересы индийской диаспоры в Южной Африке. С 1906 года руководил борьбой индийцев Транс­ваа­ля за свои права. В это же время он познакомился с творчеством Льва Толстого и на его основе выработал тактику ненасильственного сопротивления сатьяграха (санскр. Упорство в истине)^[1].
В 1913 году Ганди вернулся в Индию. В 1915 году он основал центр по обучению своей идеологии и организовал несколько акций гражданского неповиновения. Ганди призывал использовать в политической борьбе ненасильственные методы, осуждал классовую борьбу, призывал решать противоречия с помощью поиска компромисса и арбитража. В 1920 году Ганди стал признанным лидером Индийского национального конгресса (ИНК). В том же году он организовал общенациональную кампанию гражданского неповиновения. Среди мер, которые включала эта кампания, были отказ от должностей и титулов колониальной администрации, бойкот колониальных судебных, законодательных и иных органов и прекращение работы в них местного населения, пикеты, демонстрации, митинги^[1].
тут

ЦитатаПосле провозглашения независимости Индии в 1947 году Джавахарлал Неру стал премьер-министром Индии, а Индира стала его личным секретарём и сопровождала отца во всех поездках. В 1955 году Индира стала членом избирательной комиссии ИНК, председатель женской организации ИНК, членом рабочего комитета ИНК. В 1959 году Индира стала председателем ИНК и оставила эту должность в следующем году, когда скончался её муж. В 1964 году скончался Джавахарлал Неру. Тогда же Индира стала министром информации и радиовещания^[4].
В 1966 году Индира Ганди стала премьер-министром. В 1969 году правительство Ганди национализировало 14 самых крупных банков Индии. Это привело к разногласиям внутри ИНК, что привело к расколу партии. В 1971 году началась третья индо-пакистанская война. Индира Ганди заключила договор о мире, дружбе и сотрудничестве с Советским Союзом. Война привела к ухудшению ситуации и массовым беспорядкам в стране. Индира Ганди была вынуждена ввести чрезвычайное положение, что привело к падению её авторитета. В 1977 году она проиграла выборы^[4].
После ухода с поста руководителя государства Индира Ганди обвинялась в коррупции, дважды её сажали в тюрьму. Преследованиям также подвергалась её семья. В 1978 году Ганди объявила о создании собственной партии ИНК(И) и смогла избраться в парламент Индии, а в 1980 году стала премьер-министром. Вскоре после её избрания погиб Санджай Ганди, который был фактическим руководителем партии ИНК(И), советником Индиры Ганды и рассматривался в качестве её преемника на посту премьер-министра. В 1983 году Индира Ганди была избрана председателя Движения неприсоединения^[4].
В 1984 году обострилась ситуация в штате Пенджаб, где активизировались сепаратисты. Одной из акций, проведённых ими, был захват Золотого храма в Амритсаре. Для освобождения храма в июне 1984 года была проведена Операция «Голубая звезда», которая сопровождалась большими жертвами среди военных, сепаратистов и мирных паломников. 31 октября того же года Индира Ганди была убита своими телохранителями-сикхами.
тут

ЦитатаОткуда что взялось
Есть версия, что возникновение дедовщины в армии связано с демографическим кризисом, вызванным войной. В середине 60-х количество призывников резко уменьшилось – почти на треть. В связи с этим было принято решение призывать тех, у кого за плечами было уголовное прошлое. В армию попали побывавшие на зонах – и за ними потянулся шлейф уголовных порядков, традиционных унижений новичков и воровского жаргона.
Другая версия: дедовщина была рождена как способ привлекать солдат к неуставной деятельности. Мол, начиная с конца шестидесятых командиры некоторых частей начинают использовать срочников в качестве бесплатной рабочей силы, а чтобы легче было ими управлять, поручают старослужащим выполнять роли надсмотрщиков над новобранцами.

Так или иначе, но с середины 60-х в армии начинает существовать явление, именуемое высокопоставленными военными «неуставными отношениями» и более известное в народе как дедовщина.

тут

Цитата

Марксизм вовсе не отрицает роли выдающихся личностей или того, что люди делают историю. У Маркса, в его «Нищете философии» и других произведениях, Вы можете найти слова о том, что именно люди делают историю. Но, конечно, люди делают историю не так, как им подсказывает какая-нибудь фантазия, не так, как им придёт в голову. Каждое новое поколение встречается с определёнными условиями, уже имевшимися в готовом виде в момент, когда это поколение народилось. И великие люди стоят чего-нибудь только постольку, поскольку они умеют правильно понять эти условия, понять, как их изменить. Если они этих условий не понимают и хотят эти условия изменить так, как им подсказывает их фантазия, то они, эти люди, попадают в положение Дон-Кихота. Таким образом, именно по Марксу вовсе не следует противопоставлять людей условиям. Именно люди, но лишь поскольку они правильно понимают условия, которые они застали в готовом виде, и лишь поскольку они понимают, как эти условия изменить, – делают историю. Так, по крайней мере, понимаем Маркса мы, русские большевики. А мы изучали Маркса не один десяток лет.

И. В. Сталин

Беседа с немецким писателем Эмилем Людвигом 13 декабря 1931 г.

 Сочинения. Том 13. 1951. С. 106

тут

Не всякий индивид сумевший организовать банду, является Личностью. Что Гитлер и Махно, что Черчилль, что Рузвельт, не личности, по сравнению с теми, кто сознательно отдавал свои жизни не во имя  ЧСВ, личного богатства, или расового или национального предрассудка.

ЦитатаЕсть два вида критики ошибок Сталина. Коммунисты критикуют и будут критиковать ошибки Сталина, но они критикуют их с позиций марксизма-ленинизма, с позиций коммунизма. Коммунистичеакая критика ошибок Сталина служит делу международного рабочего класса, делу социализма, делу укрепления мира между народами.
Но есть другая критика Сталина - критика с позиций буржуазии. Империалистическая буржуазная пропаганда, используя критику коммунистами культа личности Сталина, критику допущенных Сталиным ошибок, пытается очернить социалистический строй, расколоть и ослабить лагерь социалистических стран, ослабить международную солидарность трудящихся, подорвать влияние великого учения - марксизма-ленинизма.
Буржуазная и ревизионистская пропаганда в целях борьбы с коммунизмом, с ленинизмом изобрела термин «сталинизм». Но такого теоретического направления не существовало и не существует. Разделение коммунистов на так называемых сталинистов и несталинистов преследует цель внести раскол в международное рабочее движение. Все коммунисты - марксисты-ленинцы. Марксистско-ленинская идеология, марксистско-ленинское мировоззрение их объединяет и вдохновляет. Буржуазная пропаганда, цепляясь за критику нашей партией ошибок Сталина, пытается подвергнуть сомнению и опорочить всю деятельность Сталина, основы его мировоззрения. А основы мировоззрения Сталина - это марксизм-ленинизм.
Сталин в последние годы его деятельности, в период культа его личности, допустил большие ошибки, причинившие немалый ущерб делу коммунизма.
тут

ЦитатаЗЫ. Троцким никогда не любопытстврвал, анархическая идея о народовластии хороша

Троцким критикуете и не любопытствовали. Ню - ню. Само в голове появилось. В 15 лет. Из ниоткуда. Так же как и у анархистов, высокосознательные, из ниоткуда возьмутся. Без труда руководителя  и рыбка из пруда, и в супе. Какие уж тут могут быть пожелания, таким, вдруг, "нелюбопытным".

Часто задаваемые вопросы анархизма

Цитата«Анархо»-капиталисты стремятся к ситуации, в которой «ни один участок земли, ни один квадратный метр земли в мире не остался бы общественным», другими словами чтобы все было «приватизировано». [Murray Rothbard, Nations by Consent, стр. 84] Они утверждают что приватизация «общего» (то есть дорог, парков, и т. д.), которое сейчас бесплатно доступно всем повысит свободу. Правда ли это? Здесь мы коснемся частного владения общественной собственностью, которую мы считаем само собой разумеющейся (и часто платим налоги за это).

ЦитатаF.2.2 Поддерживают ли рабство либертарианские капиталисты?
Да. Это может оказаться сюрпризом для многих людей, но правое «либертарианство» является одной из немногих политических теорий, которые оправдывают рабство. Например, Роберт Нозик задает вопрос: »…будет ли свободная система позволять… [индивиду] продать себя в рабство?», и отвечает: «Я считаю, что да»[1]. В то время как некоторые правые «либертарианцы» (например, Мюррей Ротбард) не согласны с Нозиком, в их идеологии нет логического базиса для такого несогласия.
Это можно увидеть у «анархо»-капиталиста Уолтера Блока, который, как и Нозик, поддерживает «добровольное» рабство. Он говорит: «если я владею чем-либо, я могу продать это (и законом это должно быть разрешено). Если я не могу это продать, я на самом деле не обладаю этим». Таким образом, соглашение продать себя на всю жизнь — это «добросовестный контракт», который «при аннулировании становится кражей». Он критикует тех правых «либертарианцев» (таких как Мюррей Ротбард), которые против «добровольного» рабства, как отходящих от своих принципов. Блок, по его словам, стремится внести «небольшое уточнение», которое «укрепит либертарианство, сделав его внутренне более последовательным». Он утверждает, что его позиция показывает, «что контракт, основанный на частной собственности [может] достичь самых отдаленных сфер человеческого взаимодействия, даже добровольных рабских контрактов».[2]
Логика проста: ты не можешь чем-либо владеть, если не можешь продать это. Владение собой — это один из краеугольных камней капиталистической идеологии laissez-faire. Поэтому поскольку вы владеете собой, вы можете и продать себя.

ЦитатаКроме того, анархисты считали, что среди последователей Маркса было слишком много интеллектуалов, способных в потоке слов утопить любое намерение действовать. В идеологических дебатах и в боях за политическое лидерство они еще до начала схватки с царизмом истощили все свои силы. Летом 1903 года группа свежеиспеченных анархистов из Белостока побывала на II съезде социал-демократической партии. Он предстал перед ними как разочаровывающий спектакль, состоявший из организационных свар и теоретических драк с вырыванием волос. Этот съезд закончился расколом марксистского движения на две непримиримые фракции – меньшевиков и большевиков. Как объявили анархисты, идеологическое оружие социал-демократов потеряло «революционный размах» и энергию. Вместо того чтобы вести пустые разговоры, «бешеные» из Белостока потребовали «прямых действий» по уничтожению тиранического государства, которое они считали воплощением зла и источником всех страданий России.
Более того, анархисты были полны решимости сразу же избавиться от государства, хотя последователи Маркса настаивали на обязательности таких этапов, как парламентская демократия и «диктатура пролетариата», которые и должны стать предшественниками бесклассового общества.
Это убедило нетерпеливых анархистов в том, что интеллектуалы-социалисты собираются до бесконечности оттягивать наступление рая для рабочих, чтобы полной мерой удовлетворить собственные политические амбиции. По мнению анархистов, социал-демократы, стараясь просветить Россию, слишком полагались на организованные силы квалифицированных рабочих, отрицая значение крестьянских масс и безработных слоев общества.
тут

Цитата: vasiliev_69 от 09.10.2024 12:22:15Еще один господин бывший товарищ, любитель СССР, стесняющийся рассказать, чем он в "святом" неСССР занимался. Но воскольку без простыней, я Вам отвечу.
Уже примерно лет с 15 я понимал, что большинство того, что рассказывают на общественных дисциплинах - ложь!
Про общественную собственность тут, чуть выше, АкдрейКВ прекрасно рассказал, про социализм было бла-бла про "пользу всех трудящихся", тоже расписал своё мнение,

И, да, флуд именно у вас.   Постоянный.  По этому и "факты" ваши, всегда почти, должны быть в кавычках. ИМХО 15 летнего. Оставшегося в этом возрасте. Социализм как " .... бла - бла - бла ...." именно у анархистов, самого разного пошиба.  Неспособных к созиданию ничего вообще, кроме болтовни.  Не признающих государства. Живущих в государствах, но желающих жить в обществе появившемся "из ниоткуда". Из "свободно" продающих себя в рабство.  Живущего в окружении государств, но без государственных институтов обустройства общества, в котором живут. Интеллектуалов анархизму, очевидно, не хватало всегда. Все, к и с Махно, ушли. спившимися и нариками.
АкдрейКВ, обычно, по крайней мере здесь, рассказывает, что социализм реально многое давал именно трудящимся.  А не про бла-бла -бла, как вам привиделось.

Как и любое общество, социалистическое, имело недостатки, но для развития  индивида, личности, недостатков в нём, было гораздо меньше, чем при диктатуре капитала.
Именно анархизм в головах, некоторых, пустоголовых, несформировавшихся, желавших немедленного коммунизма - бесклассового общества, без диктатуры пролетариата - государства, без насилия, но желавших при этом, владеть, управлять, иметь личную собственность на средства производства, одна из причин контрреволюции, отсутствия социализма и развала Союза. Именно этот анархизм выступил союзником конченых либералов от экономики. С  подобным анархизмом вполне успешно боролись в Сталинские времена. Не только государственные органы, но и само общество. Отражавшее идеологию государства. Так же как и государство, в свою очередь, идеологию общества.

Цитатаединоначалие....  -  партийная дисциплина хорошо показала себя  с августа и до конца 91, власть народа - осьенно проявиля себя в конце 91, весь 91 и почти 93, да и до этого была хороша . Так хороша, что сейчас отсутствует. Это - сухое перечисление "фактов"

Партийная дисциплина Ельцина? Пошедших за ним? Партийная дисциплина в республиках Советского Союза? Анархоболтуны.

ЦитатаСегодня почему-то подавляющая часть молодых людей считает армейскую дедовщину чем-то характерным для Cоветской Армии в течение всего времени ее существования. И очень удивляются, когда впервые слышат о том, что до 1969-1970 года такого явления не было в массовом масштабе. Расспросы более старших поколений дали дату первых упоминаний о появлении неуставных взаимоотношений где-то около 1970 года.
.....
Армия стала отражением изменений в обществе. Общество менялось - сменялись поколения, на смену строителю жизни пришёл потребитель жизни. Советское общество оказалось не готово к смене строителей потребителями.
      Поменялось "внешнее" общество - отразилось и на армии. Очень интересно читать воспоминания некоторых военнослужащих, относящихся к тому периоду. Видно, что поменялись люди, которые пришли в армию.
      Оказалось, что порядок в русской армии держался не на уставе, и не на страхе перед побоями, а на этих самых неуставных отношениях - дружбе, товариществе, поддержке, наставничестве. И когда в армию в массе пришли люди, не способные на эти чувства, армейская дисциплина рухнула. В общем, конечно, похоже на то, что происходило во всей стране.
      Возможно, дедовщина - это еще одно достижение западной цивилизации, усвоенное нами в ходе периода, предварившего перестройку. Дедовщина связана с падением "общинного" принципа построения Союза и с переходом на евроцентристские и индивидуалистические рельсы всего мироуклада населения. Фактически - первый звоночек катастрофического разрушения общественной морали.


Все трансформации общества выражались в сбоях "армейской машины". То же самое, например, произошло в 50-е годы - пришло новое поколение, "десталинизация" и т.д. - и вдруг отказ в системе дисциплины и беспомощность офицеров.
      Но тогда еще система была с инерцией развития, и с этим справились как с болезнью. В 70-80-е общая болезнь (и прежде всего верхов квази-сословного общества) ослабила организм.
      Начавшийся в начале 60х годов надлом, был вызван тем, что элита, вырвавшаяся из-под тотального контроля сталинской системы, начала разворачивать ситуацию в свою пользу. Прагматизм и жесткая ответственность за результат, сменилась волюнтаризмом и безответственностью.
     Армии это, понятно, тоже коснулось. Именно тогда шли большие сокращения, резались на металлолом корабли и самолеты, уничтожался сержантский корпус. Генералы, которые пытались противодействовать этому идиотизму, были смещены. А их место заняла новая, "паркетная" генерация, более обеспокоенная своим личным благополучием, чем реальным повышением боеготовности.

Именно ЗЭКа -  анархисты, по сути и стали проводниками этих идеек. А не система единоначалия. В очередной раз с больной головы на здоровую. Неспособность понять, что именно диктатура пролетариата, советская власть, обеспечивали связь государства и общества. Единоначалие поддерживало эту связь. Было направлено на её поддержание, а не разрушение, как у анархистов, хоть пропоййц - нариков, хоть слабых умственно, по сравнению с большевиками, сознательных проталкивателей личных интересов под видом общественных. Что особенно ярко, проявилось во времена как Хрущева, так и в период когда шла чехарда со сменой руководителей СССР.

ЦитатаДля попытки создания репрезентативной выборки были опрошены совершенно разные люди, служившие в разное время, в разных частях и регионах. Все без исключения опрошенные (возраст от 20 до 45 лет) говорили, что дедовщина создается, поддерживается и всячески стимулируется именно офицерами.
         Данный опрос полезен для понимания сути явления, но надо иметь в виду одну поправку. Если такой опрос проводится среди бывших солдат срочной службы, то велика вероятность, что они буду винить в дедовщине исключительно одних офицеров. Никто не хочет признаваться, что сам поддался искушению стать дедом, всегда легче свалить вину на кого-либо другого (на офицеров, государство, партию и т.п.).
....
Более интересны опросы среди самих офицеров. Так, например, один опрошенный офицер просто не мог понять, чем возмутительна дедовщина! Он совершенно искренне не понимал, почему для солдат унизительно чистить очко зубной щеткой. Он говорили: "Я чистил, пусть теперь другие почистят".
Мол ничего страшного! Казалось бы наоборот, "я чистил, когда был солдатом, меня унижали, но теперь я полковник, а потому должен хотя бы попытаться искоренить это зло."
И этот полковник не стеснясь рассказывал, что равнодушно взирал, как недавний призывник своей зубной щеткой моет полы. Для этого офицера такое положение вещей - школа мужества.

там же

Цитата" Компания шестидесятников против стукачества также немало способствовала процветанию дедовщины, т.к. жаловаться на издевательства стало неприличным и более осуждаемым в обществе, чем сами издевательства."

Кристалл роста к русскому экономическому чуду. — М., 2021.

pdf

ЦитатаФранцузский экономист А. Клод оценивает общую сумму потерь всех экономик стран мира, принимавших участие во Второй мировой войне, в 260 млрд долларов *. Из них на долю нашей страны приходится практически половина всех мировых потерь —128 млрд долл. (49 % общемировых потерь), Германию — 48 млрд долл. (18,5 %), Францию — 21,5 млрд долл. (8,2 %), Польшу — 20 млрд долл. (7,6 %), Великобританию — 6,5 млрд долл (2,5 %) . США — практически без потерь. Западные эксперты утверждают, что для восстановления от разрухи отечественной экономики «потребуется не менее 15–20 лет»225.
В первые послевоенные годы страна испытывает удар двух больших стихийных бедствий: в 1946 году случается большая засуха (одна из наиболее крупных в России
в XX веке), а в 1947 году сильнейшее землетрясение полностью разрушает столицу Туркмении г. Ашхабад со 100-тысячным населением.
В марте 1946 г. принимается план послевоенного восстановления и развития экономики 1946–1950 годов, а в декабре 1947 года отменяется карточная система, проводится денежная реформа 226, впервые проводится массовое снижение розничных цен.
В IV квартале 1947 года достигается среднеквартальный уровень промышленного производства 1940 года — промышленность восстанавливается до довоенного уровня 227.
Е. Г. Ясин подчеркивает, что после войны Европа и Япония получают американскую помощь, а наша страна без всякой внешней помощи за 5–6 лет восстанавливает
разрушенное хозяйство, демонстрирует высокие темпы экономического роста, успехи в науке и промышленности 228

.
там же

ЦитатаЛиквидация: начало
5 марта 1953 года меняется руководство страны.
В марте 1953 года начинают приниматься стратегические решения вне логики и принципов прежней организации экономической системы.
//////
Ликвидация планирования
1 этап: 1955–1964 годы Отказ от больших целей, переход к планированию от достигнутого
////
Помимо радикального сокращения количества показателей плана, принципиально изменяется их качество.
Натуральные показатели всё больше заменяются на денежные 432 . Уже в 1954 году из номенклатуры промышленной продукции, включаемой в государственный план,
«исключён ряд видов продукции машиностроения, которая ранее планировалась по типоразмерам, маркам, мощности и ассортименту, исключено значительное количество видов промышленной продукции, не являющихся в настоящее время дефицитными» 433 . Прекращение планирования этих показателей порождает ситуацию, когда нарастает выпуск наиболее легкой номенклатуры продукции для формального выполнения плана. В итоге ресурсы расходуются на выпуск продукции, скапливаемой на складах вместо того, чтобы работать на пользу стране и людям.
Экономика страны переориентируется с производства штук, единиц оборудования, тонн сырья, киловатт электроэнергии и т. п. на рубли. В результате из планирования уходит достоверное понимание реальных — «физических» процессов, происходящих в экономической системе.
/////
2 этап: 1965–1987 годы
9 сентября 1962 года в газете «Правда» выходит статья Евсея Григорьевича Либермана
«План. Прибыль. Премия»
////
Фактически происходит переход к псевдорыночной экономике с высокой автономией отдельных предприятий, но без рыночной конкуренции и рыночной мотивации самих предприятий, их руководства и сотрудников и без стратегического целеполагания, качественного и организующего планирования. Берется худшее от обеих систем:
«двигательные» мотивационные элементы рыночной экономики, за счет которых достигается ее эффективность, не внедряются, и самые важные и полезные элементы
планирования, за счет которых достигается эффективность и развитие, разрушаются.
/////
Шаталин попросил меня остаться. Мы сели с ним на диван, и то, что он сказал мне, поразило меня до глубины души. Я впервые столкнулся на таком уровне с чудовищным цинизмом. Он сказал: "Молодой человек, разве вы не видите, что говорите с "быдлом"? Им надо говорить очень примитивные вещи, чтобы они их проглатывали и поддерживали нас, иначе мы никакой перестройки не сделаем и этот идиотский строй не сломаем…"» 448
.////

там же

ЦитатаСтанислав Густавович Струмилин доказывает высокую выгодность для государства вложений в развитие системы образования. Им устанавливаются методы определения
оптимального периода обучения и размеров расходов на образование каждого рабочего с учётом роста национального дохода государства. Согласно расчётам Струмилина, введение всеобщего начального образования дает экономический эффект в масштабах страны, в 43 раза превышающий затраты на его организацию; рентабельность начального обучения для лиц физического труда в 28 раз превышает себестоимость обучения, а капитальные затраты на него окупаются через 1,5 года.
Выводы Струмилина о высокой рентабельности для экономики обучения в ВУЗах преимущественно выходцев из рабочих и крестьян подтверждают окупаемость бесплатного высшего образования и содержания студентов за государственный счёт, а также дают возможность обосновать установление им заработной платы на уровне не ниже квалифицированных рабочих.
Работа по созданию современной системы образования ведется сразу по нескольким направлениям, включая создание системы подготовки рабочих, а также научных
и инженерных кадров.
/////
Идеи, лежащие в основе отечественной модели опережающего развития первой половины XX века, включая особую значимость и выгодность для государства инвестиций в образование, сформулированные и обоснованные академиком Станиславом Густовичем Струмилиным, в дальнейшем получили развитие в трудах двух нобелевских лауреатов по экономике Теодора Шульца и Гэри Беккера. Теодор Шульц утверждает, что улучшение благосостояния людей зависит не от богатства страны, а от знаний и общего уровня развития и образования. Иными словами, общественное благосостояние напрямую зависит от способности общества производить, трансформировать и аккумулировать знания его членов — индивидуумов.

Вопреки Сталину, диктатуре пролетариата и социализму. С их общественной собственностью на средства производства и в артелях.
там же

ЦитатаПри этом Гэлбрейт так характеризует опыт государственного планирования в России 1929–1955 годов: «Когда страна перешла к созданию громадной индустриальной структуры металлургических заводов, систем электрификации, транспортной сети, топливной промышленности, то несомненно система планирования, указания, исходящие от министерств и Госплана, опять же оказалисьвесьма эффективными. В конце концов, именно таким образом была создана великая индустриальная держава» 117.
Гэлбрейтом подчеркивается, что планирующая и рыночная система дополняют друг друга и взаимодействуют, не являясь антагонистами.

Гэллбрейт, как и положено, путает советский "рынок", соц. соревнование в общине, при Сталине, с капиталистическим рынком. Рынком Дикого Запада единоличников - анархистов. Ему и вторят  последователи экономистов западников. Не иначе как спавших на уроках Марксизма - Ленинизма.

Цитата: rat1111 от 09.10.2024 20:12:24Дело не в этом. 
А :
Раз. В стоимости доступа к глобальным торговым цепочкам. 
Два. В рисках что придут даже не Шариковы с отнять и поделить, а Нафталии Френкели с отправить лопатой копать тоннель на Сахалин

Конечно, не в этом.

1. Как показывают события прошлого и нынешнего веков, к глобальным торговым цепочкам капиталистический мир ни социалистическую, ни "капиталистическую" Россию подпускать не намерен. Даже под угрозой термоядерной войны. 

2. Показателен сам страх желудочно неудовлетворённых потребителей перед неотвратимой для них перспективой "отнять и поделить" и "копать".

Как бы там ни было, он имеет под собой реальную почву, потому что рефлекс желудочного потребления не ограничен Природой никакими сдерживающими факторами - волк в овчарне режет всех овец не потому что безумно голоден, а потому что овцы зажаты в ограниченном пространстве и уже поэтому бессильны перед рефлексом хищника. 

Так и в жизни - волки желудочно неудовлетворённые потребители не имея никаких сдерживающих факторов (хотя бы в виде тех же налогов) быстро переходят все границы разумного потребления, чем сначала провоцируют активизацию внутривидовой конкуренции (с привлечением внутренних "оптимизаторов" в лице различных "сашей-солдатов" и "солоников"), а по мере нарастания социального расслоения в Обществе - неизбежный приход людей, не согласных с подобным положением вещей.

А будут это "шариковы", "швондеры", "князья кропоткины" или кто-то ещё, сути не меняет - безудержное потребление мАлой части Общества в ущерб остальной, ведёт к социальному взрыву всего Общества, что и произошло в 1917-м.

НЕчто подобное, только уже со знаком "минус", произошло и в 1991-93 (хотя, КМК, правильнее всё же 1985-93), когда жажда потребления части Общества взяла верх над разумом остальной его части. 

В этом вся суть, как её не приукрашивай и не маскируй.
__________________

UPD ниже как-раз приведён типичный пример "аргументированной" полемики желудочно неудовлетворённых потребителей, легко и безнаказанно опускающихся до провокаций, гнусных намёков, оскорблений и пр.

Благо, у них здесь карт бланш на подобную блевотину манеру ведения дискуссии. Легко и непринуждённо, без каких-либо последствий.

Если подобный высер в адрес оппонента можно считать нормой, то браво ГА:

Цитата: gbЗы: Комментировать свой призыв к осознанному потреблению агент отказался ввиду опасения за регулярно поступающие серебряники.

Цитата: Киреев от 10.10.2024 16:44:45… рефлекс желудочного потребления не ограничен Природой никакими сдерживающими факторами. … 
Так и в жизни -  желудочно неудовлетворённые потребители не имея никаких сдерживающих факторов (хотя бы в виде тех же налогов) быстро переходят все границы разумного потребления, чем сначала провоцируют активизацию внутривидовой конкуренции, а по мере нарастания социального расслоения в Обществе - неизбежный приход людей, не согласных с подобным положением вещей.

Грета Тунберг аплодирует стоя и благодарит за такой эмоциональный призыв к свертыванию производства в Китае, осознанному использованию невозобновляемых ресурсов, переходу на зелёную энергетику и снижению углеродного следа.))

Зы: Комментировать свой призыв к осознанному потреблению агент отказался ввиду опасения за регулярно поступающие серебряники.

Цитата: gb от 10.10.2024 17:40:05Грета Тунберг аплодирует стоя и благодарит за такой эмоциональный призыв к свертыванию производства в Китае, осознанному использованию невозобновляемых ресурсов, переходу на зелёную энергетику и снижению углеродного следа.))

А причем тут Китай, если 80% всего производимого из "невозобновляемого" потребляется "золотым миллиардом"?  Ну будет производить не Китай, а Юго-Восточная Азия и Индия - безумной  Гретте станет лекше?

https://t.me/garf_docs/799  

Ф.Р5446. Оп.56. Д.5. Л. 53,53об.
«Милая товарищ Землячка … просим отпустить нашу маму».

Пронзительное письмо написанное в 1942 г. на имя Розалии Землячки (тогда — зампреда СНК СССР) от девочки-подростка Надежды Сахаровой, проживавшей в совхозе Бекасово под Наро-Фоминском. Девочка, живущая с 12-летним братом просит Землячку  освободить из заключения маму, поскольку ее отец на фронте, а сестра также ушла добровольцем на фронт.
Надя объясняет, что мама «не знавши законов и как знакомой» помогла кому-то сделать аборт (уголовное преступление с 1936 г.).  Брат и сестра Сахаровы остались одни. Надя пишет, что у нее «ни с какой стороны нет помощи»,  она работает на земляных работах  и совершенно простужена, когда зимой «разута, раздета и голодная работала в снегу». «Милая товарищ Землячка, если у вас есть дети, вы поверите, как трудно нам проживать без мамы», пишет Надя и извиняется в последних строках «за непродуманное и глупое письмо». На послании Нади Сахаровой стоит резолюция «Без рассмотрения».
Ф.Р5446. Оп.56. Д.5. Л. 53,53об.