Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: vasiliev_69 от 13.10.2024 11:32:53На выходе, то есть в действительности, произошла не стагнация и деградация, а распад, все Ваши "реальные социальные гарантии" не подошли "для "учета собственности всех", хотя и до, и сейчас с этой задачей спокойно справляются. Причем, по разному, но учет ведётся, исполнительный механизм работает, и выхлоп отнюдь не нулевой, даже нижний уровень  жизни при простом госкапитализме выше, чем при госмонопкапе, "обращенном на пользу". 

В которые вступали советские люди, воспитаннве советсткой системо образования

Надо же, разгул бандитизма в 20-е и послевоенный - никогда такого не было, и вот опять!

Это голимый развод, далеко не для всех! Мы переехали из съёмного барака после 7 лет жизни в нем, в кооперативную квартиру. На семью из машиниста тепловоза и инженера-экономиста с двумя детьми эти гарантии не распространялись. 

Нет ничего бесплатного! Это делалось на деньги, заработанные, но недоплаченные трудящимся, после того, как оказали помощь "братским" странам и партиям, позаботились о "витринах" социализма внутри Союза , наполнили спецраспределмтели и прочие первоочередные задачи!

Блин, ну пропагандистская ложь в чистом виде, про медучреждении 4 лечсанупра не слышали, или стыдливо умалчиывете, потому, что доступ имели?

Так реальная безопасность, или рост ОПГ?

Что выливалось в повсеместное стремление советских трудящихся обзавестись товарами, которые произвели трудящиеся из других стран, импортом то есть... 

Извините, но все Вами написанное- дешёвая агитка для тех, кто в неСССР не жил. Был райский сэсэр, все в нем были счастливы и только вот нашлось несколько предателей, украли у стойких борцов их счастье, надо венуть "общенародную собственность" и пропадут очереди в поликлиниках и всем бездомным жилье раздадут...

В таком случае, чем являются Ваши (и других "господ" антисоветчиков) многочисленные агрессивные попытки по факту извратить все завоевания и достижения Советского народа, придав имевшим тогда место ошибкам и недостаткам, просто неизбежным на таком тяжёлом и трудном пути, проходимом впервые в Истории Человечества, системный характер? 

И в то же время: чем являются не менее настойчивые попытки рассказать очередные сказки про постсоветское "социальное государство - частную собственность - процветание" желудочно неудовлетворённых потребителей, "скромно" опустив именно системный характер провалов капиталистического пути развития?

Само сочетание понятий "социальное государство - частная собственность - процветание" противоречит их сути, применительно к Обществу.

Вы уверены, что Ваше социальное государство сможет процветать при примате частной собственности и процветать именно, не как социальная прослойка частных собственников, а как Общество?

Примеры сегодняшнего дня приведёте? Только, ради Бога, Китай всуе не поминайте - там СССР и Ленина со Сталиным анафеме не предавали и не предают. 

И да. Я родился, вырос, получил образование, работал и служил в СССР. Когда Вам в 1985 году было 15 лет, у меня уже родилась дочь и нас таких, ныне живущих 1958 года рождения, около десяти миллионов человек.

Кому Вы рассказывете свои "страшилки" про СССР и кому собираетесь "открывать глаза" - тем, кто в нём жил при Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко?

"Сизифов труд".
__________________

Поскольку в изложении собственного мнения я на этом форуме ограничен, вынужден отвечать в теле одного сообщения.

Цитата: gbВ 1958 году родились С.Собянин, В.Сюткин и К.Панфилов (Кинчев).  Люди им благодарны. Не надо к ним примазываться.

Очередная дешёвая попытка унизить оппонента?

А как мне быть с личной благодарностью Верховного Главнокомандующего ВС РФ В.В. Путина в мой адрес? С кем это сопоставимо? Президент обладает полномочиями благодарить от имени всех граждан России? Или это преррогатива только фанатов "певца ртом" Кинчева и его группы, носящей кличку моей собаки и одноимённой биржи Германа Стерлигова (и его собаки)?

В своё время, чтобы не быть голословным, скан этого документа я выкладывал в этой Теме персонально господину Крысу, в ответ на его неудавшуюся попытку меня оскорбить.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Города росли согласно требованию времени, и необходимости выживания цивилизации в век моторов и взрывного развития науки. Партия это понимала.

Но вместо обеспечения жильем граждан тратила деньги на защиту мира во всем мире. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Опять, близко не ипотека, ибо члены этих кооперативов не были заложниками банков и процентной ставки, 
как и небыли заложниками безработицы, или массовой зарплаты, достаточной только для прокормления исключительно себя....

Зарплаты хватало только на прокорм, ипотека закрывалась за счёт приработка.))  Ставка была Фиксированная — но и все отличие. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Вы во все сразу поступали со взяткой? А поступить по собеседованию "таланта" не хватило?!

А поступление по собеседованию и было поступлением со взяткой.(( 

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Хосподя, средняя школа (52) на окраине большого города(Уфа, Черниковка), Сканави как дополнение к школьной программе, решали по нему все темы, при поступлении в авиационный, доаполнительной подготовки по математике не требовалось совсем, из одноклассников один в московский энергетический, другой в какой то питерский, (может экономический?), полученных знаний было достаточно, как впрочем и у тех кто в Самарский (радио) поступал.

Правильно, дополнение к школьной программе. Это означает, что школьной программы было недостаточно.   В московском энергетическом были факультеты типа птэф, куда брали всех, в том числе не прошедших по конкурсу на эту и ртф. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Вместо знаний взятка?!
Ну тогда понятна позиция, скажите спасибо что не поймали и не посадили, ибо это не ваша заслуга, а недоработка органов.

В Мархи было два специфических экзамена — рисунок и чертёж.  На рисунке проверялся навык формирования объёма на плоскости за счёт полутонов. На черчении — аккуратность, равенство длинн штриха каждой стрелочки.  Разумеется абитуриент сначала год тренировался с репетитором, а потом платил за снисходительное отношение к ошибкам.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Короче, про образование близко не Ваша тема.

Не тянетес аргументацией. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Не порите чушь, ей больно, очевидец блин, то про блат, то про недостаток блата, а как народ Вы похоже не жили.
Нефтянка в России росла параллельно индустриализации страны, промышленное развитие требовало нефти, и страна развивала отрасль. 

Ага, нефть в обмен на трубы.  Последние десятилетия Союз сначала шиковал за счёт высоких цен на нефть, а потом цены уронили и Союз не смог платить по счетам. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Вам одинаково, ибо Вы не понимаете тему, и везде лезли по блату и взяткам, как видно из Ваших спичей про образование, а Ельцин обычный популист, и очень жесткий борец за власть, для которого ради трона и половины страны не жалко.

И в этом Ельцин не отличается от Сталина, которому ради трона тоже половины страны не было жалко.  Вот таки борцов за власть коммунисты и воспитывали. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59В Москве были все центральные органы власти, а значит и коммунистов было больше на душу населения, чем в среднем по России, и у власти остались или те же люди с партбилетами, но  спрятанными, или быстро их сжегшими, типа что до этого несчитово. Так что вообще не в коммунистах дело.

Так коммунисты и разрушили Союз целенаправленно ради своих интересов. Других активистов не было.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Когда Вы говорите, бредите.(с)

Аргументы кончились — перешли к оскорблениям, все по ленински. 

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 14:50:59Я как раз и написал, что Вы подменяете работу рюмочной, ибо это удел всех просто исполнителей, которые мечтают о личном куске национального достояния, мечтая как "Леня Голубков" стать "партнёрами", и в итоге спиваются.
Насчёт наркодиспансеров и ЛТП, это был лучший вариант, чем тот что взяли на вооружение в 90е - напился, замерз, помер, ну и на погост его, ибо первые хоть как то решали проблему, а ваша братва в 90-е и первые 2000е её решала вымиранием нации.

Все мечтатели в Союзе просто спивались от безысходности.  Москва—Петушки тому яркий литературный пример.
Но тут возникает вопрос о национальной принадлежности тех, кто спаивал.  «Пепел Клааса стучит в мое сердце». ((

Цитата: gb от 13.10.2024 13:12:11Города росли согласно решениям партии. Кооперативы стали строить чрез двадцать лет после войны, когда ссылки на неё уже были чистой пропагандой.  И да — это была типичная ипотека, правда — это была типичная ипотека, правда по «льготный» по нынешним временам процент.

История становления жилищной кооперации в России

ЦитатаЖилищная кооперация этого периода развивалась бурными темпами. По данным
А.П. Макаренко, в 1927 г. 63,3% городского муниципального жилого фонда находилось в пользовании жилищно-арендной кооперации. Причем в Москве кооператоры распоряжались 70% жилой площади, в Ленинграде - 87,4%. Ускоренными темпами развивалась жилищно-строительная кооперация двух видов - рабочая и общегражданская. В 1927 г. ее затраты на строительство жилья составили около 20% всех средств, вложенных в жилищное строительство. Общесоюзный центр жилищно-строительной и жилищно-арендной кооперации (Центржилсо-юз) имел свои лесоразработки, кирпичные заводы и другие предприятия.
Таким образом, на наш взгляд, первый этап становления и развития жилищной кооперации в России (1924-1937 гг.) связан с периодом НЭПа и характеризуется следующими основными чертами: многообразие форм кооперативной деятельности; активная поддержка со стороны государства строительства, осуществляемого жилищными кооперативами; жилищный кооператив рассматривался не только как способ удовлетворения жилищной потребности путем объединения денежных средств пайщиков (членов кооператива), но и как способ управления жилищным фондом; распространенность жилищной кооперации как в сфере строительства жилья, так и в сфере управления жилищным фондом.
Вторая половина 30-х гг. стала знаковой для истории страны. Волна сталинских репрессий не обошла стороной кооператоров. «Основные принципы кооперации бы-
ли раскритикованы, ее теоретики - крупнейшие экономисты страны - дискредитированы, а их теоретические взгляды - отвергнуты» [35. С. 93].
В 1937 г. было принято постановление ЦИК и СНК СССР «О сохранении жилищного фонда и улучшении жилищного хозяйства в городах» от 17 октября 1937 г., в котором было отмечено следующее: «Жакты в подавляющем большинстве на деле домами не управляют, не заботятся об их ремонте, не поддерживают их в культурном состоянии  Немало таких жактов, которые способствуют спекуляции жилой площадью  Система жилищной кооперации, состоящая из многочисленных звеньев, расходует около сорока миллионов рублей в год на содержание аппарата союзов, но не обеспечивает должного управления и сохранности жилищного фонда» [28. С. 7-12].
Основной аргумент против жилищностроительной кооперации состоял в следующем: кооперативы строили жилые дома в основном за счет долгосрочных государственных кредитов. Собственные средства члены кооперативов вкладывали в строительство в незначительных размерах (до 10% от стоимости строительства). При таких условиях кооперативы, по существу, строили жилые дома за счет государства, приобретая в то же время жилую площадь в личную собственность с правом продажи ее. «Это порождало всякого рода злоупотребления и спекуляцию жилой площадью со стороны недобросовестных лиц, примазавшихся к кооперативам», - писал М.И. Барышев [2. С. 110].

Цитатапо «льготный» по нынешним временам процент.

Цитата
со стороны недобросовестных лиц, примазавшихся к кооперативам»

ЦитатаОпять, близко не ипотека, ибо члены этих кооперативов не были заложниками банков и процентной ставки, 

ЦитатаНо вместо обеспечения жильем граждан тратила деньги на защиту мира во всем мире. 

А некоторые, позже, так же убежденно, как о том, что кооперативы строили только через 20 лет после войны, что у Испанской республики золото украли. Лучше конечно, тратить на разжигание, по мнению передовой (?) части человечества крупных частных предпринимателей? "Хочешь мира готовься к войне" тоже, лишнее?

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54Я родился, вырос, получил образование, работал и служил в СССР. Когда Вам в 1985 году было 15 лет, у меня уже родилась дочь и нас таких, ныне живущих 1958 года рождения, около десяти миллионов человек.

В 1958 году родились С.Собянин, В.Сюткин и К.Панфилов (Кинчев).  Люди им благодарны. Не надо к ним примазываться.

Цитата: alexandivanov от 13.10.2024 15:48:43 Лучше конечно, тратить на разжигание,

Пропагандисты придумывают всякие глупости чтобы заболтать неудобную тему.

Цитата: gb от 13.10.2024 16:05:26Пропагандисты придумывают всякие глупости чтобы заболтать неудобную тему.

Так не придумывайте!

ЦитатаКооперативы стали строить чрез двадцать лет после войны

ЦитатаНе надо к ним примазываться.

Цитата: alexandivanov от 13.10.2024 16:25:03Так не придумывайте!

Ищите лучше.  

ЦитатаБлагодаря принятию постановлений Совета Министров СССР «Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве» (1964 год) возобновилось кредитование ЖСК, которым Стройбанк предоставлял кредиты в размере до 60 % сметной стоимости строительства на срок 10—15 лет со ставкой 0,5 % годовых и выплатой равными долями.

Как раз Бровеносец Кукурузника на отдых отправил и понеслось.

Цитата: gb от 13.10.2024 14:53:06Возможно.  Когда человек плачет — он принимает внешний мир, когда смеётся — отвергает.
    
Поэтому возможно искусственно раздувалась популярность одесских юмористов.

Н-да, образчик логико=антономичного мЫшления. Слезы-плач - смех. И плавно переходим к юмористам. Популярность которых, кстати, не искусственно раздувалась, а возникала и поддерживалась в народе, и до сих пор точные и ёмкие по смыслу фразы ходят как крылатые выражения.
По поводу слёз (а не плача) в народе говорят "слезами делу не поможешь"...

Цитата: gb от 13.10.2024 16:34:18Ищите лучше.  

ЦитатаБлагодаря принятию постановлений Совета Министров СССР «Об индивидуальном и кооперативном жилищном строительстве» (1964 год) возобновилось кредитование ЖСК, которымСтройбанк предоставлял кредиты в размере до 60 % сметной стоимости строительства на срок 10—15 лет со ставкой 0,5 % годовых и выплатой равными долями.

Как раз Бровеносец Кукурузника на отдых отправил и понеслось.

При Сталине не было.

ЦитатаКооперативы стали строить чрез двадцать лет после войны

Сталин

ЦитатаБровеносец

Брежневу? завещал.

Или это связано с

ЦитатаНе надо к ним примазываться.

Цитатакредитование ЖСК, которым Стройбанк предоставлял кредиты

ЦитатаВ 1958 году родились С.Собянин, В.Сюткин и К.Панфилов (Кинчев).  Люди им благодарны.

Эти люди Стройбанку? Или банк этим людям?
Ещё раз

ЦитатаЦитата: gb от 13.10.2024 17:05:26
Пропагандисты придумывают всякие глупости чтобы заболтать неудобную тему.

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 13.10.2024 17:25:03
Так не придумывайте!

Хотя ....  может в во фразах про благодарность и Стройбанк, есть что то?

Цитата: НаталияС. от 13.10.2024 16:52:12Н-да, образчик логико=антономичного мЫшления. Слезы-плач - смех. И плавно переходим к юмористам. Популярность которых, кстати, не искусственно раздувалась, а возникала и поддерживалась в народе, и до сих пор точные и ёмкие по смыслу фразы ходят как крылатые выражения.
По поводу слёз (а не плача) в народе говорят "слезами делу не поможешь"...

Вы свою собственную мысль не поняли.))  Попробуйте перечитать и подумать.))

Если все равно не получится — попросите, изложу свое видение.

Цитата: alexandivanov от 13.10.2024 16:52:22При Сталине не было.

Культ личности Сталина соратники осудили, а его самого — захоронили.  Пусть покоится с миром.

Цитата: gb от 13.10.2024 17:08:15Культ личности Сталина соратники осудили, а его самого — захоронили.  Пусть покоится с миром.

То соратники. Их Вам не понять. Не каждый жополиз соратник. Но жополизов понимаете прекрасно. А с ним воюете, до сих пор. Соратники с ним не воевали.

Цитата: alexandivanov от 13.10.2024 17:53:16То соратники. Их Вам не понять. Не каждый жополиз соратник. Но жополизов понимаете прекрасно. А с ним воюете, до сих пор. Соратники с ним не воевали.

Соратники жить хотели и просто его отравили.  А вы все скачете вокруг, кумиров воздвигаете.  Надо об обществе подумать, делом заняться  - а вы все Сталин, …ин, …ин,

Цитата: Телеграм-канал Русский аванпост ⚔️Товарищ Сталин

Губернатор Вологодской области сообщил, что в Вологде официально установят памятник товарищу Сталину. Работа уже вовсю идет, сам памятник практически закончен.

Как писал еще в нулевых - появление памятников Сталину в России исторически неизбежно.

Также губернатор Филимонов сообщил о планах по установке в Вологде памятника царю Ивану Грозному.

Это тоже правильно. Как и Сталина, Ивана Грозного также всячески пытались очернять байками про "ужасы царских репрессий". Стоит напомнить, что сам Сталин достаточно высоко оценивал деятельность Ивана Грозного.

https://t.me/opennewss/38374

Цитата: gb от 13.10.2024 13:12:11Слияние коммунистической партии с социально близким криминалитетом началось в 1930е годы, когда уголовники использовались для унижения политических противников коммунистов.  К началу перестройки уже была тесная связь коммунистической элиты, цеховиков и обслуживающего их криминала. 

Примеры слияния и уничтожения в 30-е будут или это фантазии вашего пропагандистического воображения))))?
Собственно после этого бреда остальное можно не читать, ибо основная масса доводов взята то ли из госдеповских методичек 90-х то ли из фантазий автора))))

Цитата: osankin от 12.10.2024 18:05:47А кто такие "троцкисты" и с чем их едят? 

"Троцкисты" - это религиозный термин, в марксизме-ленинизме аналог "чертей" в христианстве

Цитата: АнтонЛ от 13.10.2024 20:34:11Собственно после этого бреда остальное можно не читать, ибо основная масса доводов взята то ли из госдеповских методичек 90-х то ли из фантазий автора))))

Не читайте. Ваше страусиное желание спрятать голову под асфальт вполне понятно. Вот и «госдеповскую методичку» выдумали в приступе самооправдание.

Цитата: gb от 13.10.2024 14:53:06Возможно.  Когда человек плачет — он принимает внешний мир, когда смеётся — отвергает.
    
Поэтому возможно искусственно раздувалась популярность одесских юмористов.

Отсутствие самокритики (и критического мышления) и полное непонимание сатиры, есть визитная карточка новоявленных гуру от капитала.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 21:24:58Отсутствие самокритики (и критического мышления) и полное непонимание сатиры, есть визитная карточка новоявленных гуру от капитала.

Ага-ага. По сути возразить нечего. 
Вся ваша ходульная конструкция общественной собственности развалилась.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 21:24:58полное непонимание сатиры,

А вы вообще в курсе кто такой "сатир" в греческой мифологии?
Так то "одесские гумористы" так же откровенно презирали "советских", как и нынешние хозяева Украины - хохлов. Откровенно глумились над теми кого говорящими обезъянами считали