Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: rat1111 от 13.10.2024 23:00:36А вы вообще в курсе кто такой "сатир" в греческой мифологии?

Кстати.
Без обращения к гуглу вот _это_ кто хоть один коммунист - знает?

Цитата: gb от 13.10.2024 21:34:46Ага-ага. По сути возразить нечего. 
Вся ваша ходульная конструкция общественной собственности развалилась.

Так в этом и есть суть - воюющие с исчезнувшим противником (СССР), да ещё умудряющиеся регулярно ему проигрывать,
характеризуются как отсутствием критического мышления,  так и непониманием сатиры и юмора,
а критический взгляд на себя любимого, у оных отсутствует напрочь.

Цитата: AndreyK-AV от 14.10.2024 07:33:33Так в этом и есть суть - воюющие с исчезнувшим противником (СССР), да ещё умудряющиеся регулярно ему проигрывать,
характеризуются как отсутствием критического мышления,  так и непониманием сатиры и юмора,
а критический взгляд на себя любимого, у оных отсутствует напрочь.

Какой великолепно шизофренический взгляд на положение дел.  СССР давно исчез с карты, развалившись под невыносимым грузом лжи своих творцов — но с ним кто-то воюет. Ха-ха-ха. Великолепный образчик Хуцпы.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 21:24:58Отсутствие самокритики (и критического мышления) и полное непонимание сатиры, есть визитная карточка новоявленных гуру от капитала.

Болтология и клоуналда

ЦитатаСоратники жить хотели и просто его отравили.  А вы все скачете вокруг, кумиров воздвигаете.  Надо об обществе подумать, делом заняться  - а вы все Сталин, …ин, …ин,

дебил ....ко? Сплошное ко-ко-ко!
продолжателей дела развала, от капитализма. Что не фраза то "пук в лужу". Скачут ненавистники Сталина, но привычной болтологией прикрываясь о благе государства, занимаются. Прикрывая личную заинтересованность деле грабежа и убийств. В 21 веке не доходит, что такое гибридные войны, как они ведутся. Цели, методы средства,
Но еще и о шизофрении, лечащему, рассказывать пытаются.

Сама по себе, смена управляющих элит, к какой то степени, это "переворот", но нее развитие общества общественных  отношений, переход на качественно другой уровень, как в управлении, так и экономике?

Цитатабыла установлена судьба нацистского преступника Эриха Густава Шарфеттера. Его приговорили к 18 пожизненным срокам, а затем он был помилован в 1990-м году главой федеральной земли Нижняя Саксония Эрнстом Альбрехтом, отцом нынешнего председателя Еврокомиссии Урсулы фон дер Ляйен.

https://rutube.ru/vi…fe7bf8f6b/

Цитата10 июня 1941 года ученый секретарь Института Русской Литературы ("Пушкинского Дома") литературовед Филипп Канаев защитил кандидатскую диссертацию о произведении Горького "Жизнь Клима Самгина". Спустя двенадцать дней началась война, Канаев ушел на фронт и стал батальонным комиссаром в 110 полку по охране железнодорожных путей 2-й дивизии войск НКВД. Согласно сайту "Память народа", 18 сентября 1941 года он пропал без вести. Но материалы 12-го малого Нюрнбергского процесса, так называемого дела ОКВ, cодержат сведения о его дальнейшей, к сожалению, весьма трагической судьбе.
25 сентября немцы из 28-го армейского корпуса захватили Канаева спящим на берегу реки Тосно, допросили и, согласно гитлеровскому приказу о комиссарах, расстреляли.
....
Комиссар родился в 1899 году под Москвой в семье крестьянина. Будучи членом ВКП(б) с 1919 года, он участвовал в гражданской войне с 1920 по 1922 год, служа командиром роты в Красной армии на Кавказе. С 1922 по 1929 год он учился в Педагогическом институте имени вдовы Ленина (так в тексте, имеется в виду Институт коммунистического воспитания им. Крупской в Москве — Е.Я.), а затем числился в Академии художеств до 1932 года. С 1932 по 1934 год Канаев работал районным секретарем в Пскубске (так в тексте, возможно Псков). С 1934 года он был первым секретарем литературного института Академии наук и получал зарплату 1200 рублей в месяц. В последнее время он работал над историей русской литературы. Канаев находился под командованием полкового комиссара и был инструктором по организации партийной работы. Он должен был осуществлять политическую подготовку солдат и был ответственен за их моральный облик.
тут

По нашим документам проходит как пропавший без вести. Но дела не умирают.


И уровень "знаний" о происходившего в СССР схожий у всех борцов за право частного капитала владеть всей планетой земля. Хоть кратковременно, но хапнуть от всех, себе. По себе же и всех пытаются измерить. И жизнь всех под себя, личное благо, устроить.

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 00:54:47Кстати.
Без обращения к гуглу вот _это_ кто хоть один коммунист - знает?

Кароль Зобельзон, видный троцкист, впоследствии отрекшийся от Льва Давыдыча, убитый, как доносчик, сокамерником в 1939 году.

Цитата: alexandivanov от 14.10.2024 10:48:53

Цитата: gb от 13.10.2024 18:06:33Соратники жить хотели и просто его отравили.  А вы все скачете вокруг, кумиров воздвигаете.  Надо об обществе подумать, делом заняться  - а вы все Сталин, …ин, …ин,

дебил ....ко? Сплошное ко-ко-ко!

Вот и весь уровень спора красных пропагандистов. 
и в качестве примера отвлечения — рассказ о комиссаре, защитившемся по анализу произведения известного держателя общака. ))

Цитата: vova6857 от 14.10.2024 11:21:07Кароль Зобельзон, видный троцкист, впоследствии отрекшийся от Льва Давыдыча, убитый, как доносчик, сокамерником в 1939 году.

По воспоминаниям известного советского художника Бориса Ефимова (Кукрыниксы):

ЦитатаКТО ТАКОЙ КАРЛ РАДЕК?

На этот вопрос я предвижу два возможных ответа: — Не знаю. Не помню.
— Что-то слышал. Но стоит ли вспоминать?

Мне кажется, если мы хотим знать свое прошлое, если нам не безразлична наша история, мы должны знать и вспоминать людей, оставивших в этой истории свой след. Знать не только "хороших и разных", но и просто разных. Даже, если они были не совсем хорошие.

Был ли Карл Радек хорошим человеком? Не знаю. Но что это был человек заметный, незаурядный, одаренный, у меня нет сомнения. В моем представлении Карл Радек — это типичная яркая фигура деятеля международного авантюрного толка, приверженца космополитизма, воспринимаемого часто как интернационализм. Я убежден, что Радек не верил ни в Б-га, ни в черта, ни в Маркса, ни в мировую революцию, ни в светлое коммунистическое будущее.

Думаю, что он примкнул к международному революционному движению лишь потому, что оно давало ему широкий простор для его врожденных качеств бунтаря, искателя острых впечатлений и авантюрных устремлений.

И он появляется, скажем, в Баку на съезде народов Востока, где темпераментно призывает к борьбе против английского капитализма, появляется в Берлине, где агитирует против правительства Веймарской республики...

В Женеве, на конференции по разоружению, он выступает как один из руководителей советской делегации, довольно бесцеремонно оттесняя главу делегации Максима Литвинова. Еще до того он становится генеральным секретарем Третьего Коммунистического Интернационала — этого сложнейшего конгломерата десятков коммунистических партий мира. Он много пишет, выступает с докладами.

Однако наступают сложные времена. И Радек совершает первый крупный просчет: он примыкает к Троцкому в его конфронтации против Сталина. И, будучи мастером острого, меткого слова, каламбура, язвительной шутки, направляет стрелы своего остроумия против Сталина. Его остроты ходят из уст в уста...

Почуяв, что в борьбе побеждает Сталин, Карл Бернгардович мгновенно перестроился. На заседании редколлегии "Известий" он уже уважительно именует Сталина "руководитель партии". Это еще не "Вождь" и "Учитель", но близко к тому. А вышедшая к пятидесятилетию Сталина книга Радека полна пылких славословий, как например, "Великий Архитектор социализма" и других не менее красочных. Тем не менее он уже не обладает прежним размахом деятельности, и ему приходится довольствоваться гораздо более скромным положением члена редколлегии и политического обозревателя "Известий". И я часто встречаюсь с ним в редакции. Ко мне он относился в общем благосклонно, иногда похваливал мои карикатуры, но однажды я вызвал его неудовольствие. Как-то на обсуждении вышедшего номера меня дернуло сделать замечание по поводу его международного обзора.

— Карл Бернгардович, — сказал я. — В вашем обзоре упоминается "Данцигский коридор". А при чем тут Данциг? Не правильнее ли сказать "Польский коридор"? Ведь это польская территория, отделяющая Восточную Пруссию от остальной Германии.

Радек посмотрел на меня иронически.

— "Данцигский коридор" — это общепринятый международный термин. Теперь придется всех оповестить, что этот термин не устраивает нашего карикатуриста Бориса Ефимова.

Все рассмеялись, а я, сконфуженный, прикусил язык.

Вот и всё. "А как дышал"(с).

ЦитатаПо официальной версии, Радек был убит в Верхнеуральском политизоляторе другими заключёнными 19 мая 1939 года.

Так, в акте о смерти Радека, составленном администрацией тюрьмы, указывается:

«При осмотре трупа заключённого Радека К. Б., обнаружены на шее кровоподтёки, из уха и горла течёт кровь, что явилось результатом сильного удара головой об пол. Смерть последовала в результате нанесения побоев и удушения со стороны заключённого троцкиста Варежникова, о чём и составили настоящий акт».

Хотел острых ощущений и популярности? - он их получил.

А настоящие коммунисты в это же время во главе со Сталиным реально воплощали в жизнь сверхзадачу N1 - построение первого в Мире Социалистического Государства и несмотря ни на что воплотили её в СССР.

Назло всей мировой буржуазии и славящим её шавкам желудочно неудовлетворённым потребителям.

Мало того - не только создали, но и сумели защитить и на протяжении 40 лет после смерти Сталина противостоять всей капиталистической Системе в попытках уничтожить СССР.

Жаль, что Сталин не успел нейтрализовать на этом сверхтяжёлом пути всех "радеков" с "троцкими" и их последователи после смерти Вождя воспрянули духом и повели СССР к разрушению. Ну, что же: на ошибках учатся. 

Всё познаётся в сравнении.

Цитата: gb от 13.10.2024 13:17:05Советские психологи около 1970 года провели исследование и выяснили, что в среднем по стране адекватно воспринимают реальность только 20% населения, а остальные — верят в сказки.  Ваши рассказы и есть такие сказки.

   Ссылочкой не поделитесь? Или опять в перестроечном  "огоньке"  накопали?

Цитата: АК 7.62 от 14.10.2024 12:54:54Ссылочкой не поделитесь? Или опять в перестроечном  "огоньке"  накопали?

Хуже. Книга пока на уровне рукописи и готовится к изданию. )))

Цитата: gb от 14.10.2024 13:11:14Хуже. Книга пока на уровне рукописи и готовится к изданию. )))

Издание: "Посев"?

Цитата: vova6857 от 14.10.2024 14:22:17Издание: "Посев"?

ЦитатаСталин издаёт самый жёсткий за всю войну приказ с чеканным названием «Ни шагу назад!». А 10 сентября 1942 года выходит первое воззвание Власова. И вот, в этих условиях готовность Андрея Андреевича сотрудничать с нацистами, чья победа становится всё более вероятной, объявляется актом патриотизма и проявлением силы воли. А категорический отказ генерала Лукина или, скажем, Дмитрия Михайловича Карбышева – рабским приспособленчеством. Это напоминает игру в напёрстки…

И ещё. Как говорил писатель Юрий Трифонов, глядя на Венеру Милосскую, «кто-то видит в ней произведение искусства, а кто-то женщину без рук». В своей речи генерал Лукин трижды повторил слово «родина», но Кирилл Александров услышал только «пенсию и скромный домик».
тут

ЦитатаВ общем, честно говоря, здесь всё так. Т.е. мы уже достаточно прочитали, чтобы понять, по какому принципу здесь отбираются свидетельства и факты. Я должен сказать, что я, честно говоря, пребывал в недоумении, потому что здесь воспроизводятся странные и давно опровергнутые наукой байки о том, что, например, Сталин работал на царскую охранку. Как можно такое писать в современной науке, это давно уже опровергнутый и фундаментально изученный вопрос. Не было такого. Есть исследование профессора Островского, который просто детально на документах показывает невозможность этого, просто было нереально. Здесь как подтверждённый и доказанный наукой факт говорится о намерении Сталина нанести превентивный удар, причём с помощью всяких словесных манипуляций эта тема в разных частях издания поднимается снова и снова. Это странно, потому что за все годы оттаптывания на этой теме, ничего кроме соображений о стратегическом развёртывании Красной армии не было найдено. Этот текст, он был написан от руки, Сталину не докладывался.

Более того, есть свидетельство маршала Жукова, неоднократно им повторённое, что когда с этим текстом сунулись к Сталину, Жуков и Тимошенко сунулись к Сталину, Сталин жёстко их отругал, сказав, что вы так только спровоцируете Гитлера. А когда Жуков сослался на выступление Сталина 5 марта 41 года перед выпускниками военных академий, где Сталин сказал, что надо думать о наступлении и победе в будущей войне, Сталин сказал – так я это сказал, чтобы они не думали о непобедимости германской армии, а вовсе не для того, чтобы вы готовили наступательный план. Но самое интересное, что даже в этих соображениях о стратегическом развёртывании чётко говорится, что это стратегическое развёртывание осуществляется в ответ на явные приготовления немецкой армии к удару по Советскому Союзу. Там всё это чётко абсолютно и понятно. Речь идёт об упредительных, но защитных мерах, а не о том, что Советский Союз планирует советизировать Европу.

Всё это из учебника у нас уходит, и педалируется исключительно тема подготовки к советизации Европы. Хотя даже с точки зрения марксистской науки это абсолютно полный бред, потому что любой человек, который когда-нибудь погружался в тексты Ленина, к примеру, хотя бы, не говоря о всех его преемниках, Сталина, Молотова, он должен понимать основную вещь, что с точки зрения марксистов революция может произойти только в тот момент, когда условия для неё в каждой конкретной стране созрели. И искусственная революция, или искусственное подталкивание революции, оно будет иметь только негативный эффект. Попытки помочь немецкой революции в 18 году, они были обусловлены исключительно искренней верой большевистской верхушки в том, что такие условия созревают в Германии, в Австро-Венгрии, что они там уже назревают, и вот-вот рванёт. Небеспочвенны совершенно эти были воззрения у большевиков. Но в 30-х годах думать о том, что в Германии вот-вот произойдёт революция, или там, скажем, во Франции вот-вот произойдёт революция, было достаточно сложно, потому что никаких зримых оснований полагать так не было. Поэтому большевики совершенно не намеревались принести на своих штыках революцию. Они понимали, что революция в этом случае не удержится, нужно созревание соответствующих обстоятельств.
тут

Цитата: gb от 14.10.2024 12:41:51Вот и весь уровень спора красных пропагандистов. 
и в качестве примера отвлечения — рассказ о комиссаре, защитившемся по анализу произведения известного держателя общака. ))

С вами ни спорить, ни обсуждать, что либо, невозможно.  Ничего из написанного не понимаете. - ко. Но обязательно обгадить попробуете.

Цитата: alexandivanov от 14.10.2024 16:44:29
И ещё. Как говорил писатель Юрий Трифонов, глядя на Венеру Милосскую, «кто-то видит в ней произведение искусства, а кто-то женщину без рук». В своей речи генерал Лукин трижды повторил слово «родина», но Кирилл Александров услышал только «пенсию и скромный домик».
тут

Вот скармливая нам во всю гласность с перестройкой, такую мерзость что несёт Кирилл Александров, Запад и уделал нас как янки индейцев, бусами, зеркалами да водкой. Демократия да банка варенья и коробка печенья на шесте вместо морковки, и были теми зеркалами и бусами, а водка чтобы про Рродину забыли. 
.
Генерал Лукин, герой обороны Смоленска, тяжелораненый попал в плен, остался без ноги, с парализованной рукой, но сохранил верность Родине, и ведь на это  ключевое, некий К.А. наплевал, а ведь Лукин прямо сказал

ЦитатаЯ знаю, что ждёт меня на Родине – пенсия и скромный домик, где я, как калека мог бы дожить свою жизнь, но если бы я знал, что меня ждёт арест и смерть, то и тогда не пошёл бы с вами, а вернулся бы на Родину.

 и сказал это когда вокруг были враги, им и сказал.

Цитата: AndreyK-AV от 14.10.2024 18:01:09Вот скармливая нам во всю гласность с перестройкой, такую мерзость что несёт Кирилл Александров, Запад и уделал нас как янки индейцев, бусами, зеркалами да водкой. Демократия да банка варенья и коробка печенья на шесте вместо морковки, и были теми зеркалами и бусами, а водка чтобы про Рродину забыли. 
.
Генерал Лукин, герой обороны Смоленска, тяжелораненый попал в плен, остался без ноги, с парализованной рукой, но сохранил верность Родине, и ведь на это  ключевое, некий К.А. наплевал, а ведь Лукин прямо сказал

ЦитатаЯ знаю, что ждёт меня на Родине – пенсия и скромный домик, где я, как калека мог бы дожить свою жизнь, но если бы я знал, что меня ждёт арест и смерть, то и тогда не пошёл бы с вами, а вернулся бы на Родину.

 и сказал это когда вокруг были враги, им и сказал.

 

Цитатаскармливая нам во всю гласность с перестройкой, такую мерзость что несёт Кирилл Александров, Запад и уделал

Не он один, к сожалению.
Запад подмешивал в информационное "блюдо". Готовили желающие видеть "женщину без рук" в государственном управлении.  
И приравнивающие получение прибыли в экономике производства, как цели управления в этой сфере, к государственной цели  управления вообще.

Сталинской экономике проиграли как отечественные, так  и западные экономисты. Что признано еще при Рузвельте. Спорить не о чем.
С тех пор как СССР, противостоящий сначала передовой империалистической, а потом, передовой постимпериалистической, державам, заставил их отказаться от либеральных принципов экономики.  Строить госкапитализм.
Ратовать за сохранение либеральных принципов, принципов капитализма, в экономике может лишь тот, кто не наелся их, не осознал, в 90-е. Что черевато развалом.

  Загнав зверя частной экономики в клетку. Но зверь есть зверь, он постоянно пытается освободиться. Вместо стремления к заселению людьми звезд, размножения человечества, получаем стремление сократить население набивая частный карман, уничтожая население. Договариваться с освоившими передовые технологии перекачки накоплений обывателей, ограбляемого населения, ресурсов планеты Земля, в собственные карманы. Ни о какой защите общества, в реальности, серьезной речи не ведется?

ЦитатаЕгор Яковлев. Ну, он же политик или во всяком случае пытается им быть.

Д.Ю. Ты же народ за собой ведёшь! Куда, зачем?

Егор Яковлев. Ну вот, ему и надо вот именно туда и вести. Тут-то как раз никаких сомнений нету – именно туда ему и надо увести народ, но наша задача-то попытаться установить объективную картину, и в первую очередь историческую объективную картину. Мы понимаем, что, конечно, существовала категория нации, которая находилась в более низком положении, в подчинённом положении по отношению к наднациональной общности «советский народ». Я ещё раз повторюсь, в чём разница: культура советского народа была едина, но по содержанию, а по форме культуры могли быть разные, и это прекрасно как раз, мне как раз это очень нравится в модели СССР. Вот так я вижу национальный вопрос, и поэтому мне кажется, что никакого противоречия в том, что русская нация сложилась, отлилась в горниле Великой Отечественной войны, но при этом народ сражался за социалистическое Отечество, нету, наоборот, в этом есть диалектическое единство. Вот так вот.

Д.Ю. Глубоко! Не менее глубоко смотрел Иосиф Виссарионович – так давно такое написано, и такое здравое. Почему никто не хочет разбираться? Почему никому не интересно, я не знаю, трезвым рассудочным глазом на это смотреть? Ну там же масса всего правильного, абсолютно полезного. Каким образом эта самая Россия при таком национальном многообразии не развалилась на куски? Ну, наверное, что-то было сдерживающее, объединяющее. Ну а теперь давайте русские будут русскими. Россия для русских, Москва для москвичей – и это у вас вот крупными прыжками вы несётесь в пропасть, разжигая национальную рознь. Не надо ничего рассказывать, я повторюсь, что как только трое объединятся – вот сейчас ты тут нанюхаешься всего, чего угодно. Точно так же и тут: если мы объявим исключительность себя – а как на это отреагируют остальные? Я повторюсь, что я постоянно общаюсь с представителями т.н. малых народов, где вот для них, например, это вот серьёзнейший момент, когда соплеменник, условно так назовём, достиг неких высот. Русским на это вообще плевать, Гагарин в космос полетел – это наш Гагарин, и никто не вспоминает, что он русский, у него на шлеме написано «СССР», который теперь старательно стирают – не было никакого СССР.

Егор Яковлев. Скоро «Россия» напишут.

Д.Ю. Да-да. Наоборот, он русским был и немножко мусульманином ещё – пролетал над Меккой и почувствовал там восходящие потоки. Для них вот очень важно, что «наш соплеменник добился таких высот». Благодаря чему? Ну, наверное, благодаря тому, что он ловко говорит по-русски, у нас всё общее, и мы объединённо, так сказать, куда-то лезем. Только в объединении есть смысл в продвижении и достижении каких-то результатов, только в объединении! Любая националистическая фигня всегда разъединяет, всегда отдаляет меня от них, их от меня, и вместе мы уже ничего не делаем, мы все тут оригинальные снежинки, я с вами ничего общего не имею. Какой смысл в этом для государства? Зачем вы это развиваете вообще? Может, искать что-то, что нас объединит, и если на это не годится, например, православие, ислам, иудаизм, буддизм – они не годятся для объединения нас всех, потому что мы будем разделяться.

Егор Яковлев. Ещё бы я добавил в этот ряд капитализм. Тоже очень не годится.

Д.Ю. Так точно, это всё нас разъединяет – и что? Если вы развиваете вещи, которые нас разъединяют – зачем? Внутри многонациональной и многоконфессиональной страны зачем вы это делаете? Ну, либо по недомыслию, в чём я очень сильно сомневаюсь, либо специально, чтобы эту самую страну развалить. А я не хочу, чтобы мою страну разваливали. Как-то, наверное, умы надо подключить к этому делу.

Егор Яковлев. Да, я с вами согласен как раз в том, что это не потому, что не изучили, не погрузились, не проанализировали, это как раз именно потому, что делается с умыслом каким бы то ни было. Один из умыслов может быть в том, чтобы развалить страну, сохранить свои сверхдоходы, придумать какую-то идеологию, которая бы позволяла сохранить свои сверхдоходы и закрепить за собой собственность, ну и т.д.

Д.Ю. Внутри капитализма, вот у меня замечательный пример есть с детства, ну я давно английский язык учу, и у них в Соединительных Штатах была такая концепция национальная, называлась «melting pot» - это «тигель» по-русски, т.е. на наш язык на русский всё время это переводят как «плавильный котёл», но как техник, я плавильных котлов не знаю – тигель, короче, где насыпают разную, так сказать, различные металлы, и получается сплав оттуда единый. К 90-ым годам концепция «melting pot» у них исчезла и появилась другая концепция, называется «salad bowl», т.е. «чашка с салатом, где все ингредиенты очень мелко порублены, но не смешиваются, каждый сохраняет свою индивидуальность. Ну, с моей точки зрения, это говорит только о том, что вы вообще не понимаете, точнее, наверное, понимаете, что у вас происходит, но этому придаёте разнообразные дурацкие образы, которые не работают. Вы вот тут врали-врали, а оказалось, что ваш «melting pot», например, чернокожее население как-то не переварил.

Егор Яковлев. Да, сейчас такой «melting pot» происходит!

Д.Ю. Да, а то, что вот у вас сейчас происходит, вот я две эти тенденции: применительно к кино я наблюдаю, как там всех насилуют без передыху, и каждая женщина обиженная вспоминает, как её насиловал режиссёр, продюсер и ещё кто-то там… Я не помню, я тебе рассказывал, не рассказывал: вот в городе Лос-Анджелес есть улица, на которой звёзды в тротуар присобачены – там Майклы Джексоны, Дональды Трампы… Для меня сама идея странная, чтобы я топтался по памятным знакам – как-то это всё равно, что по могилам ходить. Я не хожу по могилам, и по звёздам мне ходить тоже неприятно. Но улица ведёт, там есть такой здоровенный универмаг, он такой полукольцом, там две колонны такие стоят и между ними дорожки на разных этажах, а оттуда, значит, через ворота видно надпись «Hollywood» на холме. А когда ты спускаешься с другой стороны, там лестничные площадки здоровенные – у меня фотка где-то есть, никак руки не дойдут, и там, короче, на площадке стоит огромная кровать, возле которой табличка: «Здесь принимают в Голливуд» - не дословно цитирую. Ну и типа, всем смешно, что, типа, понятно, про что шутка, всем смешно и весело, и это воспринималось как-то нормально – ну так устроен мир. А теперь оно вот не так воспринимается, и внезапно оказалось, что вас против вашей воли десятилетиями или столетиями, я не знаю, на работу принимают через койку, против вашей воли, вас постоянно насилуют, а вы всё это время, значит, молчали, ничего не говорили – а как же свобода? Как же там ваша демократия? А как же свобода слова? А как же ваша законность? Т.е. получается, что женщина у вас никаких прав не имела и не могла… они не обращаются не потому, что не могут обратиться, а, как мне кажется, потому что уже видят безрезультатность подобных обращений, потому что у этих есть деньги, и они тебя просто в порошок сотрут, твоя карьера умерла, как актриса ты никто и никуда ты не пойдёшь. Это вот сейчас внезапно вырвалось – одно направление, а другое – это вот чёрные пацаны. При всей омерзительности этих грабежей, мародёрства, это нам ещё не говорят, сколько человек они убили по ходу этих своих райотов т.н., сколько они изнасиловали, сколько покалечили – этого мы ещё пока не знаем, цифры не огласили, но вот эти выступления чем спровоцированы? Тем, что чернокожие не могут никуда пролезть, т.е. занять какие-то командные высоты, там, добиться каких-то должностей – а это почему так получается, если у вас все равны, и каждый американец чисто по какой-то злой иронии судьбы не миллионер и не президент США? Как это у вас так получается? А возмущающийся этим чёрный обоснованно возмущается или нет? Это у вас общество так устроено, что невозможно чёрному никуда – ни получить нормальное образование, ни получить нормальную работу? Почему? И вдруг оказывается, что у вас расистское государство, несмотря на то, что расовая сегрегация отменена, у вас расистское государство, вы расисты.

Егор Яковлев. Продолжает существовать в скрытой форме.

Д.Ю. Да, и это правда. Наши балбесы, когда смеются над тамошней толерантностью, что «вы уже всех задрали, там всё глупость какая-то» - никакая это не глупость, это насущная потребность. А если для нас этот самый «сияющий град на холме» является главным, так сказать… ну это, во-первых, проекция рая на земле, естественно, а во-вторых, это главный пример для подражания: вы видите, как там всё хорошо, в Америке, как богато живут, как красиво, и нам надо так же, надо с них всё копировать и тащить сюда, по методике карго-культов. Ну так а вот вам, так сказать, лопнувший нарыв – и что, этого нарыва не было? Может, там межнациональные отношения организованы как-то нехорошо? А может, там был найден какой-то правильный ход, как надо делать, чтобы люди жили в мире, в уважении и, объединившись, куда-то двигались? Может, туда посмотреть, нет? Как-то выглядит…

Егор Яковлев. Мне кажется, что сейчас благоприятный момент для того, чтобы напомнить миру, что СССР был первым антирасистским государством. Значительная часть теории В.И. Ленина была посвящена борьбе угнетённых народов против колонизации и против расизма, как её инструмента. Недавно прочитал прекрасную, кстати, статью Владимира Ильича, которая как-то от меня ушла – это коротенькая заметка, которая называется «Негры и русские», где он пишет, что последствия крепостного рабства для русского народа переживаются сильнее, чем для негров, потому что посмотрите на уровень грамотности среди негров и среди русских – среди русских он ниже. Это к вопросу о…

Д.Ю. Сурово!

Егор Яковлев. К вопросу о русских, которые прекрасно жили в царской империи, как там любили русских, как там развивалась русская нация, и т.д. Кстати, недавно в Германии поставили памятник Владимиру Ильичу, наверное, вы слышали про это. Вот это, мне кажется, хороший момент, хороший исторический такой… историческая возможность, окно возможностей для того, чтобы напомнить миру и популяризировать левые идеи, в т.ч., конечно же, и в их национальном аспекте.

Д.Ю. Опомнитесь, граждане, опомнитесь!

Егор Яковлев. Да. Мне вот тут заказали лекцию для американского контингента вот как раз на эту тему, буду прорабатывать и записывать.

Д.Ю. Полезно. Спасибо, Егор Николаевич!
тут

Цитата: alexandivanov от 14.10.2024 18:37:03
Сталинской экономике проиграли как отечественные, так  и западные экономисты. Что признано еще при Рузвельте. Спорить не о чем.

Кем признано? И в чем проиграли? 
Не... Я понимаю если бы СССР гнал ленд-лиз в США, а советские рабочие и крестьяне при Сталине жили лучше, чем американские при Рузвельте. Но ведь всё было наоборот.

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 19:27:31Кем признано? И в чем проиграли? 
Не... Я понимаю если бы СССР гнал ленд-лиз в США, а советские рабочие и крестьяне при Сталине жили лучше, чем американские при Рузвельте. Но ведь всё было наоборот.

Соревновались не с Рузвельтом, задача стояла как раз догнать США,
а вот жить лучше чем при Николае, эта задача решалась уже при НЭП и решилась во времена индустриализации...

Цитата: АнтонЛ от 13.10.2024 20:34:11Примеры слияния и уничтожения в 30-е будут или это фантазии вашего пропагандистического воображения))))?
Собственно после этого бреда остальное можно не читать, ибо основная масса доводов взята то ли из госдеповских методичек 90-х то ли из фантазий автора))))

Это фантазии белоэмигрантской прессы. Я не зря упомянула "Эмигрантов" Толстого, там подобные "перлы" цитируются, и показано, откуда брались эти  "факты"...

Обратимся к широко известному «пакту Молотова - Риббентропа».

Почему СССР посчитал возможным подписать пакт о ненападении с нацистской Германией?
Потому что миссия англо-французских союзников, просидев несколько летних недель 1939 года в Москве, так и не смогла ничего внятно предложить Советскому Союзу – кроме добрых пожеланий. Советской стране предлагалось выступить на стороне «демократических» стран («санационная» Польша с ее концентрационным лагерем в Картуз-Березе – демократия? Хм…) и пролить кровь своих сынов во имя торжества «общечеловеческих ценностей». Хорошо. А, кроме того?
А кроме того – НИЧЕГО.
СССР в этой ситуации выступал классическим «таскателем каштанов из огня» - для англо-французов. Нам это было надо?
Союзники пугали Сталина тем, что следующим после Польши будет СССР. Ну-ну. С какого такого перепугу Гитлеру затевать войну на бескрайних русских просторах, когда за Рейном стоит французская танковая армада в пять тысяч единиц? Он же не клинический идиот!
Отказ Сталина участвовать в запланированной западными «союзниками» войне на стороне Польши – это, на самом деле, был крутой поворот всей советской внешней политики. Это – фактический отказ руководства Советского Союза (Сталина и его окружения) от пропагандируемого до этого два десятилетия подряд пролетарского интернационализма (одного из краеугольных камней в большевистской идеологии). По большому счету – отказ от концепции «мировой революции любой ценой». Впервые за время существования Советского Союза у него появились пока еще невнятно озвученные, но уже достаточно определенные «национальные интересы» - это был главный итог провала миссии генерала Думенка.
Факт отказа Сталина от союза с Англией и Францией означал лишь одно -  окончательную победу во внешней (и частично во внутренней) политике СССР иной, кардинально отличной от прежней интернационал-большевистской, доктрины. А именно – отныне примат превосходства русских национальных интересов над интересами «мирового коммунизма» (а заодно и над интересами мировой вненациональной олигархии) становился определяющим фактором во всех действиях советского руководства.
Вместо «западника» Литвинова пришел откровенный националист Молотов, и вместе с его приходом кардинально изменилась вся политика СССР в Европе и в мире. Разумеется, не по воле Молотова – таково было решение Сталина.
А разве не так?
Максим Литвинов, он же Меир Валах (известно, кто по национальности) вел свою внешнюю политику – целью которой было вхождение (пусть и на правах enfant terrible) Советского Союза в «мировое сообщество», как он это понимал. Его линия была линией интернационал-большевистского руководства СССР, космополитов без флага и родины, для которых Советский Союз был лишь плацдармом для мировой революции и источником ресурсов для мирового коммунизма. На судьбу русского народа им было плевать с высокой колокольни.
Целями же политики Молотова (сиречь – Сталина) постепенно становились: установление господства СССР над теми территориями, что когда-то контролировала царская Россия (Монголия, Афганистан, Иран, балканские государства, Польша, Прибалтика и Финляндия), восстановление Российской Империи в ее прежних границах.
Советская внешняя политика из интернационалистской, революционной, по сути своей деструктивной – постепенно становилась ИМПЕРСКОЙ, иными словами – созидательной.
А для нарождающейся Империи не было нужды исполнять роли второго плана на режиссируемом вненациональной финансовой олигархией концерте – Советский Союз (и его вождь, Иосиф Сталин), начал подготовку к исполнению сольной партии в хоре мировых держав …
А немцы с апреля 1939 года резко снизили накал антисоветской истерии в своей прессе. И даже более того, первомайские праздники прошли подчеркнуто дружелюбно к Советской России (даже в районных многотиражках подчеркивалось, что Первое мая – это «общий праздник Германии и СССР»). Гитлер настойчиво демонстрировал Сталину свое расположение, чуть ли не братскую любовь.
Понятно, почему.
ГИТЛЕРУ БЫЛО ЧТО ПРЕДЛОЖИТЬ СТАЛИНУ взамен его неучастия в предстоящей германо-польской войне, кроме уверений в любви и преданности. И он очень хотел, чтобы Сталин понял это.
В мае, июне, июле 1939 года прошло несколько встреч советника германского посольства Хильчера с А.И. Микояном и германского посла фон Шуленбурга – с В.М. Молотовым. Немцы старательно предлагали дружбу и кошелек – русские определяли условия, при которых эта дружба и этот кошелек могут быть приняты. И лишь тогда, когда Берлин, скрепя сердце, согласился на советские условия, В.М. Молотов в своей речи 28 июля вскользь оборонил: «Советский Союз стоял и стоит за улучшение отношений или, по крайней мере, за нормальные отношения со всеми странами мира, в том числе и с Германией».
Это была отмашка – и немедленно началась подготовка к заключению кредитного соглашения.
Надо сказать, что Германия даже в период господства национал-социалистов отнюдь не ставила на своей восточной границе железного занавеса торговле. Наоборот, в 1935 году по настоянию немецких промышленников Германией Советскому Союзу был предоставлен кредит в двести миллионов марок под 5% годовых, который СССР обязался начать погашать в 1940 году поставками сырья и оборудования.
Поэтому кредитный договор, подписанный 19 августа 1939 года и предусматривавший поставку Германией военной техники, промышленного оборудования, технологий, оборудования и инструментов на сумму в двести миллионов марок (сто двадцать миллионов – в первый год, восемьдесят миллионов – во второй), не был чем-то из ряда вон выходящим.
Из ряда вон выходящим был ассортимент германских товаров, на который СССР сделал заявку, и каковой ассортимент был ему упакован в нарядный целлофан с бантами.
Металлорежущие, карусельные, сверлильные, строгальные, и другие виды станков, прокатные станы, оборудование для тяжелой, химической, горнорудной и легкой промышленности, остродефицитное промышленное сырье (дюралюминий, вольфрам). Разных калибров морскую, полевую и зенитную артиллерию, минометы (все – с полным боезапасом и технической документацией), новейшие виды боевых самолетов, оптические и измерительные приборы.
Все это шло в списке А, то есть это были товары, закупаемые в рамках этого самого двухсотмиллионного кредита.
А был еще список Б, уточняющий наши заказы в обмен на то зерно и сельскохозяйственное и промышленное сырье, которое мы были готовы поставлять Германии. В нем тоже – оборудование, станки, приборы, в том числе такие, которых в СССР в 1939 году нет, не было и никогда не будет (без германских поставок). Объем закупок – на 180 миллионов марок, ровно на столько, сколько зерна и сырья СССР готов поставить Германии по списку В.
Германия готова была передать СССР все свои новейшие военные разработки. О чем это говорит?
Советские историки – о глупости Гитлера (дескать, был уверен, что русским все равно за те два года, что им осталось до германского вторжения, эту технику не освоить).
Мы рискнем предположить, что согласие на поставки военной техники и промышленного оборудования для изготовления ее же, а кроме того, технологий изготовления этой же военной техники, было Германией дано Советской России В КАЧЕСТВЕ ВЗЯТКИ за согласие подписать Пакт о ненападении.
СССР потребовал в счет Хозяйственного соглашения (увязывающего кредит, поставки Советским Союзом товаров Германии и поставки Германией товаров Советскому Союзу) как-то предусмотреть передачу ему двух тяжелых крейсеров типа «Адмирал Хиппер», а будет возможность приобрести недостроенный крейсер, находящийся уже на плаву – то забрать его немедленно. Германия согласилась! Можно подумать, ей эти крейсера были лишними! У нее их всего было четыре, в строю и в постройке – «Хиппер», «Блюхер», «Принц Евгений» и «Лютцов» - так еще два из них желают забрать большевики! Скрепя сердце, немцы согласились передать СССР достраивающийся на плаву «Лютцов».
В общем, аппетиты СССР были более чем неуемными.
Но Германия пошла на подписание такого вопиюще неравного Хозяйственного соглашения!
Потому что кредитный договор был экономической предтечей Пакта о ненападении, подписанного 23 августа 1939 года. Без которого начинать войну с Польшей – означало для Германии ввязываться в конфликт, в котором противоборствующая сторона была величиной неизвестной, стремящейся к бесконечности. Нужно было снизить уровень рисков. И поэтому немцы соглашались на любые экономические условия русских – ПАКТ ДОЛЖЕН БЫЛ БЫТЬ ПОДПИСАН! И он был подписан.
А секретные протоколы к этому Пакту стали определением доли СССР, получаемой им с военной добычи Германии за свое НЕУЧАСТИЕ в войне на стороне Польши. Западная Белоруссия, Западная Украина, Прибалтика, Бессарабия и Финляндия (ухитрившаяся все-таки отстоять свою независимость), захваченные Советским Союзом в 1939-1940 годах, вовсе не были ВОЕННЫМИ приобретениями СССР в рамках Второй мировой войны, как считают некоторые. На самом деле, это была цена советского нейтралитета, выплаченная Советскому Союзу Германией.
Советский Союз пошел на подписание Пакта с Германией потому, что условия этого Пакта были значительно более выгодными для СССР, чем условия гипотетических договоров с Польшей, Англией и Францией. А остаться в стороне от предстоящей германо-польской войны СССР просто не мог.
Он был вынужден выбирать из двух зол для себя наименьшее – либо Пакт с Германией, нейтралитет в будущей войне, и в оплату за него - определенные экономические преференции и территориальные приобретения. Либо военный союз с Польшей, Англией и Францией, априори более тяжелый, поскольку этот союз включал в себя участие в войне, военные риски, неизбежные потери, гибель людей и утрату значительного количества материальных ресурсов (военной техники, строений, кораблей). НЕ ВКЛЮЧАЮЩИЙ в себя (хотя бы в виде дополнительного протокола) поставок жизненно необходимых для СССР станков, оборудования, технологий, инструмента, оборудования и материалов. Заведомо не дающий Советскому Союзу возможности получить новейшие образцы военной техники. И уж однозначно – ни о каком территориальном расширении СССР в этом случае не могло бы быть и речи.
Гитлер не стремился переиграть Сталина – он стремился обеспечить минимизацию военных рисков своей страны в войне, которая была неизбежна.  И он эту минимизацию вполне обеспечил.
После 23 августа он мог не опасаться неожиданностей на Востоке – можно было начинать.
Небольшая заминка – подписание англо-польского военного союза 25 августа – отодвинула срок нападения на пару дней, но войну остановить не смогла.
Все остальное вы знаете. «На рассвете 1 сентября германские войска вторглись на территорию Польши». А затем, как правило, следует странная фраза – «началась Вторая мировая война».
Какая Вторая мировая война?! Началась германо-польская война, почти трое суток таковой и бывшая! Более того, двусмысленная политики Англии позволяла немцам думать, что «все еще обойдется»! Обмен нотами, телеграммами и телефонными звонками непрерывно шел все эти трое суток – и до последнего мгновения Гитлер еще надеялся, что вторжение в Польшу так и останется немецко-польским военным конфликтом.
Вторая мировая война (все же, пожалуй, еще где-то с недельку бывшая ограниченной, европейской, войной) началась с ультиматума Великобритании, потребовавшего вывода германских войск с польской территории до 11.00 (в крайнем случае, до 17.00) 3 сентября. После того, как этот ультиматум был оглашен, и немцы его проигнорировали – Великобритания объявила войну Германии. Следом за ней войну Германии объявила Франция. Потом, в течении десяти примерно дней войну Германии объявили британские доминионы.
Капкан захлопнулся.
Ход германо-польской войны все мы знаем (а кто не знает – к его услугам кубические километры книг о Второй мировой войне). В течении семнадцати дней польская армия была разбита, правительство Польши бежало в Румынию, 17 сентября в Восточную Польшу вошли советские войска Белорусского и Украинского фронтов, чтобы получить свою долю в бесхозном имуществе теперь уже бывшей Речи Посполитой. Боевых столкновений с польской армией РККА не имела, единичные перестрелки не в счет. Артиллерия русских подбила всего один польский танк!
Польские войска на Варте и Бзуре где-то героически сражались, где-то позорно бежали, где-то сдавались в плен, где-то стреляли до последнего патрона, а затем бросались на немцев в штыки – но это, по большому счету, уже не имело ровным счетом никакого значения.
Польша должна была мученически погибнуть.
Нацистская Германия должна была обрести мрачный ореол «кровожадного зверя».
Предначертанные им роли и злодей, и жертва сыграли блестяще.
Отныне мир твердо знал, кто на самом деле есть враг мировой цивилизации, душитель правды и свободы, изверг рода человеческого. А кто – спаситель свободного мира, утешитель сирых и убогих, защитник вдов и сирот.
Бытует мнение, что без подписания Пакта между СССР и Германией Вторая мировая война могла бы и не начаться.
Ерунда! Хочу напомнить, что план «Вайс» подписан Гитлером 3 апреля, а германо-польский договор о ненападении аннулирован 28 апреля. Войска к польским границам начали выдвигаться еще 15 августа, штабы групп армий, предназначенных для вторжения в Польшу, передислоцировались на полевые пункты управления 19 августа.
Война между Германией и Польшей началась бы в ЛЮБОМ СЛУЧАЕ – согласится СССР подписать пакт или будет противиться этому подписанию всеми силами, примет предложения Германии или склонится к англо-франко-польскому альянсу. От СССР в эти сентябрьские дни просто почти ничего не зависело…
ИСТОЧНИК

Цитата: Сапсан от 14.10.2024 19:40:42Рат, зачем Вы вспомнили этого чернокнижника? 

Ну, знаковая фигура жеж. 
Хотя её (и её деяния) потом, когда СССР стал нормальным государством - старательно из официальной истории вымарали.

Цитата: AndreyK-AV от 14.10.2024 19:41:06 эта задача решалась уже при НЭП и решилась во времена индустриализации...

Хрущёв как то сказал прямо обратное. Жить "лучше чем при Николае" - так до 60-х и не стали. Даже несмотря на технический прогресс. 
Ни народ, ни, даже, номенклатура.