Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Guboshlep от 14.10.2024 20:23:59Обратимся к широко известному «пакту Молотова - Риббентропа».

В чем "неоднозначность" Пакта Молотова-Риббентропа? 
Одно из очень немногих реальных достижений "Сталинской" дипломатии.

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 20:26:43Хрущёв как то сказал прямо обратное. Жить "лучше чем при Николае" - так до 60-х и не стали. Даже несмотря на технический прогресс. 
Ни народ, ни, даже, номенклатура.

Да неужели?

ЗЫ: Вы часом не перепутали с Геббельсом, года этак 1942го?

Цитата: Сапсан от 14.10.2024 20:42:36после развала союза на укру свалили все коммунисты. 

Так КПСС во многом была "украинской" партией. Вспомните, чем кончились заявки на власть Маленкова, Романова, Гришина или Машерова.
.

Цитата
У Чадаева вышел интересный подкаст на эту тему.

Чадаева всегда нужно читать/слушать имея в виду что он реально талантливый "сильный поп". Причем с корнями в России. (Не просто так у него через раз тема ГВН вылезает)
А не хохляцкое говноподелие типа юрасум или шария.
Поэтому, кстати, я, лично, его никогда не слушаю/смотрю. Только читаю.
Кстати. Если интересно как работает настоящий пропагандон. Посмотрите кинохроники выступлений Ленина. Это что-то с чём-то.
Я бы, конечно, для сравнения посмотрел бы ещё выступления Троцкого, Каменева и Зиновьева, но, увы, не нашёл.

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 20:26:43Хрущёв как то сказал прямо обратное. Жить "лучше чем при Николае" - так до 60-х и не стали. Даже несмотря на технический прогресс. 
Ни народ, ни, даже, номенклатура.

Ваша тяга к каким-то мутным полуподвальным источникам просто феноменальна.

Ну и где же Никита Сергеевич Хрущёв открыто сказал нечто подобное?

Не в пересказе ли его перебравшегося в 1991 году в США младшего сына Сергея, который с группой помощников обрабатывал "Воспоминания...", надиктованные на магнитофон выкинутым из политической жизни СССР смертельно обиженным Хрущёвым? 

ЦитатаПредисловие Сергея Хрущева к первому изданию мемуаров его отца Н.С. Хрущева 1999 года:

Завершилась почти тридцатилетняя работа по подготовке издания полного текста воспоминаний моего отца Никиты Сергеевича Хрущева. Когда он начинал диктовать их, то не раз повторял: "Они этого не допустят, я их знаю…" Отец, конечно, имел в виду тогдашних правителей страны: Брежнева, Суслова, Подгорного и других. Действительно, в июле 1970 года рукописи и магнитофонные ленты изъял КГБ. Работа остановилась. Но одновременно этот шаг власти дал толчок к публикации воспоминаний на Западе, в США. Там уже хранилась "резервная" копия воспоминаний.

В 1970 году вышел первый том "Хрущев вспоминает", а в 1974 году – "Хрущев вспоминает. Последнее завещание". Книги произвели большое впечатление на читателя. Советский лидер откровенно делился своими взглядами на мир, обсуждал пути его переустройства, рассказывал, как делалась политика во времена Сталина и в период реформ 1953–1964 годов. Двухтомник переведен с английского на 15 языков и был издан практически во всех цивилизованных странах. Кроме Советского Союза…

От всех предыдущих изданий 70-х годов в США и других странах, а также журнальных публикаций начала 90-х у нас дома нынешнее издание отличается отсутствием каких бы то ни было купюр. В американских изданиях по понятным причинам редактирование происходило без участия автора, без его консультаций. И многое из надиктованного, что, по мнению американских издателей, не представляло интереса для массового западного читателя, редакторы из окончательного текста исключили. В 1990 году в США вышел третий том воспоминаний "Хрущев вспоминает. Магнитофонные ленты гласности". В него вошли отрывки, которые, по соображениям личной безопасности, не были включены в первые две книги: кое-какие секреты, касающиеся ракет, свидетельства работы супругов Розенберг на советскую разведку и другие факты, разглашение которых могло дать властям повод для "принятия мер". Не получили тогда американцы и последние три кассеты диктовок отца. По чисто техническим причинам их не удалось передать.

Очень напоминает работу "перестроечной" группы Яковлева с его помощниками по "обработке" советских исторических архивов... И время совпадает. 

Цитата: AndreyK-AVДа неужели?

ЗЫ: Вы часом не перепутали с Геббельсом, года этак 1942го?

Бесполезно спрашивать. Достоверного документального ответа не дождётесь. Этим господам "Лишь бы прокукарекать, а там, хоть не рассветай"(с). Уже столько их антисоветского вранья здесь было опровергнуто...

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 20:31:16В чем "неоднозначность" Пакта Молотова-Риббентропа? 
Одно из очень немногих реальных достижений "Сталинской" дипломатии.

Плохо только что это реальное достижение - такая же ошибка как и Мюнхенский сговор - и мы получили и позор и войну.
  
Нет, если бы удалось аппетиты Гитлера направить в Африку или в Индию - тогда конечно да. Жаль что история не знает сослагательного наклонения.
  
Но как - зная с начала 30-ых о предстоящей войне - вместо формирования союзов - сдавать по очереди всех потенциальных союзников, и ладно сдавать, так еще и воевать потом вместо них.
По прежнему не понимаю в чем достижение.

Конечно можно любой недуг в подвиг определить - в этом нам равных нет. Непонятно только зачем.

Те же Минские и Стамбульские соглашения - это последствия того что весь наш дипкорпус и ВПР выросли на убеждении в том что ПМР - победа совесткой дипломатии.

Цитата: _Sasha__ от 14.10.2024 22:17:04Плохо только что это реальное достижение - такая же ошибка как и Мюнхенский сговор - и мы получили и позор и войну.  

Войну мы получили бы в любом случае. А в чём позор? В том, что Берлин взяли?

Цитата: Сапсан от 14.10.2024 23:27:25Он реально в Новгороде, обучает...

Ютуб таки не работает.

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 19:27:31Кем признано? И в чем проиграли? 
Не... Я понимаю если бы СССР гнал ленд-лиз в США, а советские рабочие и крестьяне при Сталине жили лучше, чем американские при Рузвельте. Но ведь всё было наоборот.

Зачем так ярко подтверждать написанное мною ранее о пропагандистской работе вашей компании? Целенаправленной или добровольной, от бездумного многослушания и "перепева песен" прозападных и западных "осмыслителей".  И позор от развала капиталистического блока, и жизнь в суверенной стране, только только ушедшей от сохи и избежавшей кабалы частному капиталу и воюющей с лучшей армией Европы,   должна была быть лучше на всей её территории. По мановению волшебной палочки?

Цитатарабочие и крестьяне ... при Рузвельте

На государственные общественные работы привлекались за жизнь в котеджах, все имели холодильники и отдыхали на морском побережье Кубы?

Американский Ленд-лиз – подлый миф или палочка-выручалочка?

ЦитатаМногие американские промышленные компании имели очень тесные связи и очень выгодные контракты с немецкими промышленными компаниями. Знаменитый Генри Форд еще 1938 году был награжден высшим орденом третьего рейха.
Другими словами, американское общество демонстрировало свое исключительное миролюбие и продавать оружия воюющим сторонам не хотело.
Но не таков был старый и мудрый «ястреб» Франклин Рузвельт – президент США. Чтобы не ссориться с избирателями и частью конгрессменов, повелел изыскать какие-то нестандартные ходы, чтобы обойти сопротивление «пацифистов».

  

Цитатаамериканское общество демонстрировало свое исключительное миролюбие

миролюбие в кавычках должно быть. Идеология либеральной экономики не терпит планирования и государственного регулирования.

Настоящий Голодомор 1932-1933 годов был в США

ЦитатаИсторики уверяют: в годы Великой депрессии, бушевавшей в США в 30-е годы, в Америке от голодной смерти умерли около 7 миллионов граждан. При этом многие из них погибли по вине правительства США.
.....
Среди миллионов обездоленных людей свирепствовали голод, болезни, высокая смертность. Около 5 миллионов фермеров и членов их семей лишились земель и жилья, то есть раскулачены в никуда.
— Терминология какая-то советская…
— По сути, то, что произошло с американскими фермерами, можно поставить в один ряд с раскулачиванием в СССР. Дело в том, что земля, урожаи и скот многих фермеров находились в залоге у банков. А те, в свою очередь, принадлежали крупным олигархическим агроструктурам, которые забирали у разорившихся крестьян имущество за долги. Под жернова кредитной системы тогда попал практически каждый шестой фермер.
— Но вы же сами сказали, что урожай и скот, выращенные фермерами, никуда не делись, они просто сменили хозяев…
— Аграрное бизнес-лобби было не заинтересовано в том, чтобы еды было много,ибо и без того низкие цены из-за дефляционной кризы упали бы еще сильнее и их бы разорили,хотя эта еда стала бы доступной обедневшим американцам. Поэтому власти и бизнес поступили вполне «по-рыночному»: запахали около 10 миллионов гектаров земель с урожаем и уничтожили более 6,5 миллиона свиней. Естественно, все это вызвало недовольство простых американцев, которые устраивали «голодные марши». Правительство оставило им лишь один выбор — «общественные работы».
.....

Не заинтересовано, не по причине плохого качества работы, умственной и культурной отсталости крестьян. Как пропагандируют теоретики "выживания сильнейшего". А ради наживы, нет интереса. Это и есть госкапитализм. Когда от жирности одних, при возможности обеспечить, всех, голодают другие, в результате, государственного капиталистического вмешательства. Капиталистического - буржуазного регулирования.

ЦитатаСтавить в один ряд бизнес на военной технике и тушенке, с трагедией пролитой солдатской крови и многомиллионными людскими потерями, безнравственно и мерзко.

Для вас привычно. И в этом конечная цель вашего "бизнеса" и смысл либеральной вашей жизни, её мировоззрения, от которой пытаетесь, мимикрируя под, что угодно, открещиваться. Всегда.

ЦитатаТува не входила в состав СССР. В рамках союзнических отношений Тува поставила Советскому Союзу лошадей, мяса, меха и прочего имущества на сумму, составляющего 18-20 % от суммарного объема по ленд-лизу. Безвозмездно.
А Монголия сама затрудняется назвать – сколько тонн мясопродуктов поставило Красной Армии.

Тува - первый союзник СССР в Великой Отечественной войне

ЦитатаВсе население небольшой Тувы (численность его составляла тогда около 90 тыс. человек) стало собирать деньги, на которые были построены три авиаэскадрильи и две танковые бригады.
.....
общая сумма материальной помощи тувинского населения СССР почти достигла 70 млн рублей.
Вся помощь Тувы была безвозмездной - как же можно брать деньги у сражающего союзника!
.....
Осенью 1942 года, когда стало ясно, что Япония на войну с СССР уже не отважится, советское правительство разрешило принимать на военную службу добровольцев из Тувы. Весной 1943 года на фронт отправились первые 3,5 тысячи русскоязычных тувинцев. 1 сентября отправились на фронт 206 добровольцев, не знавших русского языка.
....
В 1944 году ТНР добровольно вошла в состав СССР на правах автономии
....
Тува и ее народ были нашими первыми и самыми верными союзниками и братьями по оружию - и забывать этого мы просто не имеем права.
...

А вам обязательно надо англосаксам кланяться и им, их  глупости обустройства общественной экономики облизывать. Даже в настоящее время. О чем с вами можно разговаривать.

Цитатао Брэндоне Санчезе, который вступил в ряды армии США в 2013 в качестве повара ( что то знакомо)
тут

За что воевал Брэндон Санчез?

Цитата: rat1111 от 14.10.2024 21:18:51"Внезапный Гитлер"? 
Хороший аргумент. Но избит до невозможности. 
А ещё нынешними леваками запомоен до той же невозможности.

Так у Вас аргументов то нет сосем.
Вот я и решил посмотреть на что Вы клюнете.
Ваши типа "аргументы" похожи на это

Цитата: Мастер Фикс от 14.10.2024 23:25:24Войну мы получили бы в любом случае. А в чём позор? В том, что Берлин взяли?

В том, что делить его пришлось с французами и англичанами.
Причем совсем не пропорционально их вкладу в общую победу.

Цитата: AndreyK-AV от 15.10.2024 07:27:34
То начали обвинять СССР в "жидобольшевизме", 
как стало непроходным, ищите с чем бы ещё таким сравнить, 

Это не обвинение, это наблюдение.  Украинский национальный проект — просто успешный проект маскировки тех же самых.  Они больше двух тысяч лет успешно маскируются.

Цитата: AndreyK-AV от 13.10.2024 11:38:47На всю Вашу агитку с изрядной долей троллизма, 
и рассчитанную на тех кто в СССР не жил,
нет смысла отвечать.

Впрочем, ответ есть смотри вышестоящий пост.

Вы могли бы назвать мои факты агиткой, живи Вы в СССР.  Беда в том, что нет такой страны - где очень любили рассказывать об "общенародной" собственности, и весь "общенарод" делал вид, что в это верит.  Это как в 1917 - отменили церковные штрафы за непосещение  служб - и народ перестал ходить в церковь. Понял народ, что за равнодушие к судьбе неСССР ничего не будет - и равнодушно от него отвернулся, помер Максим - м х... с ним.

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54В таком случае, чем являются Ваши (и других "господ" антисоветчиков)

 В очередной раз повторюсь - я сторонник передачи всей полноты власти и ответственности местным Советам, депутаты в которые избираются не по партийному цензу. Изберут коммуниста, анархиста, социалиста, беспартийного - пусть покажет себя в работе, плохо покажет  - отзовут и другого выберут. Ежели считать эталонным антисоветчиком Рата - так он категорически против Советской Власти, нежизнеспособна, она, видите ли). И одна из основных моих претензий к неСССР - не было в нём фактически Советской Власти 

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54многочисленные агрессивные попытки по факту извратить все завоевания и достижения Советского народа

Извращения (агрессивные, ёпть) - это приведение факта, что Советский народ дружно отказался от борьбы за СССР? И, даже хлебнув гайдаровщины, предпочел в борьбу за Советскую Власть не вступать? Ну, так откройте мне глаза, приведите мне примеры массовых демонстраций по всей стране, забастовок, захват оружеек трудящимися, переход призванных в СССР срочников под командованием офицеров-коммунистов на сторону Советской Власти в 1992-1993 году, и присоединния к ним прошедших службу в рядах ВС! 

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54придав имевшим тогда место ошибкам и недостаткам, просто неизбежным на таком тяжёлом и трудном пути, проходимом впервые в Истории Человечества, системный характер? 

То есть, сворачивание с этого пути носило случайный характер, а не результат системного  кризиса? И все, почему то, описывают этот путь, как в путь в "светлое будущее", но опять же, я агрессивно извращу, подавляющим большинством народ с этого пути свернул! 
И об ошибках и недостатках! Из тех, кто живописует жизнь в СССР, как райскую, никто ни о каких недостатках не говорит. И все ярятся, когда спрашиваешь - все отлично (по их словам), почему никто не возмутился даже? Так были ошибки и недостатки, надо же!

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54И в то же время: чем являются не менее настойчивые попытки рассказать очередные сказки про постсоветское "социальное государство - частную собственность - процветание" желудочно неудовлетворённых потребителей, "скромно" опустив именно системный характер провалов капиталистического пути развития?

Где Вы у меня встречали мнение отличное от того, что капитализм нежизнеспособен? Коммунизм - светлое будущее человечества, а социализм - злейший враг его. И с дороги строительства коммунизма свернули именно при Джугашвили, и больше ни один генсек движением в сторону коммунизма не озаботился. В этом моя главная претензия к неСССР.  

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54Само сочетание понятий "социальное государство - частная собственность - процветание" противоречит их сути, применительно к Обществу.

Совершенно согласен! Только, заметьте, "общенародная собственность" - это обманка, она нужна для того, чтобы прикрыть государственно-монополистический капитализм, свирепствовавший в неСССР, а его замена на просто государственный позвалила заметно улучшить жизнь населения в РФ по сравнению с неСССР! Просто потому, что утрачена монополия, и приходится платить трудящимся большую долю заработанного! 

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54Вы уверены, что Ваше социальное государство сможет процветать при примате частной собственности и процветать именно, не как социальная прослойка частных собственников, а как Общество?

Вы не со мной сейчас полемизируете. Я сторонник безгосударственного устройства, коммунизм называется)

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54Примеры сегодняшнего дня приведёте? Только, ради Бога, Китай всуе не поминайте - там СССР и Ленина со Сталиным анафеме не предавали и не предают. 

А я ни того, ни другого не предаю анафеме. Именно Ленин считал, что к 40-му году МТБ коммунизма будет построена, а Джугашвили просто верил в свою непогрешимость и не верил в коммунизм.

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54Цитата: Киреев от 13.10.2024 16:13:54
И да. Я родился, вырос, получил образование, работал и служил в СССР. Когда Вам в 1985 году было 15 лет, у меня уже родилась дочь и нас таких, ныне живущих 1958 года рождения, около десяти миллионов человек.

Если Вы были так преданны неСССР, вас (58г.р.) в 91 было поболее 10 млн., почему Вы и ваши сторонники не выступили на защиту СССР?

Цитата: Киреев от 13.10.2024 15:13:54Кому Вы рассказывете свои "страшилки" про СССР и кому собираетесь "открывать глаза" - тем, кто в нём жил при Хрущёве, Брежневе, Андропове, Черненко?

"Сизифов труд".

Ежели я рассказываю "страшилки", а Вы прелести, где все прельщенные, и где сам прелестный СССР?

Цитата: AndreyK-AV от 14.10.2024 07:33:33Так в этом и есть суть - воюющие с исчезнувшим противником (СССР), да ещё умудряющиеся регулярно ему проигрывать,
характеризуются как отсутствием критического мышления,  так и непониманием сатиры и юмора,
а критический взгляд на себя любимого, у оных отсутствует напрочь.

Ну надо же, в неСССР "всё должно быть прекрасно, и......", прям по классику! И кокетливое "исчез"! Да издох он, а вы(мн) , смотрели, как и "соратники" на умирающего Джугашвили , и думали "а где же я теперь харчеваться буду"? А теперь его канонизируете, отрицая факты? Ну, так себе занятие, господа бывшие товарищи)

Цитата: _Sasha__ от 15.10.2024 08:04:56В том, что делить его пришлось с французами и англичанами.
Причем совсем не пропорционально их вкладу в общую победу.

А. Думаете воевать с англичанами, французами, янки и немчиками было бы лучше? Не так позорно?

Цитата: vasiliev_69 от 15.10.2024 10:52:20Ну надо же, в неСССР "всё должно быть прекрасно, и......", прям по классику! И кокетливое "исчез"! Да издох он, а вы(мн) , смотрели, как и "соратники" на умирающего Джугашвили , и думали "а где же я теперь харчеваться буду"? А теперь его канонизируете, отрицая факты? Ну, так себе занятие, господа бывшие товарищи)

Он был сознательно разобран. В тот момент среди московской элиты были маниловские мечты о том, что стоит ликвидировать марксистско-ленинскую идеологию и сюда рекой потекут инвестиции, как в Китай.  Но мечты остались мечтами.  Сейчас среди пропагандируется еще большая глупость — давайте восстановим марксистско-ленинскую идеологию и все будет как при дедушке.

Цитата: Мастер Фикс от 15.10.2024 11:01:53А. Думаете воевать с англичанами, французами, янки и немчиками было бы лучше? Не так позорно?

Что так плохо, что эдак нехорошо.
Но это ложная альтернатива - так как ваше противопоставление обосновано примерно ничем - то есть "официальной" точкой зрения советской историографии - в которой "торпедировали" антанту 2.0 англичане и французы. 
Хотя очевидно что торпедировал союз именно СССР - который не хотел проливать кровь за интересы А и Ф. 
Желание понятное и вполне обоснованное после ПМВ - но это не делает его автоматически правильным, и уж точно не является победой дипломатии.
Воевать с СССР А и Ф не хотели и не могли.

А планы бомбить Баку, конечно были - ну так и у нас сейчас есть планы и по Жешуву нанести удары, наверняка и по Лондону есть планы нанесения ударов, на случай чего.
Учитесь отличать логику намерений, от логики действий.

Цитата: _Sasha__ от 15.10.2024 12:11:28Хотя очевидно что торпедировал союз именно СССР - который не хотел проливать кровь за интересы А и Ф. 

Серьезно? Торпедировал запретом Польше пропустить наши войска на помощь чехам? Нет? Другим способом?

Цитата: vasiliev_69 от 15.10.2024 09:32:07Вы могли бы назвать мои факты агиткой, живи Вы в СССР.  Беда в том, что нет такой страны - где очень любили рассказывать об "общенародной" собственности, и весь "общенарод" делал вид, что в это верит.  Это как в 1917 - отменили церковные штрафы за непосещение  служб - и народ перестал ходить в церковь. Понял народ, что за равнодушие к судьбе неСССР ничего не будет - и равнодушно от него отвернулся, помер Максим - м х... с ним.

В 1917 полностью разорвали со старым миром, и начали строит новый.
В 1991, старый мир вроде закрыли, но начали жить на его иждивении, в том плане что распродавали ресурсы не создавая взамен ничего.
Как результат страна вылезая из пропасти 90х, вынуждена цепляться за куски того что было СССР, а основа единства и социального мира опять же оказалась построена на советских символах Победа, Космос, Наука, более того, к началу века, кроме советских символов ничего скрепляющего и неосталось, области между собой таможни создавали.
Да и СВО начиналось под флаги Победы, а то и просто красные, над освобожденными городами...
Так что СССР для нас, как оберег оказался, вот его нет, а нас он бережёт.

Цитата: _Sasha__ от 15.10.2024 12:11:28////
Учитесь отличать логику намерений, от логики действий.

Не вы в штабе у Павлова, в 1941, сидели?

Как «кичливый лях» генерал Андерс пытался обмануть Сталина

ЦитатаСменивший Даладье французский премьер П. Рейно писал в меморандуме британскому правительству от 25 марта: «Решительные операции на Чёрном и Каспийском морях необходимы, чтобы парализовать всю экономику СССР до того, как рейху удастся использовать её в своих интересах. Нам не следует колебаться и, если нужно, взять на себя ответственность за разрыв с Россией…»
Лондон ответил, что готов к войне с СССР, и в конце марта 1940 года Высший союзный военный совет начал планирование нанесения ударов по советским нефтепромыслам.
.....
30 марта 1940 года взлетевший с британской авиабазы в иракской Хаббании самолёт-разведчик «Локхид-12А» с высоты 7 тысяч метров произвёл стереоскопическую фотосъёмку бакинских нефтепромыслов. Спустя четыре дня тот же самолёт летал над нефтеперегонными заводами в Батуми и Поти. Советские силы ПВО выпустили по «Локхиду» 34 снаряда калибра 76 миллиметров. Ни один снаряд цели не достиг, но такие полёты перестали быть лёгкой прогулкой для англичан, когда в апреле 1940 года Москва перебазировала с Карельского перешейка в Закавказье радиолокационные комплексы РУС-1.
Всё это время в координационных группах штабов ВВС Франции и Великобритании готовили практическую фазу операции «Щука».
....
Тогда же в штабе ВВС Великобритании разработали отдельный план «МА-6»: удары по объектам на Кавказе нанесут четыре группы британских бомбардировщиков «Бленхейм» и пять групп американских бомбардировщиков «Гленн-Мартин». К 1 апреля 1940 года для проведения операции «Pike» в состав британского Ближневосточного командования было передано 48 бомбардировщиков Bristol Blenheim Mk IV и несколько бомбардировщиков Vickers Wellesley для ночных вылетов. В ночных вылетах планировалось задействовать и французскую авиацию: 65 американских самолётов Martin Maryland и 24 тяжёлых бомбардировщика Farman F.222. Франция спешно строила аэродромы базирования, они должны были быть готовы к 15 мая. Для ночных бомбардировок советских городов французы подготовили 404 полубронебойных бомбы весом по 230 кг каждая, 5742 осколочно-фугасные бомбы (554 по 230 кг и 5188 по 110 кг) и 69 192 зажигательные бомбы (по 1,8 кг). Первый удар планировалось нанести по удалённому от побережья Грозному, потом – по Баку и Батуми. На уничтожение Баку отводилось 15 дней, Грозного – 12 дней, Батуми – полтора дня…
Но что-то пошло не так
«До сих пор в Левант не прибыла ни одна авиагруппа, выделенная для операции, а самолёты для их вооружения только начали прибывать в порты», – жаловался в докладе от 17 апреля 1940 года командующий французскими силами в Сирии и Ливане генерал Максим Вейган. Но и к 1 мая французы имели в Ливане всего одну группу бомбардировщиков Glen Martin 167.
Не спешили и британцы, к маю перебросившие в Египет только одну эскадрилью «длинноносых» самолётов Blenheim. А 9 апреля началась операция «Везерюбунг», и после высадки немцев в Норвегии в Лондоне решили отложить «кавказскую войну» до 1942 года. Чтобы выкарабкаться из неловкой ситуации, 23 апреля Чемберлен заявил на заседании Высшего союзного военного совета, что «Москва меняет свой политический курс и всё более строго придерживается нейтралитета, так что необходимость в ударе отпадает». Правда после 22 июня 1941 года материалы «Щуки» легли в основу чрезвычайного плана уничтожения с воздуха кавказских нефтяных месторождений и заводов при угрозе их захвата немцами.
....
Если бы в мае 1940 года дело дошло до бомбардировок советских нефтепромыслов, то сразу после захвата немцами Франции Англия получала войну с Германией и СССР, что окончательно срывало планы Лондона, желавшего стравить Гитлера со Сталиным. А бомбардировка Баку и Грозного в 1942 году резко ослабила бы военно-промышленный потенциал СССР, и британцам пришлось бы в одиночку отбиваться от Германии, захватившей всю Европу…
....
тут

Плоешти бомбить, сил нет, а Баку, пожалуйста. Если бы начали бомбить Баку, войну получили бы сразу. А почему до 1942?
Гесс в британии сидел, договориться, с "частными предпринимателями", могли в любое время. Но гарантий выполнения договоренностей, ни с той ни с другой, "честнейшей" и "миролюбивейшей" из сторон, уже быть просто не могло.

Цитата10 января 1940 года немецкий военный летчик майор Эрих Хоенманнс и армейский интендант майор Хельмут Рейнбергер на связном двухместном одномоторном самолете Messerschmitt Bf-108 вылетели из Мюнстера в Кельн.
...
При этом Рейнбергер должен был доставить до места назначения секретный пакет с инструкциями "плана Гельб" — гитлеровского вторжения во Францию, запланированного на 17 января.
...
На следующий день бельгийцы оповестили о немецких планах французов, англичан и голландцев...
...
тут

ЦитатаХоэнманнс был вынужден приземлиться в близлежащем поле примерно в 11:30 утра. Самолет был серьезно поврежден. Оба крыла были отломаны, когда они врезались в два канадских тополя, когда он мчался между ними; тяжелый двигатель оторвал носовую часть. Самолет был поврежден и не подлежал ремонту, но Хоэнманны выжили невредимыми.
Если бы Хоэнманнс был в самолете один, скорее всего, ничего особо важного не произошло бы, кроме его интернирования за посадку без разрешения в нейтральной стране.
....
Хоэнманнс не знал, что у Райнбергера будут документы, относящиеся к немецкому плану нападения на Нидерланды и Бельгию, которое в день полета по указу Гитлера должно было состояться неделю спустя, 17 января.^[3]
....
Гамелен не смог изменить свою стратегию, исходя из предположения, что немцы изменят свою, несмотря на опасения Горта и британского правительства. Возможно, союзники все еще считали, что захваченные документы были "подложными".^[28][29] Возможно, британцы были смущены размером своего вклада и поэтому не решались чрезмерно критиковать стратегию своего союзника.
Гамелен подвергся суровой критике за то, что не изменил свой план.^[30] Его позиция была объяснена неспособностью поверить, что очень традиционное немецкое верховное командование прибегнет к инновационным стратегиям, не говоря уже о еще более новаторской тактике "Блицкрига"
....

тут

Одни Канадцы молодцы? Хоть и деревья, полные.

Воспоминания офицера вермахта 1939-1945
фон Люк Ханс Ульрих
Глава 7 Франция, 1940 год

ЦитатаВечером 9 мая майор Эрдманн вызвал к себе эскадронных командиров.
– Завтра утром мы вступаем в Бельгию. Противодействие на границе необходимо преодолеть быстро. Цель нашей 7-й танковой дивизии – река Маас около Динана. Вместе с 5-й танковой дивизией мы будем действовать в составе танкового корпуса генерала Гота, который возглавит острие наступления через Арденны[22]. Нашему разведывательному батальону может достаться честь стать головным подразделением дивизии.
.....
Штурмовые отряды доставили нескольких пленных, которых я допросил. Командир его был моим старым приятелем, с которым мы сиживали в «Марлборо Клаб» в Лондоне незадолго перед войной. «Насколько же все это бессмысленно», – подумалось мне тогда.
....
Нетрадиционные тактические методы Роммеля встревожили генеральный штаб. Даже Гитлер пожелал приостановить стремительный прорыв и приказал временно прервать наступление.
....
– Господин аббат, – я назвал его просто господином аббатом, хотя полагалось обращаться к нему «монсеньор» (Mon Seigneur), – я узнал о вашем монастыре в последний момент перед началом обстрела и тотчас же приказал, чтобы ни один снаряд не упал на ваше здание. Надеюсь, все цело.
Аббат горячо поблагодарил меня за нашу снисходительность и спросил, не мог бы он показать мне монастырь. Мне стало немного стыдно признаваться, что бенедиктинский ликер послужил решающим фактором, побудившим меня пощадить обитель.
....

А у вас всё СССР и Сталин, как всегда, в вашем понимании, неправильно себя вели.
Сиполс В.Я. Дипломатическая борьба накануне второй мировой войны. — М.: Международные отношения, 1979.

ЦитатаВместо того чтобы совместно с СССР оказать помощь Польше, английское правительство резко усилило давление на нее, с тем чтобы заставить ее капитулировать перед Германией, не доводя дело до войны.
Соединенные Штаты также решили внести свою лепту в дело организации нового Мюнхена, так как не надеялись, что Англия и Франция в случае войны смогут устоять. 23 августа Дж. Кеннеди рекомендовал в телеграмме американскому правительству срочно воздействовать на Польшу. «Я не вижу других возможностей»{210}, — заключал он. Связавшись по телефону с госдепартаментом, он заявил: англичане хотят от нас одного, а именно, чтобы мы оказали давление на поляков{211}. Дж. Кеннеди, таким образом, даже не ставил вопроса о воздействии со стороны Англии, Франции и США на Германию, то есть на агрессора, и единственным «выходом» считал капитуляцию Польши.
В дневниках О. Харви (помощника Галифакса) от 27 августа также отмечается, что готовится «новый Мюнхен и предательство поляков».
«Горас Вильсон и Р. А. Батлер, — подчеркивал он, — неистово действуют в этом направлении»{212}.
Н. Чемберлен считал, что достижение договоренности с Гитлером все еще возможно. Излагая позицию Гитлера, как он ее себе представлял, Чемберлен заявил 26 августа на заседании правительства:
«Главное заключается в том, что если Англия оставит господина Гитлера в покое в его сфере (Восточная Европа), то он оставит в покое нас»{213}.
Лондон был готов к новой сделке с Гитлером на такой основе. 27 августа Чемберлен и Галифакс снова передали Гитлеру через курсировавшего между Лондоном и Берлином неофициального посредника шведского промышленника В. Далеруса, что они «стремятся к достижению соглашения с Германией»{214}.

ЦитатаНаиболее успешный налет на Плоешти ВВС РККА совершила 13 июля 1941 года, когда 6 Пе-2 5 эскадрильи, 40 бомбардировочного полка Краснознаменного Черноморского флота, находящиеся под командованием Александра Пехувича Цурцумия атаковали румынские нефтяные поля с северного направления. По советским данным эскадрилья уничтожила 202 бензиновых танка, 46 нефтяных танков и два склада с 220,000 тонн горючих материалов. 4 бомбы попали в комплекс Астро Романа и три в Лумина. Немцы сообщили о том, что советские летчики уничтожили 5 больших и 6 малых танков, 17 железнодорожных цистерн были уничтожены, а еще 29 повреждены. Сгорело 20,000 бензина и нефти. Сплошные столбы огня и дыма поднимались над Плоешти две ночи подряд.
Налеты на румынские цели советские ВВС совершали до 22 июля, в основном при помощи морских ДБ-3Ф. Летчики отмечали большие пожары в местах бомбардировок, но фактически бомбы падали на цели-обманки
...
13 мая 1943 года план Смарта был представлен Объединенному Комитету Начальников Штабов. Впоследствии план был показан Рузвельту который бурно обсуждал его с Черчиллем на Вашингтонской конференции 1943 года. Свои сомнения в реализации плана высказал сэр Чарльз Поттер (начальник воздушного штаба RAF), поскольку 3 эскадрильи Б-24 были нужны во время проведения Сицилийской операции. Впрочем, у плана нашлись и сторонники. Так генерал Джордж Маршалл, ознакомившись с планом, указал в отчете, что уничтожение румынской промышленности введет германскую промышленность в ступор и это куда серьезнее, чем высадка в Сицилии. Кроме того, это поможет Советскому Союзу добить нацистов во время тяжелых летних боев. 
....
Взвесив все за и против, командование назначило операцию Tidal Wave на воскресенье 1 августа 1943 года. Эта дата войдет в анналы американских ВВС, как “Черное воскресенье”...

ЦитатаУчитывая, что из-за серьезных потерь советская авиация перешла только к ночным вылетам, немцы построили три ложных Плоешти (в 60, 30 и 7 км от города) из картона, дерева и песка за счет румынских средств. Вся система улиц, нефтеочистительных и перегонных заводов и промышленных предприятий была выполнена в натуральную величину, но с уменьшением построек по высоте. В районе ложных заводов были вырыты ямы диаметром, соответствующим действительным резервуарам, которые наполнялись неочищенной нефтью, загоравшейся от электрического контакта и тушившейся после налета специальной асбестовой крышкой с помощью автоматического приспособления. Все электролампы соединялись с пультом управления, на котором работал специалист, подчиненный коменданту дивизии ПВО.

Цитата

В 20-х годах прошлого века все силы англосаксов были брошены на нейтрализацию угрозы, которую для них представлял СССР. Советский Союз, становясь империей нового типа, продолжал оставаться для Великобритании глобальным противником. Однако если в прошлые времена олицетворением этой угрозы была военная мощь Российской империи, то сейчас из Москвы исходила иная опасность — идеологическая. Так, принятие Советской властью Декрета о мире произвело на прогрессивные силы в Англии, Франции и Германии, сильное впечатление, так как в нем содержался призыв к окончанию войны, началу мирных переговоров и отказ от тайной дипломатии. Англосаксы быстро смекнули, что реализация положений Декрета о мире может серьезно повредить их интересам. Под угрозой оказались устои британской колониальной системы.

Предвоенный период

Воевать сами со своим извечным соперником, который интенсивно набирал экономическую и военную мощь, они, естественно, не собирались. Действовали, как всегда, исподтишка, используя противоречия и натравливая на Советский Союз третьи страны.

....

Председатель компартии Эрнст Тельман даже два раза  — в 1925 и 1932 годах — баллотировался на президентских выборах. Местным социал-демократам свалить коммунистов, по всей видимости, сил не хватало, а вот Гитлер с его человеконенавистнической и реваншистской программой правящие круги Великобритании и США вполне устраивал.

///////
В 1944 году американцы подвергли бомбардировкам нефтепромыслы в Плоешти (Румыния), которые всю войну снабжали Германию горючим. Но сделали это только потому, что к ним приблизились советские войска. Хотя Сталин предлагал англосаксам разбомбить нефтепромыслы еще в 1941 году. Тогда будущие союзники отказались.
/////

Заканчивая это небольшое отступление от нашего повествования о природе англосаксонской ненависти к России и чтобы лучше понять, что в головах у этих людей, приведу высказывание Герберта Уэллса из его книги «Опыт автобиографии»: «… об арийцах я думал в духе Гитлера. Чем больше я узнаю о нем, тем больше я убеждаюсь, что образ его мысли — копия моего…».

И с этими людьми мы долгое время пытались найти общий язык по важнейшим вопросам совместного бытия!

тут