Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: Kogani от 17.10.2024 15:11:30Потому что Сталин ... (я писал выше - читайте ...)

Разумеется Сталин, "заставил" Французов бояться немцев. Он же им и

Цитата

С 1 марта Саар стал снова германским (позднее, 11 марта 1941 года, он был переименован в Вестмарк).

16 марта 1935 года Германия в одностороннем порядке отказывается выполнять положения Версальского договора о демилитаризации, опубликовав прокламацию о введении в стране всеобщей воинской повинности и создании вермахта^[1]. 

Этому предшествовал срыв конференции о разоружении 1934 года, поскольку французское правительство решительно не соглашалось на численный рост вермахта^[4].
18 июня 1935 года Великобритания заключает с Германией Морское соглашение, признавая таким образом денонсацию ограничительных положений Версальского мира^[5]. Британское правительство удовлетворило требования Гитлера установить для германского флота «потолок» в 35 % от совокупности морской мощи Британской империи. Берлин также получил право строить подводные лодки в размере до 45 % тоннажа подводного флота Великобритании^[1].

7 марта 1936 года германские войска вводятся в Рейнскую область (см. Ремилитаризация Рейнской области). Рейнская демилитаризованная зона перестаёт существовать. Единственным, кто в Лиге Наций предложил применить санкции к Германии, оказывается народный комиссар иностранных дел СССР Максим Литвинов; декларация французского правительства не возымела на Германию никакого действия.

предлагал санкции ввести, а не языком трепать, да бумажки пустые в лигу наций пейсать. При этом заключая соглашения, закрывая глаза и соглашаясь с милитаризацией Германии.

К ВОПРОСУ О ПРИЧИНАХ ОБОСТРЕНИЯ ИНФОРМАЦИОННОЙ ВОЙНЫ: О ВИНОВНИКАХ НАЧАЛА ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЫ

ЦитатаВ обстановке острой информационной войны, развязанной западными средствами массовой информации против Российской Федерации, предыстория Второй мировой войны стала ареной острого и жаркого противостояния, в ходе которого, в некоторых случаях, она представляется в довольно искажённом виде. Авторы отмечают, что в последние годы делается всё, чтобы сделать СССР главным виновником начала Второй мировой войны. При этом стараются предать забвению политику умиротворения западных стран, венцом которой стал Мюнхенский договор, ставший, по мнению авторов, главным детонатором новой мировой войны. Замалчивается участие миллионов европейцев в походе Гитлера против СССР и тот невосполнимый ущерб, который они нанесли нашей стране. Выпячивая на первый план советско-германский договор от 23 августа 1939 года, на Западе старательно умалчивают о том, что почти все европейские страны к тому времени заключили аналогичные договоры с Гитлером. Дальней целью новой холодной войны могут являться попытки пересмотра итогов Ялтинских и Потсдамских соглашений, которые будут иметь катастрофический характер для всего мира.
.....

Посольство Чешской Республики в Москве.
07.04.2020
Мюнхенское соглашение и его последствия

ЦитатаСоглашение было подписано в Мюнхене в ночь с 29 на 30 сентября 1938 года Адольфом Гитлером, Бенито Муссолини, Невиллом Чемберленом и Эдуаром Даладье. Заключению этого соглашения предшествовал острый международный кризис, вызванный угрозами рейхсканцлера Гитлера прибегнуть к военному вмешательству, если не будут восстановлены якобы нарушенные права немцев, проживавших в Чехословакии.
Основной принцип Мюнхенского соглашения, то есть отторжение пограничных областей Чехословакии с преобладанием немецкого населения, издавна проживавшего в чешских землях (Чехия, Моравия, Силезия), был основан на выводах британского правительства, с которыми согласились и французы, о невозможности дальнейшего сосуществования немцев и чехов в рамках одного государства. Однако отправной точкой для этих выводов послужили искаженные в угоду определяющей, но с объективной точки зрения совершенно ошибочной британской уверенности, что присоединив упомянутые территории к Третьему рейху, можно полностью удовлетворить требования нацистов.
Заключив Мюнхенское соглашение, западные державы уступили Чехословакию и всю Центральную Европу властным амбициям немецкого нацизма и советского коммунизма.

Так запугал, что рассчитывали франки и британцы на победу Сталина,  установление "советского" коммунизма. К 1950 году? Предавая чехословаков и нарушая международные договоры, тем самым вооружая гитлеровскую германию.
Уступили, в угоду своим собственным властным амбициям, направленным на представляющий идеологическую и все более возрастающую экономическую угрозу, направленных на разрушение СССР, и ни чьим более. 

Великобритания и Франция предали Чехословакию

ЦитатаЕще в апреле 1938 года Чемберлен признался: “Было бы несчастьем, если бы Чехословакия спаслась благодаря советской помощи”. Великобритания и Франция пошли напролом. В ночь с 20 на 21 сентября французский и английский посланники в Праге В. де Лакруа и Б. Ньютон предупредили президента ЧСР Эдуарда Бенеша, что при отказе уступить Судеты Гитлеру Париж и Лондон не признают Чехословакию жертвой агрессии, и на их помощь Прага может не рассчитывать. А французский министр иностранных дел Жорж Бонне, который был готов на все, чтобы не допустить выполнения Францией обязательств перед ЧСР, стал распускать слухи, будто бы “осторожная позиция” Франции в чехословацком вопросе объясняется “пассивностью” СССР, который либо не хочет, либо не может в случае опасности прийти на помощь союзнику!
......
ГАРАНТЫ ПРОИЗВОЛА
“Обрубок” демократического и процветающего государства не просуществовал и полугода. Пока Лондон и Париж “кнутом” добивались от Праги согласия на передачу Германии Судет, в качестве “пряника” они обещали стать гарантами новых границ ЧСР. Однако и с этим “пряником” они чехов “кинули”. 10 декабря посланник ЧСР во Франции Осуский констатировал перемену в позиции гарантов территориальной целостности страны: “Относительно Франции считаю своим долгом обратить внимание на то, что на основе пропаганды и сообщений о том, что происходит в Чехии, Словакии и Закарпатской Украине, здесь выработалось такое отношение к Чехословакии, словно она уже стала колонией Германии. Подобные настроения существуют также в Англии и Америке... В этих обстоятельствах самым решительным образом советую, чтобы чехословацкое правительство поторопилось с переговорами с Германией и Италией о гарантии чехословацких границ. Мы уже потеряли много времени, положение для нас ухудшилось и постоянно ухудшается. И теперь стало ясно: если в скором времени не будет организована гарантия чехословацких границ, то вся идея международных гарантий этих границ отпадет”. Идея международных гарантий новых границ республики окончательно отпала очень скоро - в марте 1939 года, когда Гитлер оккупировал оставшуюся часть Чехословакии. Спешно прибывшие к Гитлеру президент ЧСР Эмиль Гаха и министр иностранных дел Франтишек Хвалковский (Бенеш и Крофта оставили свои посты в октябре) 15 марта поставили подписи под совместным заявлением правительств Германии и ЧСР. В нем говорилось: “Обе стороны выразили единодушное убеждение, что целью всех их усилий должно быть обеспечение спокойствия, порядка и мира в этой части Центральной Европы. Президент Чехословакии заявил, что, стремясь к достижению этой цели, а также к окончательному установлению мира, он с полным доверием отдает судьбу чешского народа и страны в руки фюрера германского рейха. Фюрер принял это заявление и сообщил о своем решении взять чешский народ под защиту германского рейха и обеспечить ему автономное развитие, соответствующее его самобытности”. Иллюзий насчет обещаний фюрера у чехов, конечно, не возникло. Зато они избавились от иллюзий насчет гарантий западных демократий. Платой за это прозрение стала утрата свободы и государственного суверенитета. Свои выводы из случившегося сделали и в Кремле. Западные политики и СМИ по сей день хранят молчание о том, что Сталин до последней возможности действовал в духе устава Лиги Наций и выступал в защиту Чехословакии. И лишь когда в условиях предательской политики Англии и Франции и попустительства агрессору со стороны Вашингтона курс на “коллективную безопасность” провалился, Сталин стал искать соглашений с Лондоном и Парижем. Летом 1939 года стало окончательно ясно, что Англия и Франция лишь имитируют ведение переговоров, в действительности надеясь направить Гитлера на СССР. В этой ситуации у Сталина уже не оставалось выбора, и чтобы отстрочить начало войны, он пошел на переговоры с Берлином. Отбросив чужой сценарий, Сталин не позволил западным демократиям “кинуть” себя, как Бенеша.

Цитатасекретно
13 июля 1939 г.

Стратегическая ситуация на восточно-европейском фронте в перспективе заключения трехстороннего ПАКТА между Англией, Францией и СССР.

...Польша полностью изолирована от своих союзников Франции и Англии, как это было в случае с Чехословакией. По ее собственному пожеланию на сегодняшний день ей отвергнута любая советская военная помошь и дан отказ в пересечении советскими войсками польской территории.

Поэтому нынче, как и в 1938 г. Россия не может сражаться против Германии в другом месте, кроме Восточной Пруссии, в результате согласия на пересечении территорий, полученного от Эстонии, Латвии и Литвы.

Таким образом, в нынешней ситуации сотрудничество с СССР против Германии невозможно, кроме следующих моментов:
- материальная помощь Польше;
- действия советского флота в Балтике, где СССР имеет очень слабые силы, ограниченные единственным военным портом Ленинград-Кронштадт, и его действия зависят в значительной мере от воли Эстонии и Финляндии...
- действия авиации в Восточной Пруссии, при наличии согласия Польши...
- концентрация советских войск в удобных точках их западной границы, что бы в случае необходимости быстро вмешаться на стороне Польши, если она наконец посчитает лучшим в своих интересах и в силу обязательств перед союзниками, получить эту помощь...

Нельзя забывать, что подобная акция может быть осуществлена слишком поздно, когда Польша уже будет разбита.

С другой стороны, в результате завоеваний, которыми после Мюнхена (сентябрь 1938 г.), Германия "мирно" окружила Польшу в результате аннексии прилегающих территорий Чехии и Словакии, которые начались с аншлюса Австрии...

Единственный положительный момент, наблюдается в намерениях Англии, которая позволила такое окружение Польши, в надежде, что последняя сможет оказать долгое вооружённое сопротивление. В этом случае, подготовка к совместной борьбе Франции, Англии и СССР за один год может достичь чувствительного прогресса.

Простого взгляда на карту достаточно, что бы увидеть неудачную стратегическую позицию Польши, угрожаемую в результате удлинения границ, и уже развернутую своим правым флангом в сторону Восточной Пруссии. И угрозы со стороны укреплений Мемеля в присутствии столь слабой страны как Литва.

В итоге:
- Север - сомнительно, что Польша сможет удерживать коридор где Данциг занят Германией, которая не остановится перед тем, что бы соединиться с Померанией и Восточной Пруссией. Германия полностью свободная в своих действиях на Балтике сможет усилить нажим с этой стороны...

- если мы представим работу, которая Германия уже провела в Прибалтийских странах, нетрудно увидеть, что она фактически уже вышла за пределы Восточной Пруссии, оккупировав порт и крепость Мемель. Таким образом Варшава, столица Польши, очень быстро окажется под угрозой атаки из Восточной Пруссии и Силезии. Движение из Словакии на Львов (Лемберг) позволит отрезать польскую армию от ее союзника Румынии.

Если смоделировать обратную ситуацию - трудно представить гипотетическую атаку Польши на Германию, например на Берлин, в условиях, когда немецкие группировки в Восточной Пруссии, Прибалтике и Мемеле не будут блокированы.

Мы рискуем получить Польшу изолированную, перед превосходящей Германией, с небольшими силами на западной границе, которая будет побеждена ранее, чем Франция и Англия, находящиеся на Линии Зигфрида и на Рейне, смогут оказать ей какую-то эффективную помощь.

Все чаще заметно, что подобное развитие событий не исключают ни советские военные ни лично м. Сталин, чья международная политика день ото дня все четче разворачивается в сторону собственных национальных интересов. Увидев, как в 1938 г. его пакты о совместной деятельности с Францией и Чехословакией остались мертвым делом, поскольку не были подкреплены военными договорами, ныне мы выглядим раздетыми, ведя простые переговоры между Генеральными Штабами. В этот раз СССР не повторит прежней ошибки….

Он уже неоднократно выражал свои намерения еще до начала нынешних переговоров, что против Германии ему нужно решение военное, которое он найдет достаточным, хорошо отработанным и согласованным, для гарантий своей безопасности....

Я не верю, что СССР, который хорошо изучил ситуацию, военную проблему, согласится подписать политический договор, если он не будет уверен в последующем подписании военного соглашения, четко и твердо определяющего, несмотря на все перечисленные трудности, возможности к сопротивлению на восточном фронте....

РЕЗЮМЕ - если мы действительно хотим союза с Россией, что бы создать силы действительно способные остановить германскую агрессию и, возможно избежать войны, необходимо:
- немедленно вступить в контакт с Советским Командованием.
- подготовить польский менталитет (sic) к необходимости принять наши предложения.
- возможно, подготовить Страны Прибалтики к нашим гарантиям и доверию к нашим силам.

Я позволю себе добавить в заключение, что если мы не отреагируем немедленно, СССР окажется изолирован, и, вначале пойдет на неизбежный нейтралитет, а затем и на союз с Германией на базе раздела Польши и Прибалтики.

подписано Полковник Паласс,
военный атташе

Санкции только к Советской России, Французские дипломаты и политики, применять, способы были. Запуганные же.

Цитата

В дискуссии верх взяла позиция Чемберлена. К 27 марта британский кабинет определился – коалиция будет строиться вокруг Польши. Советский Союз для этой роли не годится. Вместе с тем, на заседании комитета по внешней политике сделали важную оговорку: «Россию надо удерживать в нашем кругу»[7]. Подобная тактика имела существенный изъян – в Кремле сидели не наивные простаки.

Поскольку британское руководство поставило на Польшу .... Варшава 23 марта 1939 г. провела частичную мобилизацию и 28 марта заявила, что изменение статус-кво в Данциге будет рассматриваться как нападение на Польшу.

.....
тут

Не собирался Сталин недружественную Польшу, даже не имеющую никаких обязательств перед СССР, которую собираются подставить, так же, как и Чехословакию, Англо-Французские политики, снабжать. Для них, было бы несчастьем и если бы Польша спаслась при помощи СССР.
Бриты с Франками подставили сначала, чехословаков, потом, поляков в угоду агрессии против СССР. Потом Франки поплатились за бездумное следование за британскими амбициями.
А виноваты остались, Маркс, Ленин и Сталин.

Цитата: Kogani от 17.10.2024 15:30:54Нет. Врёте ... Хороших больше! 

Я где то говорило том, кого больше, а кого меньше? Это первое, а второе, есть такое понятие, агрессивное меньшинство,  иногда хватает одного вагона этого агрессивного меньшинства, чтоб от Балтики до Тихого население на уши поставить и вынудить хороших, которых больше, исполнять волю плохих, которых меньше.   
А так то да, все мы врём, в разное время и в разных целях.

Цитата: Мастер Фикс от 17.10.2024 15:57:19Да, я в курсе, что Вы преклоняетесь пред ним. Но вопрос был о франках.

ЦитатаБританский представитель был особенно убедителен для своей государственной традиции: «Русские сейчас еще больше азиаты, чем во времена Петра». Французский военный атташе в Москве полковник Мандр в начале 1930-х годов исключительно высоко оценивал возможности Красной армии. Его преемник подполковник Л. Симон в 1935—1937 гг. крайне низко оценивал увиденные им большие маневры, а также считал, что, несмотря на значительный рост технического перевооружения, неразвитость инфраструктуры РККА и низкий уровень культуры управления понижает ценность такого союзника. Последовавшие вслед за этим репрессии также негативно сказались, по мнению Симона, на её боеспособности. Новый атташе полковник О. Паласс в 1938 году был уже менее критичен в этом вопросе.
....
23 августа в небольшом югославском городе Блед прошло очередное совещание дипломатии Малой Антанты..... Бухарест уклонился от ясного ответа на вопрос о возможном пропуске советских войск через свою территорию. 9 июля на очередной запрос французского МИДа последовал ответ: «Никто не может потребовать от Румынии, чтобы она заранее согласилась на пропуск советских войск. Румыния знает, на чьей стороне она будет в случае войны» .
....
тут

Французы вообще всех боялись. И даже экономические и политические санкции применять, к кому либо, кроме СССР, боялись. Только отдавать приказы бомбить Баку и Мурманск не боялись.

Стенограмма заседания Военного совета при наркоме обороны СССР. (Вечернее заседание 21 ноября 1937 г.)

Командующие самостоятельно формируют нештатные части и подразделения.  Тирания государственная не позволяет!!! А чо? Демократичненько же?

Представляю материал о деятельности украинских националистических организаций в Германии.
Москва - 1940 год.  

ЦитатаПутин на Совете по физкультуре и спорту - о недопустимости коммерциализации детского спорта: Семьи тоже должны и могут соучаствовать в софинансировании. Но меру надо знать во всём! У нас подчас краев никто не чувствует. Вот в чем все дело. Вот люди, с которыми я общаюсь, спортсмены наши, хоккеисты выдающиеся мне с горечью говорят: «Ну на подкатку не пришел мальчишка, денег за подкат так называемый не заплатил, все, на площадку не выпускают». Я говорю, а как же все заинтересованы, чтобы результаты были? Да, заинтересованы, но в получении денег за подкатку больше заинтересованы. Вы понимаете, в чем вопрос. Это только один пример. А так в очень многих федерациях происходит.

Если бы в свое время, когда я активно спортом занимался, вот так бы за все приходилось платить, я никогда бы не выполнил норматив мастера спорта СССР по самбо и никогда не выполнил норматив мастера спорта СССР по дзюдо. Это не такое уж и выдающееся достижение, как у многих здесь находящихся в этом зале – мастер спорта СССР. Ну, кое-что! Но я бы не выполнил норматив такой, если бы за все надо было платить, как сегодня в некоторых случаях. В моей семье не было лишней копеечки, чтобы за все платить. Надо с этим разбираться как следует. В отношении детей из малообеспеченных, многодетных семей никаких так называемых взносов быть не должно.

Цитата: _Sasha__ от 17.10.2024 02:31:48Обыкновенно. Например, приехать самим к ним и заключить союз.

Ну... Чехи и поляки заключили с "ними" союз. 
Результат?
.
А так то факты из реальной, а не альтернативной, истории говорят, что Чемберлен и Даладье - Гитлера не "умиротворяли", а "откармливали".

Цитата: Kogani от 17.10.2024 06:52:11Вот

В 1933 к власти в Германии пришел Гитлер. Что многое изменило

Цитата: _Sasha__ от 17.10.2024 12:12:14
На самом деле - это СССР не хотел в 39 союза ни с А и Ф

Естественно.
Союз с Англией и Францией имел практический смысл для СССР до 1938 года
Увы, в 1939 никто в мире не мог предположить что немцы так быстро раскатают Антанту в пыль

Цитата: rat1111 от 17.10.2024 22:54:18Естественно.
Союз с Англией и Францией имел практический смысл для СССР до 1938 года
Увы, в 1939 никто в мире не мог предположить что немцы так быстро раскатают Антанту в пыль

ЦитатаAlex Ivanov , Arcticfox , ava_sib75 , avgust , borodash , Dcom , gvf , kagan , Olvidus , Головастик , Доктор Удмурт , МОВ , Ох , Сапсан , Сергей2047

А после 1938 года, СССР уже был готов в одиночку противостоять и 3 Рейху со странами "Оси", и "Малой Антанте", к примеру, за которыми стояли Великобритания и Франция, и "изоляционистские" США?

ЦитатаДело в том, что агрессия Японии в Маньчжурии в 1931 – 1932 гг. (ее с полным основанием можно назвать первым очагом будущего всемирного пожарища) получила, как известно, лишь словесное осуждение со стороны стран Запада. На демонстративный выход Японии из Лиги Наций никаких санкций не последовало. Очевидно, лидеров этих стран вполне удовлетворило заявление главы японской делегации в Лиге Наций Ё. Мацуоки о том, что Маньчжурия оккупирована с единственной целью: сделать ее плацдармом для борьбы против СССР. 
тут

ЦитатаБлиже к обеду 1 сент как сообщила \пресс-ассоциация\ Британии, британский кабинет министров соберется после обеда, чтобы объявить немцам войну и указать её причины. Около семи часов вечера Рейхсминистр Риббентроп через Фрица Хессе предложил еще раз найти Горацио Вильсона и еще раз с ним поговорить и объяснить позицию фюрера "Фюрер готов выйти из Польши и оплатить ущерб,который был наненсен прохождением техники в Данциг, если Англия возьмет на себя миссию урегулировать немецко-польский конфликт. " Результат: через посредников Хессе удалось встретиться с Вильсоном поздно вечером и после очень возбужденного разговора Вильсон сказал, что немецкое предложение неприемлемо.

Англо-немецкие переговоры 1939 года

ЦитатаЛиквидация Чехословакии позволила Германии значительно укрепить свой военно-экономический потенциал и стратегические возможности. По подсчетам военного министерства Великобритании, нацисты захватили оружие и снаряжение в Чехословакии, достаточное для оснащения 38 пехотных и восьми мобильных дивизий [1, р. 228].
....
С середины марта 1939 г. в Лондон стала поступать секретная информация о скором нападении Германии на Польшу и Румынию. Подчинение этих стран диктату Гитлера привело бы к господству Третьего рейха на Европейском континенте и низвело бы Англию и Францию до положения второразрядных государств. К тому же не исключалась вероятность продвижения Германии на Запад с целью захвата Голландии и ликвидации Франции. Черед Великобритании, как сообщил английский посол в Париже Э. Фиппс со ссылкой на хорошо информированный источник, должен был наступить в 1940 г., а США - в 1941 г. [2, р. 24, 54].
....
при внимательном рассмотрении и сопоставлении с документами такая оценка представляется преувеличенной, хотя и не стоит отрицать того, что это был новый фактор в британской внешней политике. Английская (как и французская) декларация предусматривала поддержание независимости Польши, но не гарантии ее границ. Это давало возможность правительству Великобритании при необходимости ставить вопрос о ревизии польских границ в пользу Германии. Не случайно на заседании кабинета 19 марта Чемберлен высказался против «гарантии существующих границ и неопределенного поддержания статус-кво» и отклонил предложение министра по делам доминионов Т. Инскипа о проведении штабных переговоров с Польшей и СССР [3, с. 54].
.....
Западные миссии были снабжены инструкциями, содержание которых не позволяло надеяться на быстрое и успешное завершение переговоров. Так, британской делегации предписывалось «вести переговоры очень медленно; к русским относиться сдержанно» и не передавать им никакой конфиденциальной информации, поскольку отсутствует политическое соглашение; воздерживаться от обсуждения вопросов совместной стратегии на Западе и в Средиземном море и т.д. «Английскому правительству, - подчеркивалось в инструкции, - представляется нежелательным брать на себя какое-либо определенное обязательство, могущее связать нам руки при любых обстоятельствах. Поэтому следует стремиться к тому, чтобы ограничиваться в военном соглашении возможно более общими формулировками. Что-нибудь вроде согласованной декларации о политике могло бы соответствовать этому ... Если русские предложат, чтобы английское и французское правительства обратились к Польше, Румынии или Прибалтийским государствам с предложениями, влекущими за собой сотрудничество с советским правительством или Генеральным штабом, делегация не должна брать на себя каких-либо обязательств, а обращаться в Лондон. Делегация не должна обсуждать вопроса об обороне Прибалтийских государств, так как ни Великобритания, ни Франция не гарантировали безопасность этих стран». И хотя в инструкции предписывалось «убедить русских в необходимости поставить Германию перед угрозой войны на два фронта, с тем чтобы нанести поражение Германии», а также заручиться их согласием оказать помощь Польше и Румынии [30, p. 763-764], содержавшиеся в ней ограничения и запреты делали реализацию такого предприятия в высшей степени сомнительной. Но главное заключалось даже не в этом - отсутствовала предварительно согласованная база для переговоров, не было доверия сторон друг к другу, что и проявилось в ходе дискуссий в Москве.
На неудачный исход московских переговоров, несомненно, повлияло нежелание Польши и Румынии пропускать советские войска через свою территорию.

Упущенный шанс: англо-франко-советские переговоры летом 1939 г. И советско-германский пакт от 23 августа 1939 г.

ЦитатаВорошилов сказал: «В течение всего периода переговоров польская пресса и общественность заявляли, что они не хотят помощи от Советов; что же, мы должны были завоевывать Польшу, чтобы затем предлагать нашу помощь, или нам надо было на коленях умолять, чтобы она ее приняла?1»
Уроки московских переговоров имеют непреходящее значение. Они показывают, что соглашения такого рода возможны только при стремлении сторон к договоренности и готовности к взаимным компромиссам. У Англии и, несмотря на определенные колебания, у Франции деловой подход к переговорам отсутствовал. Отдельные заявления английских политических деятелей, в том числе и на заседаниях кабинета министров, о стремлении заключить «хотя бы какое-то соглашение» с СССР не реализовывались.
На следующий день после провала переговоров с Англией и Францией советское правительство подписало договор о ненападении с Германией и секретный протокол к договору, которые теперь чаще называют пактом Молотова-Риббентропа по именам руководителей внешнеполитических ведомств СССР и Германии того времени.
В европейкой и мировой истории произошел резкий поворот, повлекший за собой изменение в стратегии ведущих держав того
1. У. Сидс - Э. Галифаксу. 11.09.1939 г. ВгШбИ БосишгШз оп Foreign ЛНшге... Р. 170.
времени. Стоит отметить главное Москва никогда не упускала из виду главного - желания и деклараций Германии вести свою экспансию на Восток, высказанные в предыдущие годы высшими руководителями рейха. В этой связи изначальным приоритетом для СССР был союз с западными демократиями, который давал реальный шанс предотвратить агрессию и создать общий фронт против нацизма с Англией и Францией. Известный английский историк Дж. Робертс отмечает, что Москва продолжала связывать свою политику с подобным альянсом, как минимум до конца1 июля
1939 г. На наш взгляд, подобная политика продолжала оставаться приоритетной и в начале англо-франко-советских переговоров военных миссий в августе 1939 г. Однако Сталин изменил свое мнение ввиду нежелания Лондона и Парижа идти на реальное соглашение. В этой связи стоит заметить, что в цепи причин рокового разрыва переговоров военных миссий присутствовало и нежелание английского премьера учитывать информацию от своих военных - британских начальников штабов. Те, признавая известную слабость советских вооруженных сил, подчеркивали, тем не менее, военную и стратегическую необходимость вовлечения СССР в любую форму коллективного отпора германской агрессии. Однако есть сведения, что Чемберлен неоднократно игнорировал оценки опытных военачальников, руководствуясь заранее заданными формулировками, касавшимися Советского Союза.
....
На Западе широко распространенной является версия о преднамеренных действиях Сталина, который использовал тройственные переговоры как ширму для прикрытия давно уже задуманного сговора с Гитлером. Однако такая оценка не подкрепляется фактами, а они свидетельствуют о том, что советско-германское сближение стало реальным только в середине августа 1939 г., когда были согласованы сложные политические вопросы.

Но подписание, Договора о ненападении (что не исключает договора о поддержке оборонительной войны любой другой страны?) Британцы, вдруг, смогли почти добиться согласия на поляков на проход советских войск. Но, побежали не додавливать поляков, обещать им те же льготные кредиты, к примеру, а к немцам.

Цитата

19 августа, уже в сопровождении британского военного атташе Суорда француз опять пошел убеждать Стахевича. Тот в очередной раз заявил о невозможности полагаться на Москву, красноречиво добавив: «Мы здесь представляем три порядочные страны, и мы взаимно верим в наши обязательства; с русскими – совершенно другое дело». Вечером Бек принял французского посла Ноэля и подтвердил ему точку зрения Варшавы: «Польское правительство согласно с маршалом (Рыдз-Смиглы - авторы) и поддерживает его позицию, что оно не желает иметь с СССР никакого военного соглашения и …не допустит, чтобы в какой-либо форме обсуждалось использование иностранными войсками части польской территории». Получив известие о полете Риббентропа в Москву, МИД Франции срочно потребовал от Ноэля переубедить Бека. 23 августа в 12 часов 15 минут Бек, наконец, уступил, не преминув вновь продемонстрировать глубокое неприятие к вводу советских войск. Он согласился на следующую формулировку: «Мы достигли уверенности, что в случае совместных действий против германской агрессии сотрудничество между Польшей и СССР, при технических условиях, которые надлежит определить, не исключено»[46]. Французские и британские военные надеялись, что это обтекаемое «согласие» позволит продолжить переговоры в Москве. Однако для Кремля это уже не имело принципиального значения – там определились с выбором.

23 сентября, через месяц после провала переговоров, Ворошилов в беседе с французским военным атташе генералом Паласом, отбросив дипломатический этикет, высказал все, что думает о переговорах в августе: «Вы поставили нас в глупое положение»; «мы хотели искренне договориться с вами»; «мы не могли ждать, пока немцы разобьют польскую армию»; «вы не хотели договариваться и не подавали никаких надежд». Палас по существу ничего не мог возразить, повторяя только, что французы тоже хотели договориться[47].

ЦитатаОднако для Кремля это уже не имело принципиального значения – там определились с выбором.

Договор о ненападении, не мешал подписывать оборонительный союз.

Мельтюхов.

Цитата29 августа польское руководство сообщило своим западным союзникам о готовности начать мобилизацию, но они потребовали отложить этот шаг. Однако, благодаря начатой в Польше еще 23 августа скрытой мобилизации, к утру 1 сентября мобилизационный план был выполнен на 60%, но начавшееся 26 августа развертывание польских войск не было завершено — лишь 46,8% войск находилось в районах предназначения, но и они не успели полностью занять свои позиции, поскольку приказ об этом был отдан только 30 августа117.
30 августа Англия вновь подтвердила свое согласие воздействовать на Польшу, при условии, что войны не будет и Германия прекратит антипольскую кампанию в печати. В этом случае Лондон был согласен на созыв в будущем международной конференции. В этот день вермахт все еще не получил приказа о нападении на Польшу, поскольку ожидалось, что Англия пойдет на уступки и тогда наступление будет отсрочено до 2 сентября, причем в этом случае «войны уже не будет совсем», поскольку «приезд поляков в Берлин = подчинению»118.
30 августа Англия получила точные сведения о предложениях Германии по урегулированию польской проблемы, но не известила о них Польшу, а, надеясь еще отсрочить войну, в ночь на 31 августа уведомила Берлин об одобрении прямых германо-польских переговоров, которые должны были начаться через некоторое время.
...
Лишь днем 31 августа германские предложения об урегулировании кризиса были переданы Англией Польше с рекомендацией положительно ответить на них и ускорить переговоры с Германией.

ЦитатаРано утром 31 августа Гитлер подписал Директиву № 1, согласно которой нападение на Польшу должно было начаться в 4.45 утра 1 сентября119.

Однако Варшава оказалась не готова к прямым переговорам с Берлином. Ага. Да у них времени то и не было, даже на то, что бы подготовиться, известить о согласии приехать приехать в Берлин. Тем более, вспоминая чехословацкого Гаху.   Лондон, в итоге, сделал всё, чтобы война началась. Франки надеялись отсидеться. Позиция СССР, до последнего, давала им шанс образумиться.

ЦитатаОднако Сталин изменил свое мнение ввиду нежелания Лондона и Парижа идти на реальное соглашение

ЦитатаПодписав договор о ненападении с Германией, советская сторона 25 августа .... Франции было сообщено, что договор 1935 г. все еще остается в силе, а политические переговоры с западными странами могли бы быть продолжены. Советское руководство было готово рассмотреть любые предложения Англии и Франции, если они согласятся на советские условия, но Лондон и Париж решили не идти на уступки СССР, который втайне от них осмелился предпочесть какие-то собственные интересы «общему делу» защиты западных демократий, и в ночь на 26 августа их военные миссии покинули Москву111.

Цитата: alexandivanov от 17.10.2024 17:59:03

ЦитатаБританский представитель был особенно убедителен для своей государственной традиции: «Русские сейчас еще больше азиаты, чем во времена Петра».

Французы вообще всех боялись. И даже экономические и политические санкции применять, к кому либо, кроме СССР, боялись. Только отдавать приказы бомбить Баку и Мурманск не боялись.

Цитата8 августа 1939 г. посольство США в Лондоне было проинформировано, что английская военная миссия в Москве получила указание «предпринять все усилия, чтобы тянуть с переговорами до 1 октября» 23. Французская миссия, наоборот, получила указания «прийти к соглашению как можно скорее, не увязая в деталях»24.
В связи с этим вполне обоснованно в инструкциях к переговорам, имевшихся у К. Е. Ворошилова, говорилось о необходимости выяснения полномочий переговорщиков 25 .
....
В условиях военного конфликта с Японией на реке Халхин-Гол это означало бы войну на два фронта31 .
.....
Позднее из британских источников стало известно, что 23 августа планировался прилет Г. Геринга в Великобританию для встречи с Н. Чемберленом и «урегулирования разногласий» на англо-германских переговорах 33. Лишь во второй половине дня 23 августа, когда уже было объявлено о предстоявшем визите И. фон Риббентропа в Москву, польский министр иностранных дел Ю. Бек, которому французы поставили ультиматум, сообщил, что в случае нападения Германии на Польшу сотрудничество с СССР не исключается34  Телеграмма во французское посольство прибыла лишь 24 августа35
......
22 августа 1939 г., накануне подписания советско-германского соглашения, секретариат исполкома Коминтерна принял следующее решение: «Рекомендовать партиям перейти в наступление против буржуазной и социал-демократической печати со следующей установкой:
а) эвентуальное заключение пакта о ненападении между СССР и Германией не исключает возможности и необходимости соглашения между Англией, Францией и СССР для совместного отпора агрессорам…
....
Советской дипломатией был сделан в то время правильный вывод: «Правительство Чемберлена совместно с фашистскими правительствами Германии и Италии заинтересованы вытащить Японию из затеянной ею опасной авантюры в Китае и толкнуть ее против СССР»177. Советский Союз тогда остался один на один с японской угрозой
тут

pdf

Цитата: alexandivanov от 18.10.2024 15:45:21...   А после 1938 года, СССР уже был готов в одиночку противостоять и 3 Рейху со странами "Оси", и "Малой Антанте", к примеру, за которыми стояли Великобритания и Франция, и "изоляционистские" США?  ...

  Да да ! Именно так ! Преступное поведение и самонадеяность Сталина перед войной. 
  Красная армия всех сильней а он и правда поверил возгордился пуще Гитлера ...

  

Цитата: Kogani от 20.10.2024 03:10:45Да да ! Именно так ! Преступное поведение и самонадеяность Сталина перед войной. 
  Красная армия всех сильней а он и правда поверил возгордился пуще Гитлера ...

 

Опять ваши домыслы и откровенная клевета? По новому кругу?
Подмена общей безопасности, "равноправной" безопасностью для западных "демократий".

ЦитатаСССР, который втайне от них осмелился предпочесть какие-то собственные интересы «общему делу» защиты западных демократий,

Безопасности Британии, Франции в обмен на безопасность Эфиопии, Китая, Чехословакии, сначала Бенеша, потом Гахи. К событиям августа - сентября 1939 года, пройденный этап. именно их действенного  военного союза с СССР, ради удовлетворения амбиций Гитлера на Востоке.

Роль поставщика ресурсов в страну, которую никто не собирается оборонять при помощи вооруженных сил. Заранее зная о неспособности  её собственной собственной армии противостоять вермахту. С преступным поведением, самонадеянностью, гордыней не связана ни как.

Продолжающиеся предложения АиФ морально воздействовать, пугать, "потерявшего берега" бандита (национал социалистов - фашизм), вместо организации реального отпора хотя бы в Европе, выглядели и выглядят нелепо.
Не желание коллективной безопасности, приоритет собственной, западной, над безопасностью всех участников, причина, по которой СССР - Сталин (дипломатический корпус СССР) так же, предпочел, вполне разумно, заботится прежде всего о собственной.

Стараниями капиталистов постоянно росла мощь как вермахта, так и всего антисоветского блока, соответственно, для организации отпора должна была расти и подготовка Красной Армии. Процесс непрерывный, в СССР это понимали не только военные. Не понимали антисоветчики, для  которых  приоритет роста частного хозяйства, был выше общественного - государственного, в то время неразделяемого в сознании большинства советского общества.

ЦитатаСредние сословия: мелкий промышленник, мелкий торговец, ремесленник и крестьянин - все они борются с буржуазией для того, чтобы спасти свое существование от гибели, как средних сословий. Они, следовательно, не революционны, а консервативны. Даже более, они реакционны: они стремятся повернуть назад колесо истории. Если они революционны, то постольку, поскольку им предстоит переход в ряды пролетариата, поскольку они защищают не свои настоящие, а свои будущие интересы, поскольку они покидают свою собственную точку зрения для того, чтобы встать на точку зрения пролетариата.
Люмпен-пролетариат, этот пассивный продукт гниения самых низших слоев старого общества, местами вовлекается пролетарской революцией в движение, но в силу всего своего жизненного положения он гораздо более склонен продавать себя для реакционных козней.
Жизненные условия старого общества уже уничтожены в жизненных условиях пролетариата. У пролетария нет собственности; его отношение к жене и детям не имеет более ничего общего с буржуазными семейными отношениями; современный промышленный труд, современное иго капитала, одинаковое как в Англии, так и во Франции, как в Америке, так и в Германии, стерли с него всякий национальный характер. Законы, мораль, религия - все это для него не более как буржуазные предрассудки, за которыми скрываются буржуазные интересы.
Все прежние классы, завоевав себе господство, стремились упрочить уже приобретенное ими положение в жизни, подчиняя все общество условиям, обеспечивающим их способ присвоения. Пролетарии же могут завоевать общественные производительные силы, лишь уничтожив свой собственный нынешний способ присвоения, а тем самым и весь существовавший до сих пор способ присвоения в целом. У пролетариев нет ничего своего, что надо было бы им охранять, они должны разрушить все, что до сих пор охраняло и обеспечивало частную собственность.
Все до сих пор происходившие движения были движениями меньшинства или совершались в интересах меньшинства. Пролетарское движение есть самостоятельное движение огромного большинства в интересах огромного большинства. Пролетариат, самый низший слой современного общества, не может подняться, не может выпрямиться без того, чтобы при этом не взлетела на воздух вся возвышающаяся над ним надстройка из слоев, образующих официальное общество.
Если не по содержанию, то по форме борьба пролетариата против буржуазии является сначала борьбой национальной. Пролетариат каждой страны, конечно, должен сперва покончить со своей собственной буржуазией.
Описывая наиболее общие фазы развития пролетариата, мы прослеживали более или менее прикрытую гражданскую войну внутри существующего общества вплоть до того пункта, когда она превращается в открытую революцию, и пролетариат основывает свое господство посредством насильственного ниспровержения буржуазии.
Все доныне существовавшие общества основывались, как мы видели, на антагонизме между классами угнетающими и угнетенными. Но, чтобы возможно было угнетать какой-либо класс, необходимо обеспечить условия, при которых он мог бы влачить, по крайней мере, свое рабское существование. Крепостной в крепостном состоянии выбился до положения члена коммуны так же, как мелкий буржуа под ярмом феодального абсолютизма выбился до положения буржуа. Наоборот, современный рабочий с прогрессом промышленности не поднимается, а все более опускается ниже условий существования своего собственного класса. Рабочий становится паупером, и пауперизм растет еще быстрее, чем население и богатство. Это ясно показывает, что буржуазия неспособна оставаться долее господствующим классом общества и навязывать всему обществу условия существования своего класса в качестве регулирующего закона. Она неспособна господствовать, потому что неспособна обеспечить своему рабу даже рабского уровня существования, потому что вынуждена дать ему опуститься до такого положения, когда она сама должна его кормить, вместо того чтобы кормиться за его счет. Общество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.
Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой. Прогресс промышленности, невольным носителем которого является буржуазия, бессильная ему сопротивляться, ставит на место разъединения рабочих конкуренцией революционное объединение их посредством ассоциации.
....

Применимо и к государствам?
Только самая тупая (контексте развития всего общества, а не личного богатства) буржуазия и её пособники ставят конкуренцию - разъединение, выше объединения как сдерживая как прогресс, так и пытаясь продлить время своей власти. Ограничивая возможность получения образования, развития культуры всего общества, а не отдельных его членов. Посредством имущественного ценза, установкой завышенной оплаты (через "отщипывание" от общественной прибыли при распределении общественного богатства в личный карман), попыткой создания "сословных" условий (чиновнических привилегий в государстве).

ЦитатаОбщество не может более жить под ее властью, т. е. ее жизнь несовместима более с обществом.
Основным условием существования и господства класса буржуазии является накопление богатства в руках частных лиц, образование и увеличение капитала. Условием существования капитала является наемный труд. Наемный труд держится исключительно на конкуренции рабочих между собой.

Узкой группы частных лиц.
Наемный труд - порождение постоянной нехватки общественных средств производства (возможностью их производства в государстве), порождается конкуренцией за эти самые средства производства, когда человек не имеет состоятельного доступа к ним (в силу в том числе и образования и времени, и сложности современных изделий), для обеспечения своих личных потребностей.
На западе давно перепроизводство. Нехватка искусственно создается, в отличии от СССР и России, любых развивающихся стран. Но перераспределять, кроме как внутри круга своих интересов, направленных на удержание собственной власти (направленной на сдерживание развития других), они не желают. Формируя узкий круг пособников, защищающий западных крупных частников, внутри всего мирового сообщества. Живущих на подачки, а не собственный труд.
Роль пособников - роль пешек, "в игре"-  жизни частного капитала. Частного владельца средствами производства.

ЦитатаВсе до сих пор происходившие движения были движениями меньшинства или совершались в интересах меньшинства. Пролетарское движение есть самостоятельное движение огромного большинства в интересах огромного большинства.

Отсюда и вопросы о росте образования и культуры в Советском обществе, в том числе и производственной, для большинства. Приоритет общественного в нём. Опередившие западные, которые для меньшинства.
Большинство считало, что общество советское и капиталистическое западное живут одинаковыми законами, сформировавшимися  отношениями, устремлениями. Это было явной ошибкой.
Индивидуалистические западные и коллективистские - Советские отношения в Государствах - обществах, формировали зачастую абсолютно разное понимание общественных процессов у населения. Запад воспринимал начало "перестройки" как победу в конкурентной борьбе, население СССР, наверное, всё же, многие в нём, в то время, как объединение в мировую коммуну, соответствующую возможностям 21 века.

Осознания этой ошибки нет. После Победы на фашизмом и империализмом как, в Великой Отечественной войне, так и второй мировой. Союзническая помощь во второй мировой войне выразилось в разгроме Японской квантунской армии.

Цитатаяпонцы пытались договориться с Москвой и провели несколько дипломатических маневров. Но СССР остался верен союзническим обязательствам.
.....
"Командиров-дальневосточников, писавших прошения отправить их на Западный фронт, как правило, оставляли на месте, — рассказывает Мягков. — Теперь же их заменяли офицерами с боевым опытом. Для многих это была настоящая трагедия. Но тогда требовались люди, знающие, как воевать, с определенным куражом, чувством превосходства над противником".
.....
"Маньчжурская операция уникальна, считается одной из самых блестящих в истории Второй мировой, — подчеркивает Мягков. — Ее до сих пор изучают не только в российских, но и в зарубежных военных академиях, в том числе в Вест-Пойнтской, в США. За несколько дней разгромили миллионную группировку. Темпы продвижения были потрясающие. Все это происходило в сложнейших климатических условиях, при ожесточенном сопротивлении японцев. Но советская армия доказала, что к концу Великой Отечественной войны она стала непобедимой".
...
тут

Цитата: АнтонЛ от 20.10.2024 17:26:39 судя по выступлениям и статьям - Сталин после финской нисколько не обольщался в возможностях советской армии. 

Тем не менее резьбу по командному составу РККА он продолжал даже в 1941 году. 
Обезглавить перед Войной и ВВС и ПВО мог только мудрейший из мудрых. 
Про то, что реформу армии Джугашвили начал только в сентябре 1939, а до этого в игрища со своей паранойей игрался - отдельная история. 
Впрочем - не удивительная. Учитывая ту дичь что он творил в 30-х - он не просто так собственного народа боялся больше чем внешних врагов

Цитата: rat1111 от 20.10.2024 21:27:26Тем не менее резьбу по командному составу РККА он продолжал даже в 1941 году. 
Обезглавить перед Войной и ВВС и ПВО мог только мудрейший из мудрых. 
Про то, что реформу армии Джугашвили начал только в сентябре 1939, а до этого в игрища со своей паранойей игрался - отдельная история. 
Впрочем - не удивительная. Учитывая ту дичь что он творил в 30-х - он не просто так собственного народа боялся больше чем внешних врагов

Ну уж как антикоммунисты целыми десятилетиями в эти "игрища играются", достойно отдельной главы в учебниках психиатрии.

Цитата: rat1111 от 20.10.2024 21:27:261. Тем не менее резьбу по командному составу РККА он продолжал даже в 1941 году. 
2. Обезглавить перед Войной и ВВС и ПВО мог только мудрейший из мудрых. 
3. Про то, что реформу армии Джугашвили начал только в сентябре 1939, а до этого в игрища со своей паранойей игрался - отдельная история. 
4. Впрочем - не удивительная. Учитывая ту дичь что он творил в 30-х - он не просто так собственного народа боялся больше чем внешних врагов

1. И кого там зарезали из "незаменимых"? Может за дело?
2. Может тоже за дело?
3. Возможность невозможности такого раньше не рассматривали?
4. Это когда ерои революции друг дружку резали? А оставшихся "кговавый палач" Берия зачистил?

Цитата: rat1111 от 20.10.2024 21:27:26Тем не менее резьбу по командному составу РККА он продолжал даже в 1941 году. 
Обезглавить перед Войной и ВВС и ПВО мог только мудрейший из мудрых. 
Про то, что реформу армии Джугашвили начал только в сентябре 1939, а до этого в игрища со своей паранойей игрался - отдельная история. 
Впрочем - не удивительная. Учитывая ту дичь что он творил в 30-х - он не просто так собственного народа боялся больше чем внешних врагов

Гы. Рат, я так понимаю, в году две тышши шисят втором, вы гнали бы тоже самое на ВВП? Резьба, обезглавил, дичь. 
Палитесь, Крыс, на ровном месте. Лезет местечковое наружу. 

Цитата: vova6857 от 20.10.2024 22:23:26

Цитата1. Тем не менее резьбу по командному составу РККА он продолжал даже в 1941 году. 

1. И кого там зарезали из "незаменимых"? 

- А вот дай-ка мне сегодняшнюю "Красную Звезду".
Вот. Из пяти маршалов осталось двое.
Из пяти командармов - ни одного.
А вот теперь читай.
Полковнику Авилову присвоить звание комдива.
Комдива Астахова - сразу в командармы.
И вот так на трех полосах.
В каждом номере.
- Усиливаем командный состав.
- Дыры латаем! Шпаной.
Опытные, преданные Отечеству офицеры - враги народа, а на их место - карьеристов и неучей.
Они что, Отечество будут защищать?
Свои шпалы и ромбы - вот что они будут защищать.
Больно на это смотреть, Ларичев. А глаза закрывать я не умею.

Цитата: vova6857 от 20.10.2024 22:23:26

Цитата2. Обезглавить перед Войной и ВВС и ПВО мог только мудрейший из мудрых. 

2. Может тоже за дело?

 В отличии  от Ежова Ягоды Берии  они реабилитированы советским судом так что невиновны.

Цитата: vova6857 от 20.10.2024 22:23:26

Цитата: Цитата3. Про то, что реформу армии Джугашвили начал только в сентябре 1939, а до этого в игрища со своей паранойей игрался - отдельная история. 

3. Возможность невозможности такого раньше не рассматривали?

  Это если рассматривать не рассматриваемому слепому - Сталину

  В упор не хотел видеть предложенные ранее реформы ещё Тухачевским ?

Цитата: vova6857 от 20.10.2024 22:23:26

Цитата4. Впрочем - не удивительная. Учитывая ту дичь что он творил в 30-х - он не просто так собственного народа боялся больше чем внешних врагов

4. Это когда герои революции друг дружку резали? А оставшихся "кговавый палач" Берия зачистил?

  Это чисто смердяковщина - типа все чёрненькие все прыгают

.

Цитата: Kogani от 21.10.2024 03:53:04- А вот дай-ка мне сегодняшнюю "Красную Звезду".
///////.
Больно на это смотреть, Ларичев. А глаза закрывать я не умею.


 В отличии  от Ежова Ягоды Берии  они реабилитированы советским судом так что невиновны.




.

ЦитатаНарком обороны Семен Тимошенко давно уже вернулся со службы, но в его спальне, выполнявшей в домашних условиях и роль кабинета до сих пор горел свет, хотя время и перевалило уже за полночь. Чай в простой кружке с серебряным подстаканником давно успел остыть. В руках наркома лежал сегодняшний номер армейской газеты "Красная звезда". Прочитанное совсем не радовало Семена Константиновича. Из пяти маршалов осталось двое из пяти командармов не одного. Полковнику Авилову присвоено звание комдива, комдива Астахова сразу в командармы и вот так на трех полосах в каждом номере И это называется усиливаем командный состав! По лицу наркома проскользнуло выражение злобы. Дыры латаем! Шпаной! Опытные и преданные Отечеству офицеры- враги народа. На их место карьеристов и неучей. Они что Родину будут защищать? Свои шпалы и ромбы вот что они будут защищать. Смотреть на это было больно. А глаза закрывать Семен Константинович не умел. Уже на следующий день на стол Сталина легла папка с фамилиями тех людей, которые оказали бы неоценимую помощь, но были несправедливо осуждены по типичной после "дела Тухачевского" статье об измене родине. Одной из первых в списке наркома стояла фамилия "Рокоссовский".

А как Тимошенко собирался еще и увеличивать армию? Оставляя "преданных Отечеству" только личных друзей? "Власовых"? Тухачевских, с его "возьмите, не знаю где, 100000 танков", но армии надо, в ущерб экономике и всему остальному обществу? Вам на радость. Обучать военному дело новых людей, искать их, а не просто распределять о личной преданности и дружбе, предпочтениям, это его прямая обязанность как наркома обороны. Следить чтобы карьеристы и неучи на должности не попадали, это его личная обязанность. Прямая. Возлагать на Сталина провал планов первых контрударов, которые и он готовил, это не защита, своих личных "шпал и ромбов"?


Харьковский котел: грандиозное поражение за авторством Хрущева и Тимошенко

И что же, Тимошенко и здесь взял вину на себя? А не свои "шпалы и ромбы", кастовость, защищал?

ЦитатаВ количественном отношении от репрессий сильнее всего пострадал высший командный состав. В то же время отметим, что значительная часть военнослужащих, подвергшихся «чисткам», сумела уцелеть, «отделавшись» увольнением из рядов Красной армии, что позволило многим из них восстановиться на службе.
Негативным фактором репрессий являлось слишком резкое «омоложение» военных кадров, когда вопреки постепенной эволюции и поэтапному прохождению руководящих должностей многие военнослужащие без должного опыта были назначены на высвободившиеся вышестоящие посты. Общая нервозность, порожденная «чисткой» армии от вредителей, шпионов и неблагонадежных элементов, осложняла деятельность кадровых органов по комплектованию должностей командиров авиационных соединений.
Преследования не обошли стороной и кадровые органы, часть сотрудников которых также была репрессирована.

Вот за эту нервозность Ежов и ответил, в том числе. Когда вместе с теми кого "по делу", арестовывались и непричастные. Хрущев так и не ответил, за реабилитацию причастных контрреволюционеров. Воров и Троцкистов - желающих установления коммунизма военным, силовым, путем.

Цитата
К сожалению, большое количество исторической литературы, вышедшей в конце 1980-х — начале 1990-х годов, находилось в общей канве беспощадного, но далёкого от объективности развенчания советского режима. Поэтому умышленно завышались потери в результате «чисток» среди военнослужащих (до 100 тыс. человек5). Репрессии рассматривались чуть ли не единственной причиной неудач начального периода войны без учёта всех иных факторов.
......
советник президента Российской Федерации, член-корреспондент генерал-полковник Д.А. Волкогонов (1928—1995 гг.) всё равно считал, что «удар по вооружённым силам был нанесён страшный.
....
Участник войны, автор нескольких книг о её начальном периоде доктор исторических наук В.А. Анфилов (1919—2002 гг.) высказал точку зрения, что в предвоенное время Красная армия являлась сильнейшей в мире, и вермахт она превосходила как в количественном, так и в качественном отношениях8.
.....
Весомый вклад в разработку данной тематики внёс доктор исторических наук О.Ф. Сувениров — участник Великой Отечественной войны, автор фундаментального труда «Трагедия РККА 1937—1938»9. Он одним из первых попытался точно оценить влияние репрессий по определённым формализуемым критериям: на реальных цифрах показал в своей монографии, как в результате «чисток» неоправданно увеличилось число перемещений командного состава по должности, случаев арестов, самоубийств, аварий и катастроф, дезертирств и других противозаконных действий военнослужащих и т.д. Начало массовых репрессий в армейской среде О.Ф. Сувениров связывал с 1935—1936 гг., когда были арестованы восемь человек командного состава в «генеральских» чинах, три бригадных комиссара из Военно-политической академии имени Н.Г. Толмачёва и несколько лиц начальствующего состава рангом пониже. На основании проведённых исследований историк сделал однозначный вывод о том, что физическое истребление тысяч армейских и флотских командиров и начальников нанесло «неизлечимую рану армии, флоту и всему делу обороноспособности страны».
....
Сегодня многим историкам, философам, публицистам, независимо от идеологических и научных пристрастий, приходится мириться с неизбежной дилеммой. С одной стороны, авантюрные шаги советского руководства в предвоенные годы привели к уничтожению опытных командных и технико-инженерных кадров и ослаблению Вооружённых сил (были совершены и другие просчёты). С другой — этим же советским руководством принимались активные меры по увеличению численности войск, их технической оснащённости, усилению дисциплины, открытию сети новых военно-учебных заведений, улучшению идеологической и патриотической пропагандистской работы. Совокупность предпринятых мер позволила в последующем отразить нашествие самого сильного на континенте противника, выполнить освободительную миссию Советского Союза за пределами Отечества, одержав Великую Победу в Европе и Азии.
тут

Авантюризм, готовясь к войне, не чистить армию как от дармоедов, любителей застолий и праздного образа жизни, среди командного состава (путающих денщика и ординарца), так и реальных заговорщиков. Не готовить её к войне. В предвоенном СССР этого не делали. Руководство старалось этого избежать и избежало, на столько, на сколько это было возможно, в тех реалиях.

ЦитатаДолго бились да и по сию пору иногда бьются историки в шершавых наручниках сталинско-ежовско-бериевских инструкций. И все же лед тронулся. Очевидно не будет преувеличением сказать, что в 1992—1995 гг. наступило самое настоящее половодье — неизвестные дотоле исторической науке документы и факты вырвались из недоступных ранее ведомственных архивных могильников. Бурный поток новизны хлынул на поле советской истории. Нередко он перехлестывает через край, приводит к односторонним трактовкам тех или иных исторических событий. Но, как любил говорить М. С. Горбачев, «процесс пошел».
       .....
После победы Февральской революции 1917 г. и свержения самодержавия Россия стала одной из самых демократических стран в мире. Но положение круто изменилось сразу же после Октябрьской революции и взятия власти большевиками.
.....
До начала массовых арестов в армии и на флоте, до объявления о вскрытии антисоветского военного заговора, Ворошилов нередко проявлял довольно внимательное отношение к решению человеческих судеб (по крайней мере, некоторых). Накануне наступающего Тридцать седьмого года, 30 декабря 1936 г. Ворошилову поступила весьма характерная записка от начальника Особого отдела ГУГБ НКВД СССР И. М. Леплевского. Последний сообщает, что по данным особого отдела Киевского военного округа командир корпуса ВУЗ КВО комдив И. Д. Капуловский должен быть у Вас на приеме (вот она, всеохватность слежки особистов!). Так вот Леплевский «информирует» Ворошилова, что Капуловский проявляет враждебность к командующему войсками КВО командарму 1 ранга Якиру и его заместителю по политчасти армейскому комиссару 2 ранга Амелину. Резолюция наркома: «Дать личное дело Капуловского и все ранее поступившие на него заявления и переписку. КВ. 11/1.37» (47).
       Судя по всему Капуловскому все-таки удалось побывать на приеме у наркома. Но особого облегчения ему это не принесло. Об этом свидетельствует его рукописное на семи страницах личное письмо Ворошилову. Читаешь этот самый настоящий крик души и чувствуешь как все ниже нависают мрачные тучи над головами многих воинов РККА: «Я чувствую себя особенно с осени 1934 г., а наиболее остро с осени 1935 г. в состоянии общественно-политической изоляции. У меня выдержка колоссальная... Я вырос без отца, без матери, без братьев, без сестер (лишился всех, когда мне не было еще одного года от роду) оставшись в глухой деревне беспризорным, без всяких средств... Чрезвычайно тяжело чувствовать себя в положении «прокаженного»... Я сотни раз копаюсь в своей жизни и ничего сам не нахожу. Часто упираюсь в одно сомнение: может за то, что я бывший «боротьбист». Но я же из тех единиц «боротьбистов», кто взял инициативу ликвидации украинской партии с. — р. и решительной борьбы с украинскими националистами. Я организатор восстаний вопреки даже линии большинства членов ЦК «боротьбистов»... Мне ЦК КП(б)У установил большевистский стаж с июня 1918 г., т. е. «боротьбистский» период мне персонально засчитан в большевистский стаж... Я надеюсь, что Вы мне прямо скажете — в чем сомнения? Если нужно их рассеять, не объясняя мне причин — я готов на любой способ... Приказывайте! На мировой арене революционной борьбы есть где рискнуть головой... Если нужны объяснения, расследования, я о них прошу...» (48).
       На этом письме имеется помета: «Нужно переменить место службы. КВ. 27/1.37»49. Но быстро сделать это не удалось. Не прошло и двух месяцев, как 22 марта 1937 г. Капуловский снова пишет письмо «только лично» Ворошилову: «Когда я хотел обратиться к Вам, меня предупреждали товарищи: «не пиши, не обращайся к Ворошилову, ибо Якир тебя за это уложит в гроб»... Когда я все же у Вас был и вернулся, мне сказали: «теперь держись, первый блин из тебя Якир сделает на ближайшем совещании». Так и было. Я подал рапорт по команде через Якира о переводе из округа... В чем бы меня не пытались обвинить, прошу сначала выслушать меня. Я за каждый шаг своей жизни смело и гордо могу смотреть в глаза всей партии и всей нашей великой стране. Я верю в правду, верю в силу партии и ее вождя т. Сталина, верю в Вашу справедливость.
Р.S. Прошу подтвердить получение этого письма» (50). На эту просьбу нарком отозвался. Появилась резолюция: «Т. Хмельницкому. Сообщи т. Капуловскому о получении этого письма. КВ. 25/111.37». И здесь же помета: «Исполнено 25.111.37. Хмельницкий» (51).
.....
Трагедия РККА 1937-1938.   Сувениров О. Ф.

ЦитатаВместе с тем, как уже отмечалось ранее, выпускники военно-учебных заведений железнодорожных войск предвоенных лет имели относительно слабую практическую специальную и тактическую подготовку. Но, что представляется особенно интересным, так это то, что все проверочные комиссии вузов в 1937, 1938 и 1939 гг. отмечали этот недостаток именно применительно к зимним условиям обучения.
.....
В данной связи следует выдвинуть предположение, что военно-политическое руководство страны и органы военного управления заблаговременно рассматривали возможность ведения войны на северном театре военных действий и требовали от Управления ВОСО Генерального штаба и ОКЖДВ достижения необходимого уровня транспортного обеспечения операций. Однако практическая реализация данного направления деятельности в вопросах подготовки военных кадров оставалась неудовлетворительной вплоть до начала советско-финской войны.
....
С рассмотрением непосредственно прикладных навыков обучающихся выяснилось, что к примеру «... курсанты никогда не видели и не знают, что на заграничных железнодорожных линиях рельсы крепятся не костылями, а шурупами, они не знают какими инструментами и как именно нужно вывинчивать их»21.
.....
тут

Высшее военно-политическое руководство лично должно было практическую подготовку проводить? Или запрещало это делать? Или МО, наркомат, руководство, какую то роль играть? Комиссии выясняют что есть недостатки, а у руководства как организовать исправление недостатков, "руки не доходят"? Может надо было и самому вникать в проблему, а не своих, лично преданных, проверенных, людей на должность, искать? Молодых интенсивней обучать практики им больше давать и на должности ставить?
Вопреки воле  политического руководства подготовку организовывали?


Подготовка военных кадров начальствующего состава советского государства в предвоенные годы (1929 1941)

ЦитатаВ результате организационного совершенствования высшей военной школы в 1929 - 1941 гг. в Советских Вооруженных Силах была создана стабильная система подготовки военачальников, учитывающая потребность в военных кадрах старшего звена всех родов войск и перспективы их развития. Эта система включала в себя академии, институты, высшие училища и факультеты при гражданских вузах. Твердо установившаяся структура высшей военной школы, постоянный поиск форм и методов ее совершенствования в значительной степени способствовали успешному выполнению задач в области подготовки военных кадров с высшим образованием.
Анализ мер, осуществляемых государственными органами, по обеспечению Вооруженных Сил высококвалифицированными кадрами руководящего состава показали, что основными направлениями реализации этой важной задачи явились организационное совершенствование высшей военной школы, повышение качества обучения в ней, развитие системы комплектования ввузов переменным и постоянным со-
ставом, а также повышение профессиональной подготовки в ходе подготовки и проведения маневров и учений в частях, соединениях и объединениях.
Решение этой важнейшей задачи привело к общему росту количества начальствующего состава, приблизило его штатную численность к изменяющимся потребностям в профессионально обученных кадрах.
Опыт двенадцатилетнего периода военного строительства свидетельствует о том, что выработанные Советским правительством пути и формы реализации мероприятий, направленных на количественный и качественный рост начсостава армии, были оправданными в конкретно исторической обстановке. Благодаря реализации этих мер, удалось преодолеть многочисленные трудности и обеспечить Вооруженные Силы необходимым количеством старшего командного состава.

Цитатамы приходим к заключению, что 97,5% населения - что являлось абсолютным большинством, никогда в своей жизни не сталкивалось с репрессиями, не подвергалось им и даже не слышало про них ни в каком виде.
тут

Цитата: Kogani от 21.10.2024 03:53:041. - А вот дай-ка мне сегодняшнюю "Красную Звезду".
Вот. Из пяти маршалов осталось двое.

2. Опытные, преданные Отечеству офицеры - враги народа, а на их место - карьеристов и неучей.
Они что, Отечество будут защищать?
Свои шпалы и ромбы - вот что они будут защищать.

3. В отличии  от Ежова Ягоды Берии  они реабилитированы советским судом так что невиновны.

4. Это если рассматривать не рассматриваемому слепому - Сталину

 5. В упор не хотел видеть предложенные ранее реформы ещё Тухачевским ?

1. А не вспомните: кто на ком стоял? Например Блюхер, в составе специального судебного присутствия,  судил Тухачевского и Егорова. Опосля обгадился у Хасана, ну и пошел по наклонной, как активный участник "большого террора" , при Берии. Ну погрызли маршалы друг-дружку, ну осталось двое - житейское дело. Клюге Гудериана не расстрелял, но  из командования армией выгнал с характеристикой, от которой нормальный офицер застрелился бы: "как полностью потерявшего самообладание".  Жуков спас Конева под Москвой от расстрела, а Конев , при Хрущеве, утопил Жукова в дерьме - ну обыденное же дело  в военной среде .
2. "Польский поход" икнулся "ученым"  Тухачевскому и Егорову.  По докладам иностранных военных атташе, единственный из высших командиров РККА, который имел военный интеллект, был Уборевич. Который пошел "паровозом" с Тухачевским, и вряд ли не по делу - несмотря на "реабилитацию". Интеллект это дело такое, иногда более опасное, чем дурость. "Один умный может нагадить больше чем десять дураков".
3. Да бог  с ними, только вот Россия до сих пор существует благодаря именно Берии, а не "рыпрессированным маршалам и командармам аж первого ранга".
4. Полностью  с Вами согласен: зрячий такого не вынес бы - завалил бы страну и угандошил бы народ . Один пример: когда Курчатов прислал записку (всего то - писульку ???) Сталину о необходимости постройки установки для обогащения урана электро-магнитным методом (с 80% до 93% 235-го изотопа), для чего требуется, по его расчету, 1/2 (по-русски : половина) всей меди произведенной в СССР в 44-м году ... слепец (т.к. расчеты физиков он лично проверить не мог) поставил резолюцию - "дать". Еще раз: идет война, промышленности меди не хватает катастрофически.  Ну дурачок блаженный   - чего с него взять?
5. Эти реформы как раз  и были проведены в жизнь, к сожалению,  и оказались ... мало жизнеспособными.  В 41-м году, вдрух, оказалось что голые танки, без моторизованной пехоты и моторизованной гаубичной артиллерии - мало что могут, даже при изрядном их избытке. Это и был тот последний гвоздь  в гроб "гения Тухачевского". А вот моторизованные дивизии (где не было танков) в вермахте, по боевой ценности, приравнивали к танковым.

Цитата: rat1111 от 17.10.2024 22:54:18Естественно.
Союз с Англией и Францией имел практический смысл для СССР до 1938 года

И какой же практический смысл появился в 44 от союза со Францией например?
Или какой практический смысл был от союза с Англией в 42-м?

Цитата: rat1111 от 17.10.2024 22:54:18

Увы, в 1939 никто в мире не мог предположить что немцы так быстро раскатают Антанту в пыль

Ну то есть по большому счету облажались все - и Антанта, и СССР, и Германия.
Теперь осталось понять в какой вселенной ПМР - это победа дипломатии?

Цитата: vova6857 от 20.10.2024 22:23:261. И кого там зарезали из "незаменимых"? Может за дело?

Дело не в "незаменимых". Дело в "мгновенно не заменимых". Если вырезать руководство структурой - то она потеряет управление и восстановить его мгновенно - не получится.
А в 1941 году потеряли управляемость обе структуры, которые отвечали за противовоздушную оборону
.

Цитата
2. Может тоже за дело?

Ну, Рычагов, конечно, не соответствовал своей должности - ну не для 29 лет она. Но кто его на нее назначил?
Со Штерном - еще интереснее. Даже на современном уровне развития систем ПВО обеспечить 100% защиту невозможно. А на техническом уровне 1941 года....
Кстати. Есть мнение, что это была блестящая операция немецких спецслужб, имевшая целью накануне нападения на СССР обезглавить и дезорганизовать противовоздушную оборону.
И у них получилось.
.

Цитата
3. Возможность невозможности такого раньше не рассматривали?

А в чем проблема? Массовая призывная армия - вполне получалась на уровне экономического и технологического развития конца 19 века. Думаете СССР-30х был настолько отсталой страной?
.

Цитата
4. Это когда ерои революции друг дружку резали? А оставшихся "кговавый палач" Берия зачистил?

Нет.
Совершенно дикие методы коллективизации и раскрученный в рамках внутриэлитной борьбы механизм массового террора, который выплеснулся в общество