Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: _Sasha__ от 21.10.2024 13:36:01Или какой практический смысл был от союза с Англией в 42-м?

Арктические конвои. Иран.

Цитата: rat1111 от 21.10.2024 17:17:17Дело не в "незаменимых". Дело в "мгновенно не заменимых". Если вырезать руководство структурой - то она потеряет управление и восстановить его мгновенно - не получится.
А в чем проблема? Массовая призывная армия - вполне получалась на уровне экономического и технологического развития конца 19 века. Думаете СССР-30х был настолько отсталой страной?

Отец всегда выбирал футболистов. Противотанковый резерв предполагает некие психологические свойства
Если не было футболистов, выбирал украинцев.  Он их понимал.
Однажды не попались не украинцы, не футболисты. Пришёл народ с Урала.
И тут солдаты начали объяснять на экспериментальной технике то, что сюда такую прокладку ставить нельзя, то -сё,..
Стреляли одинаково, только техника стала отказывать реже.

Цитата: _Sasha__ от 21.10.2024 13:36:01И какой же практический смысл появился в 44 от союза со Францией например?
Или какой практический смысл был от союза с Англией в 42-м?

Точно такой же как летом 1939, остановить Гитлера. 
В 1939 Англия и Франция этого не желали, устроив вместо переговоров фикцию,
после 22 июня 1941, этот союз стал необходим и Англии, 
поэтому уже летом 1941 начались переговоры, и осенью 41 все в целом оформилось...
В 1944 Франция нужна была для формирования послевоенного баланса сил в Европе, 
более того была большая вероятность прихода там к власти левых включая коммунистов.

Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2024 18:05:04Точно такой же как летом 1939, остановить Гитлера. 
В 1939 Англия и Франция этого не желали, устроив вместо переговоров фикцию,
после 22 июня 1941, этот союз стал необходим и Англии, 
поэтому уже летом 1941 начались переговоры, и осенью 41 все в целом оформилось...
В 1944 Франция нужна была для формирования послевоенного баланса сил в Европе, 
более того была большая вероятность прихода там к власти левых включая коммунистов.

Камрад!
Надо за ними сейчас записывать, что они делают "для счастья народонаселения и конкретного дона", что бы потом нее было больно за неправильно занятую позицию.
И надо будет высекать в мраморных плитах.

Цитата: rat1111 от 21.10.2024 17:17:17Дело не в "незаменимых". Дело в "мгновенно не заменимых". Если вырезать руководство структурой - то она потеряет управление и восстановить его мгновенно - не получится.
А в 1941 году потеряли управляемость обе структуры, которые отвечали за противовоздушную оборону
.
Цитата
2. Может тоже за дело?
Ну, Рычагов, конечно, не соответствовал своей должности - ну не для 29 лет она. Но кто его на нее назначил?
Со Штерном - еще интереснее. Даже на современном уровне развития систем ПВО обеспечить 100% защиту невозможно. А на техническом уровне 1941 года....
Кстати. Есть мнение, что это была блестящая операция немецких спецслужб, имевшая целью накануне нападения на СССР обезглавить и дезорганизовать противовоздушную оборону.
И у них получилось.
.
Цитата
3. Возможность невозможности такого раньше не рассматривали?
А в чем проблема? Массовая призывная армия - вполне получалась на уровне экономического и технологического развития конца 19 века. Думаете СССР-30х был настолько отсталой страной?
.
Цитата
4. Это когда ерои революции друг дружку резали? А оставшихся "кговавый палач" Берия зачистил?
Нет.
Совершенно дикие методы коллективизации и раскрученный в рамках внутриэлитной борьбы механизм массового террора, который выплеснулся в общество

Всегда полезно узнать просвещённое мнение крупного мегаспециалиста, особенно в военной области и тем более, в ПВО (что сегодня особенно актуально).

Надеюсь, от пустопорожнего трёпа общих фраз вы наконец перейдёте к конкретным предложениям, как же всё-таки Сталину следовало готовить СССР к войне, начиная с коллективизации и заканчивая ПВО. Только без демагогии, конкретно: кто, что, кем, откуда и т.д.

Цитата: Kogani от 21.10.2024 03:53:04....

  В упор не хотел видеть предложенные ранее реформы ещё Тухачевским ?
.....

Ну почему же, как раз и видим.
Вполне возможно Тухачевский и был военный талант, но точно не гений,
предложить 11 миллионную армию в аграрной стране, с трудом перенапрягая все силы для развития экономики, это мягко говоря перебор.
Но ведь приняли часть идей, и вот наклепали танков больше всех в мире, а они возьми и устарей к началу войны, да и где найти такое количество экипажей, когда в стране не хватает и трактористов и шоферов даже для мирной жизни, а всеобщее начальное, к моменту идей Тухачевского только начало работать...
Кстати и самолетов наклепали море, а проблемы те-же
И как оказалось всю эту армаду техники надо обслуживать, поддерживать, хранить и вот то на модернизировать, а индустриализация только стала давать первые плоды которых явно не хватает, но которые нужны и на рост благосостояния народа...
Ну и что в итоге огромный израсходованный ресурс, задолго до генеральной драки...
А уж про артиллерию и говорить не охота, вся ВОВ вынесена на плечах ствольной артиллерии, да и сейчас она рулит, а гер маршал жаждал закрыть её ибо изжила говорит, так то не надо про гениальные откровенья маршала.
.
А Тимошенко стал наркомом в мае 1940-го, до этого хорошо показав себя в освободительном походе РККА, и потом разбив финов.

Цитата: rat1111 от 21.10.2024 17:17:17...
Нет.
Совершенно дикие методы коллективизации и раскрученный в рамках внутриэлитной борьбы механизм массового террора, который выплеснулся в общество

Мне нисколько не жаль ни Якира, ни Тухачевского, ни ленинских гвардейцев, зачищали предвоенную поляну от упырей и потенциальных предателей, но кровавый карлик вошёл в раж, и маховик репрессий успел раскрутить на несколько порядков больше от планируемых гекатомб, подтянулись миньоны врагов народа, знакомые, родственники миньонов, знакомые знакомых, однокашники, сослуживцы итд итп.

Нечто подобно едва не завертелось при начале царствования Николая Павловича. Декабристы, отчизны верные сыны, начали активно сотрудничать со следствием, благородия запели как канарейки, закладывая и предавая друг дружку. Когда запахло жаренным, высочайшим указанием было велено казнить гнид и предателей в количестве пять, а остальных выслать на воды руды, дела дальше не расследовать, дабы не выйти на самих себя 

Здесь при всех недостатках и личной вины, по итогу Сталин оказался в выигрыше. За всё время Велико Отечественной войны, никто из генералитета не посмел стать вторым Франко, ни первым Пиночетом, ни тем более Штауффенбергом. Адик генералов не перетрухивал и не перетрахивал, вот и дождался 

Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2024 18:05:04Точно такой же как летом 1939, остановить Гитлера. 
В 1939 Англия и Франция этого не желали, устроив вместо переговоров фикцию,
после 22 июня 1941, этот союз стал необходим и Англии, 
поэтому уже летом 1941 начались переговоры, и осенью 41 все в целом оформилось...
В 1944 Франция нужна была для формирования послевоенного баланса сил в Европе, 
более того была большая вероятность прихода там к власти левых включая коммунистов.

Из них союзники, как из ..... пуля. Чужими потом и кровью свою власть устанавливать привыкли. И по другому политику не рассматривают. Поражение Советского Союза сделало бы Гитлера неуправляемым. Не тот сценарий развития событий виделся им, когда его к власти вели , очевидно же.

ЦитатаЕго сразу же нашел человек, фермер какой-то и моментально вызвал полицию. Гесса арестовали. Он пытался объяснить, что он хочет говорить с Гамильтоном. Что он будет говорить с руководителями английского правительства. Но только не с Черчиллем."

ЦитатаЧтобы понять проводившиеся в Англии дискуссии о перемирии, надо вспомнить о необычном политическом положении Черчилля летом 1940 года. В течение десятилетия - с 1929 до 1939 г. - он был в тени, и большинство членов парламента вспоминают о нем как о выдохшемся и эксцентричном государственном деятеле, не присоединявшемся к "команде" тори в таких крупных вопросах, как Индия, перевооружение и отречение*. В конце 30-х годов консервативная оппозиция внешней политике Чемберлена группировалась скорее вокруг Идена, а не Черчилля, и хотя в сентябре 1939 г., когда разразилась война, Черчилль был введен в военный кабинет как военно-морской министр, он не был допущен к эффективному контролю над военными действиями. Но при вынесении палатой общин вотума доверия по вопросу о норвежской кампании 8 мая 1940 г. Чемберлен вместо обычных примерно 100 голосов получил 81. Он тщетно пытался соединить лейбористов и либералов в национальную коалицию, и через два дня политической сумятицы, вечером 10 мая, король поручил Черчиллю сформировать правительство. Утром этого дня Германия начала наступление на Западном фронте. Для Черчилля это был судьбоносный час.
В течение 1940 г. Черчилль занял в Вестминстере и по всей стране более сильные позиции, чем Чемберлен даже на вершине своей популярности- после Мюнхена. Но в первые месяцы премьерства Черчилль чувствовал себя не очень уверенно. Сменить Чемберлена - это было не его решение. Министр иностранных дел лорд Галифакс пользовался доверием Чемберлена, короля и тори, и он был бы поддержан лейбористской и либеральной партиями² . Именно нерасположение Галифакса дало Черчиллю шанс. В то время Черчилль был премьер-министром без партии. Чемберлен оставался лидером консерваторов, а тори-парламентарии подчеркнуто сплотились вокруг него сразу же после политического кризиса. Черчилль был очень обеспокоен этими политическими реальностями. "В большой степени я нахожусь в Ваших руках", - писал он Чемберлену, приняв поручение сформировать правительство³ , и это отразилось на составе его кабинета.
Несмотря на то, что в нем добавились лейбористские и либеральные лидеры, коалиция все же сохранила многих из старой гвардии тори на ключевых постах. Чемберлен стал лордом-председателем совета, получив контроль над внутренней политикой. Галифакс остался министром иностранных дел вместе со своим заместителем - близким другом Чемберлена Р. А. Батлером, а Кингсли Вуд стал министром финансов. После Дюнкерка, когда в прессе прошла мощная кампания за устранение "виновных", предположительно ответственных за несчастья Англии, Черчиллю стало ясно, что если Чемберлена заставили подчиниться, то Саймон, Кингсли Вуд и некоторые заместители министров, включая Батлера, могут уйти с таким же успехом. Призывая через прессу лордов к сдержанности, Черчилль облек свою обеспокоенность в крайние выражения. Он сказал, что не забыл того, как год назад, на Рождество, они попытались изгнать его из его избирательного округа; впоследствии поразивший его ход событий привел к тому, что в результате практически единогласного голосования обеих палат парламента он стал премьер- министром. Но люди, которые поддерживали Чемберлена и изгоняли Черчилля, продолжали оставаться в парламенте.
....
В Вестминстере также сомневались в мудрости решения продолжать борьбу. Группа из примерно 30 членов парламента и десяти пэров, организованная бизнесменом- лейбористом Р. Стоксом, считала, что продолжение войны было бы катастрофическим для Англии и Германии. Кто бы ни победил, говорили они, Европа будет разорена, и единственными, кто от этого выиграет, будут Россия и США. Это был аргумент не в защиту лозунга "мир любой ценой", а в пользу того, чтобы серьезно подумать над любыми разумными предложениями Гитлера, открывающими возможность "немедленного мира при разоружении"¹⁵ . Группа Стокса видела в Ллойд Джордже своего потенциального лидера. Отношение бывшего премьер-министра к вопросу было очень сходным с позицией военного кабинета после Дюнкерка. Он не призывал к немедленному миру, но считал, что англичане смогут добиться благоприятных условий перемирия, когда будет выиграна битва за Англию¹⁶ .
.....
Как показал Хинсли, Уайтхолл только в июне 1941 г. согласился с тем, что Гитлер действительно собирается напасть на Советский Союз. И даже тогда были такие сомнения в военной мощи русских, что, когда 22 июня началась операция "Барбаросса", большинство английских политиков полагали, что война будет окончена Германией в шесть недель без тяжелых потерь⁸⁶ . Неудивительно, что 25 июня Черчилль отдал приказ к 1 сентября завершить подготовку мер против вторжения на Британские острова⁸⁷ . Если бы Гитлер не повернул на Восток, если бы русские не устояли, если бы Гитлер затем не умножил безумие, бросив Японию против США, исход войны мог бы быть совершенно другим. В 1940 г. Черчилль и его коллеги приняли правильное решение, но сделали это, исходя из ложных причин.
тут

10 мая 1940 года плод победы Советской дипломатии. Крах надежд Британской короны. На "ручного" Гитлера.

25 июня 1941 г., Черчилль, вздохнул с облегчением.

ЦитатаПопытка Черчилля спровоцировать американо-советскую войну сразу после Победы над Германией была очень даже «мыслима», и мир действительно в мае-июне 1945 г. находился в шаге от Третьей мировой. Она не состоялась не из-за своей «немыслимости», а потому, что к подобному развитию событий Кремль был готов. Именно поэтому провокация Черчилля провалилась, и в память о ней остались лишь документы под кодовым названием «Немыслимое», а не десятки миллионов погибших.
Приведу три примера, подтверждающие, что ничего «немыслимого» и спонтанного в той инициативе Черчилля не было. Использовать против России войска разбитой Германии — не «ноу-хау» 1945 г. Эту идею Черчилль пытался реализовать сразу после окончания Первой мировой войны: «Подчинить своей власти бывшую русскую империю — это не только вопрос военной экспедиции, это вопрос мировой ПОЛИТИКИ… Покорить Россию… мы можем лишь с помощью Германии». В письме Ллойд Джорджу от 9 апреля 1919 г. он прямо предлагал премьеру Британской империи «накормить Германию и заставить ее бороться против большевизма».
тут

Цитатаруководство СССР по факту пошло на заключение договора с немецкими нацистами только тогда, когда исчерпало все остальные возможности обезопасить свое государство от вторжения вермахта. Представители же западных держав начали искать возможность поладить с Адольфом Гитлером намного раньше Иосифа Сталина.
...
«Джинн» войны был выпущен не в Москве в 1939‑м, а в Мюнхене — в здании Фюрербау 29 сентября 1938 года… Париж, Лондон, Варшава своими действиями сами способствовали тому, чтобы СССР заключил договор с Германией: других вариантов западные державы просто не оставили.
тут

Одни на острове сидели, другие за океаном.

ЦитатаВступление Советского Союза в войну вследствие нападения на него Германии и ее сателлитов завершило процесс трансформации Второй мировой войны в войну освободительную.
....
США и Англия, конечно, вынужденно вступили в коалицию с СССР, поскольку у них оказался общий и весьма опасный враг. При этом Советский Союз сковал на Восточном фронте основную часть вооруженных сил Германии, а его роль в войне была решающей для ее исхода. Учитывая это, руководители Соединенных Штатов Америки и Великобритании после нападения Германии на СССР заявили о своей готовности оказывать ему поддержку. У. Черчилль в связи с этим сказал следующее: «Гитлер хочет уничтожить русскую державу потому, что в случае успеха надеется отозвать с Востока главные силы своей армии и авиации и бросить их на наш остров. Его вторжение в Россию - лишь прелюдия к попытке вторжения на Британские острова. Поэтому опасность, угрожающая России, это опасность, грозящая нам и Соединенным Штатам»[9].
Несмотря на заверения У. Черчилля о том, что Англия окажет помощь, какую только сможет, Советский Союз в 1941 г. существенной помощи от нее не получил. США и Великобритания ждали, как будут развиваться боевые действия на советско-германском фронте. Некоторые политические деятели в этих странах предпочитали, чтобы СССР и Германия воевали друг с другом один на один и чтобы как можно больше обескровили друг друга[10]. Будущий президент Соединенных Штатов Г. Трумэн по этому поводу, в частности, заявил: «Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и, таки образом, пусть они убивают как можно больше»[11]. Аналогичным образом высказался и министр авиационной промышленности Великобритании Д. Мур-Брабазон: «Пусть Германия и СССР истощают друг друга, в конце войны Англия станет хозяином положения в Европе»[12].
Тем не менее, США и Великобритания, учитывая военную обстановку, вынуждены были сформировать антифашистскую коалицию с участием Советского Союза. Образование этого военно-политического союза, который возглавили СССР, Соединенные Штаты и Англия, прошло ряд этапов и завершилось в первой половине 1942 г. К нему также примкнули Китай и ряд других государств.
....
В Советском Союзе всегда положительно оценивали помощь ему по ленд-лизу, которую оказали Соединенные Штаты и Англия. Однако военные поставки союзников были ограниченными и в общей сложности составили только четыре процента от собственного промышленного производства СССР в годы войны[29]. Они не могли оказать решающего влияния на ее ход. По этому поводу Ф. Рузвельт 20 мая 1944 г. заявил, что «Советский Союз пользуется вооружением со своих собственных заводов»[30].
Тем не менее, создание антигитлеровской коалиции способствовало укреплению и развитию сотрудничества между крупнейшими мировыми державами, расширив фронт борьбы против фашизма. С первых дней Великой Отечественной войны СССР старался придать этому сотрудничеству наибольшую действенность. Лучше всего этому способствовало бы открытие союзниками второго фронта во Франции, что облегчило бы положение Советского Союза в его кровопролитной борьбе против общего врага и приблизило бы окончание Второй мировой войны. Однако СССР не находил поддержки в этом у США и Великобритании и в одиночестве воевал с Германией и ее сообщниками, приняв на себя главную тяжесть войны с ними. Союзники упорно откладывали открытие второго фронта в Европе, уклоняясь от этого, что создавало большие трудности для Красной Армии и отодвигало окончание войны, поскольку позволяло Германии перебрасывать на Восточный фронт значительное количество новых воинских соединений[31 ].
....
тут

ЦитатаСоветский Союз в 1941 г. существенной помощи от нее не получил. США и Великобритания ждали, как будут развиваться боевые действия на советско-германском фронте.

В 1939 предлагали СССР, начинать обеспечивать Польшу, немедленно после начала войны? Не вступая в боевые действия с 3 Рейхом. Как бы не развивались бы события на фронте, СССР остался бы "крайним", в результате таких условий договора.

Цитата: Theodor W. Adorno от 21.10.2024 19:46:32Мне нисколько не жаль ни Якира, ни Тухачевского, ни ленинских гвардейцев, 

Мне их тоже совершенно не жаль. 
За свои преступления тот же Тухачевский - вполне заслужил виселицу. 
Но. 
Джугашвили начиная с 30-го года трещал со всех трибун про грядущую Войну. 
Но при этом уничтожал армию

Цитата: rat1111 от 21.10.2024 17:17:171. А в 1941 году потеряли управляемость обе структуры, которые отвечали за противовоздушную оборону
Со Штерном - еще интереснее. Даже на современном уровне развития систем ПВО обеспечить 100% защиту невозможно. А на техническом уровне 1941 года....
2. Кстати. Есть мнение, что это была блестящая операция немецких спецслужб, имевшая целью накануне нападения на СССР обезглавить и дезорганизовать противовоздушную оборону.
3. А в чем проблема? Массовая призывная армия - вполне получалась на уровне экономического и технологического развития конца 19 века. Думаете СССР-30х был настолько отсталой страной?
4. Совершенно дикие методы коллективизации и раскрученный в рамках внутриэлитной борьбы механизм массового террора, который выплеснулся в общество

1. "Вырезали" только Штерна, за явный ляп, а уж опосля припомнили и другие "художества": от Хасана и Халхин-Гола, до бездарно потерянных дивизий в финскую.
2. "не надо искать сложных объяснений провалов при явном разгильдяйстве участвующих" ( Шебаршин) .
3. ??? Кто и где получался в России? Подробней можна!!! В 1910 годе в русской армии 1,4 млн., в 1937-м -в РККА = 1,5 млн.
4. Т.е. Алкснис с Блюхером и Дыбенко с песнями отправили Тухачевского  и Ко в далекий путь "методами коллективизации"? А потом , вдрух, сами испугались этих методов? Совсем не ожидали что оне (методы) "выплеснутся" в "их общество"?

Цитата: vova6857 от 21.10.2024 21:26:56 Халхин-Гола, 

???? 
Безоговорочный разгром ограниченным контингентом РККА японской императорской армии по итогам которого в Японии сухопутная партия сменилась морской и джапы всю ВМВ на нас не рыпнулись - это "художества"? 
Гы. 
За что я красных терпеть не могу - за обильную неудержимую дефекацию на собственных Героев. 
У " красных" нет Героев, кроме террористов типа Желябова или там Засулич, которых они бы не закидали дерьмом.

Цитата: rat1111 от 21.10.2024 21:51:48???? 
Безоговорочный разгром ограниченным контингентом РККА японской императорской армии по итогам которого в Японии сухопутная партия сменилась морской и джапы всю ВМВ на нас не рыпнулись - это "художества"? 
Гы. 
За что я красных терпеть не могу - за обильную неудержимую дефекацию на собственных Героев. 
У " красных" нет Героев, кроме террористов типа Желябова или там Засулич, которых они бы не закидали дерьмом.

Кроме "обильных неудержимых дефекаций" вы можете хоть что нибудь ответить по существу задаваемых вам вопросов?
Почитайте адресованые вам сообщения выше, или "чукча не читатель"?

Цитата: Рина от 21.10.2024 22:44:03Кроме "обильных неудержимых дефекаций" вы можете хоть что нибудь ответить по существу задаваемых вам вопросов?

Ну назовите хотя бы одного красного героя, который бы не был предателем с точки зрения красных
Имя, сестра

Цитата: rat1111 от 21.10.2024 22:47:46Ну назовите хотя бы одного красного героя, который бы не был предателем с точки зрения красных
Имя, сестра

Повторю свой вопрос:

ЦитатаВсегда полезно узнать просвещённое мнение крупного мегаспециалиста, особенно в военной области и тем более, в ПВО (что сегодня особенно актуально).

Надеюсь, от пустопорожнего трёпа общих фраз вы наконец перейдёте к конкретным предложениям, как же всё-таки Сталину следовало готовить СССР к войне, начиная с коллективизации и заканчивая ПВО. Только без демагогии, конкретно: кто, что, кем, откуда и т.д.

Ответа ждать, или как обычно:

ЦитатаПепка-Прыгни на суде держал себя, как на пастбище или среди мужиков, на все вопросы блеял козой, а после вынесения приговора крикнул: «Ме-е!.. Гоп!»— и прыгнул.

Я. Гашек "Похождения бравого солдата Швейка..."

Цитата: rat1111 от 21.10.2024 21:51:481. Безоговорочный разгром ограниченным контингентом РККА японской императорской армии по итогам которого в Японии сухопутная партия сменилась морской и джапы всю ВМВ на нас не рыпнулись - это "художества"? 
2. За что я красных терпеть не могу - за обильную неудержимую дефекацию на собственных Героев. 
У " красных" нет Героев, кроме террористов типа Желябова или там Засулич, которых они бы не закидали дерьмом.

1. Да,  согласен - организация логистики с плечом 750км  было делом именно "фронтовой группы", что оказалось немаловажным.
2. Это общая черта у всех предателей - "не любить красных". Причем, на удивление, часто любят  именно "ероев революции", а не маршалов Победы (грязи на "мясников" навалили по горло).  Хотя, для густоты - зверства этих же "ероев" (но горячо любимых, как пострадавших в "Большом терроре") приписывают общим, безликим "красным" ... говорят что это национальное?

Цитата: Рина от 21.10.2024 22:44:03Кроме "обильных неудержимых дефекаций" вы можете хоть что нибудь ответить по существу задаваемых вам вопросов?

"Героя" Троцкого пытавшегося переворот устроить, выселять не надо было.
Тухачевского и всех заговорщиков, надо было поощрить.
Ежову благодарность вынести, власть отдать. И т. д. и т. п.
И все они "резко" становятся "пожизненными большевиками", да еще и Ленинцами - Сталинцами, почему то. А факт очищения страны и партии от таких примазавшихся ради личного блага и "французских булок", их пособников, страшное зло - "кровавый коммунизм", "кидание какашками" в героев. Причем "какашки", это почему то факты деятельности, поступки.
И эти люди (певцы капитализма) про уравниловку пели. Про серость в СССР голосили. Но факт того, что по заслугам для общества, признавать не хотят и не хотели. Работал на пользу государства - общества, был героем. Стал вредить, получил по заслугам. Жутко плохо, сточки зрения капиталиста. Заработал - украл, забугорных "денег" и герой пожизненно. и прикупить почету пожизненного непомешало бы. Положения неприкасаемого. В сословии банкиров? Наиболее удачливых грабителей?
Как не накосячивший "рукойводитель", так "безгрешное существо с крылышками", для критиканов. Или идейно, близких им, ставящих личное благо, интересы превыше всего, словоблудов. То им коллективизация зло, то танков тыщщи подавай, то распродать иностранному капиталу всю страну (с непремменным кусочком личного барыша за такую рукойводящую (бизнес-коммерческую-"производственную" деятельность)), то защищать её, любым путем, до последнего "крестьянина".

Отсюда и партийная дисциплина, да и вообще любая, для них, зло. И финансовая,и плановая. А любой самодур, гонящий план любой ценой, идеальный руководитель.

Странно, что вообще кого то из взяточников еще арестовывают, с такой логикой. Наверное, слишком мелких, далеких от реальной капиталистической власти.
Можно ли считать основным недостатком работы Сталина доверие к руководителям контролирующих и карательных органов государства? Запоздалость реакции, как руководителя, на недостатки в их работе? Своевременность и правильность реагирования на выявленные недостатки? Является доверие к личности недостатком системы?

Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2024 19:11:25Ну почему же, как раз и видим.
Вполне возможно Тухачевский и был военный талант, но точно не гений,
предложить 11 миллионную армию в аграрной стране, с трудом перенапрягая все силы для развития экономики, это мягко говоря перебор.

 Кликуши часто кричат мантрами явных спекулятивных выдернутых фактов когда суть толпе не понятна.

 А сколько у нас числилось в запасе так называемых "партизан" приписанных к военкоматам ?

 Что плохого было в том чтобы начать обучать специалистов и командиров на местах в мирное время в место того чтобы как пришлось во время войны ... 

 "Территориально-милиционное устройство   вооружённых сил, основано на содержании государством в мирное время в соединениях и частях минимальных кадров военнослужащих, главным образом командных. При мобилизации комплектование их остальным личным составом до штатов военного времени проводится путём призыва обученных этими соединениями и частями контингентов военнообязанных, приписанных к ним по территориальному принципу. Эти контингенты в мирное время готовятся на краткосрочных учебных сборах. "

Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2024 19:11:25... Но ведь приняли часть идей, и вот наклепали танков больше всех в мире, а они возьми и устарей к началу войны, да и где найти такое количество экипажей, когда в стране не хватает и трактористов и шоферов даже для мирной жизни, а всеобщее начальное, к моменту идей Тухачевского только начало работать...

  Враньё ... Какие танки устарели? Мозгов не хватало правильно их использовать и организовать ремонтно-сервисную службу  ... Да много танков бросили во время драп-марша и в значительной степени по причине логистики ... Кстати это была подстава и план Гитлера 456285161?ref_domain=yastatic.ne по пакту Молотова-Рибентропа  когда техника заехала считай в чистое поле ...

  

Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2024 19:11:25...  Кстати и самолетов наклепали море, а проблемы те-же И как оказалось всю эту армаду техники надо обслуживать, поддерживать, хранить и вот то на модернизировать, а индустриализация только стала давать первые плоды которых явно не хватает, но которые нужны и на рост благосостояния народа...
Ну и что в итоге огромный израсходованный ресурс, задолго до генеральной драки...
А уж про артиллерию и говорить не охота, вся ВОВ вынесена на плечах ствольной артиллерии, да и сейчас она рулит, а гер маршал жаждал закрыть её ибо изжила говорит, так то не надо про гениальные откровенья маршала...

  Дело не в маршале а в огромном количестве ликвидированных образованных кадров по делу маршала ... Да толпа тупоголовых пролетариев просто уничтожала ненавистных интеллигентов ... 

Цитата: AndreyK-AV от 21.10.2024 19:11:25А Тимошенко стал наркомом в мае 1940-го, до этого хорошо показав себя в освободительном походе РККА, и потом разбив финов.

 Вот про финские мясные штурмы не надо ...

Так Ли Плох Т-35? Рассказ Ветерана-Танкиста
https://vk.com/video…static.net

Цитата: vova6857 от 21.10.2024 21:26:56
3. ??? Кто и где получался в России? Подробней можна!!! В 1910 годе в русской армии 1,4 млн., в 1937-м -в РККА = 1,5 млн.

А вот здесь надо дать пояснения.
Эти 1.5 млн - списочная численность, которая включала в себя как кадровые (т.е. постоянной готовности), так и т.н. "территориальные части РККА". Т.е. по большому счету - "партизаны"
В территориальные части призывались на 5 лет: в 1‑й год полевые сборы проходили в течение 3 мес., следующие 4 года — по 2 месяца. Остальное время - "военнослужащие" работали в народном хозяйстве на своем рабочем месте.
При этом по состоянию на 01.01.1937 из 97 стрелковых дивизий кадровыми были только 44, а из 32 кавалерийских - 24.
Плюс, "классовый" метод комплектования крайне ограничивал мобилизационный резерв
На что, кстати, с размаху налетели когда готовили операцию на Халкин-Голе - на бумаге войска есть, а на деле - упс.
.
ПС. Про такую замечательную архаику как стрельцы "колхозные части" - отдельный разговор.

Цитата: Kogani от 22.10.2024 09:49:23Кликуши часто кричат мантрами явных спекулятивных выдернутых фактов когда суть толпе не понятна.
 А сколько у нас числилось в запасе так называемых "партизан" приписанных к военкоматам ?
 Что плохого было в том чтобы начать обучать специалистов и командиров на местах в мирное время в место того чтобы как пришлось во время войны .

Так Вы и есть кликуша, пудрящий мозги толпе...
Обучали, и ещё раз обучали, согласно возможностям государства, как социальным, так экономическим, а параллельно учили кадры командиров.
 

Цитата: Kogani от 22.10.2024 09:49:23
  Враньё ... Какие танки устарели? Мозгов не хватало правильно их использовать и организовать ремонтно-сервисную службу  ... Да много танков бросили во время драп-марша и в значительной степени по причине логистики ... Кстати это была подстава и план Гитлера 456285161?ref_domain=yastatic.ne по пакту Молотова-Рибентропа  когда техника заехала считай в чистое поле ...

К примеру часть Т-26, часть БТ...
Воевать то они могли, но у многих броня пробивалась пулей, у части было крайне слабое вооружение, а главное это экипажи, МТО, командиры.
Там где были обученные командиры и экипаже, справная матчасть, то оказывали гитлеровцам неслабое сопротивление, и урон, но это в начале войны скорее местами чем массово. А массово провалы снабжения ГСМ, боеприпасами, запчастями, а так же господство немцев в воздухе и массовое уничтожение связи между частями и штабами, привели к разгромам танковых корпусов РККА, и тут помочь не могли и новые танки, и хорошие экипажи.

Цитата: Kogani от 22.10.2024 09:49:23Дело не в маршале а в огромном количестве ликвидированных образованных кадров по делу маршала ... Да толпа тупоголовых пролетариев просто уничтожала ненавистных интеллигентов ... 

Да причем тут "интеллигенты"?  Большая часть старых командиров были ещё с гражданской, многие без нормального образования, и происхождение в основном крестьянская, с прослойками рабочих, бывших и разночинцев. А тут ещё новая молодая поросль выросшая уже после ГВ в 20е, а на подходе уже достаточно образованная поросль обученная целиком при СССР, а армия не резиновая и должности командиров конечны.
А тут ещё старые обиды, у кого с революцией, у кого с Гражданской, у кого с борьбы с бандитизмом, а тут ещё реальный наплыв диверсантов, шпионов, и просто бывших ненавидевших советскую власть, а тут ещё борьба за линию партии, с уклонами, троцкизмом и т.д.,  как итог подозрительность доносы обычный послереволюционный синдром излишней жестокости, без которого ни одна революция не обошлась.

Цитата: Kogani от 22.10.2024 09:49:23Вот про финские мясные штурмы не надо ...

Мозги не пудрите, какие мясные штурмы. Тимошенко организовал качественное артиллерийское обеспечение войск, снайперскую поддержку, авиационную поддержу и сумел прорвать линию Маннергейма, с минимальными для того времени потерями. Начав 11 февраля, он к марту поставил Финляндию на грань полного разгрома и заставил начать мирные переговоры.

Цитата: AndreyK-AV от 22.10.2024 16:23:50Так Вы и есть кликуша, пудрящий мозги толпе...
Обучали, и ещё раз обучали, согласно возможностям государства, как социальным, так экономическим, а параллельно учили кадры командиров. ...

  Но формирований как указано выше не было ...