Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

3,803,164 45,246
 

  Старый Хрыч russia
09 янв 2019 23:01:36
! Модераториал
Дискуссия  901

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya
1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.
Отредактировано: Старый Хрыч - 14 янв 2019 23:33:20
  Сизиф russia
26 сен 2024 11:07:45
! Освежу модераториал
Дискуссия  575

Градус обсуждения в части навешивания ярлыков, личных нападок, оскорблений и других форм переходов на личности, настоятельно рекомендую снизить и существенно. И оскорбления в адрес исторических личностей в Историческом разделе тоже неуместны. 
Отредактировано: Сизиф - 26 сен 2024 11:08:40

Фильтр
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +424.05
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,222
Читатели: 74
Цитата: Kogani от 22.10.2024 09:49:23 Вот про финские мясные штурмы не надо ...

Финская война состояла из двух кампаний.
Кампания 1939 года.
Кампания 1940 года.
.
В рамках кампании 1939 года планировалось вести боевые действия на 4 ТВД:
- Карельский перешеек с целью выбить финнов с "проходимой" его части на линию Маннергейма
- Заполярье с целью отрезать финнов от Баренцева моря.
- Северном Приладожье, чтобы выйти в тыл линии Маннергейма.
- Северной Карелии, чтобы выйти к Ботническому заливу и разрезать Финляндию напополам
Основные удары должны были быть в Приладожье и Карелии и план операции строился на том, что встанет лед и снабжение и передвижение группировки будет вестись по льду.
.
На Карельском перешейке финнов выбили к линии Маннергейма чуть больше, чем за неделю.
В Заполярье финнов размотали за несколько дней.
А вот в Карелии конец осени и начало зимы выдались теплыми и лед должным образом не встал. Начало военных действий Сталин переносить не стал. Результат - снабжение и передвижение войск пришлось вести по дорогам, которых там раз-два и обчелся. Итог - котлы, окружения, огромные потери.
Ну и Яковлев (который кстати никакой ответственности не понес) попытался прорвать линию Маннергейма с наскока - что тоже вылилось в серьезные и абсолютно бесполезные потери.
.
Кампания же 1940 года была проведена РККА блестяще
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.03 / 3
  • АУ
vova6857
 
Слушатель
Карма: +164.59
Регистрация: 27.02.2023
Сообщений: 1,645
Читатели: 1
Цитата: rat1111 от 22.10.2024 14:32:471. А вот здесь надо дать пояснения.
Эти 1.5 млн - списочная численность, которая включала в себя как кадровые (т.е. постоянной готовности), так и т.н. "территориальные части РККА". Т.е. по большому счету - "партизаны"
2. В территориальные части призывались на 5 лет: в 1‑й год полевые сборы проходили в течение 3 мес., следующие 4 года — по 2 месяца. Остальное время - "военнослужащие" работали в народном хозяйстве на своем рабочем месте.
3. При этом по состоянию на 01.01.1937 из 97 стрелковых дивизий кадровыми были только 44, а из 32 кавалерийских - 24.


1. Давайте! В 1,5 млн. входили "территориальные части РККА", но ... только постоянный состав - т.е. кадровый: в территориальной стрелковой дивизии от  1862 до 2853 человек (при 13000 человек - дивизия полного, "военного", штата) , в дивизии типа Б : от  4833 до 4837 человек. Вот именно они и входили в 1,5 млн., а не "партизаны" переменного состава. Вы видимо молоды и не знаете комплектование похожих кадрированных дивизий в СССР.
2. Это переменный состав.
3. Для справки: в кадровой дивизии РККА мирного времени было от 5662 до 6000 человек. Это для расширения кругозора.
Отредактировано: vova6857 - Сегодня в 18:00
  • +0.00 / 0
  • АУ
Kogani
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: -88.55
Регистрация: 25.06.2023
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: AndreyK-AV от 22.10.2024 16:23:50...
Мозги не пудрите, какие мясные штурмы. Тимошенко организовал качественное артиллерийское обеспечение войск, снайперскую поддержку, авиационную поддержу и сумел прорвать линию Маннергейма, с минимальными для того времени потерями. Начав 11 февраля, он к марту поставил Финляндию на грань полного разгрома и заставил начать мирные переговоры.


  Такие потери ...

" ...Всего через несколько месяцев, когда советские войска к январю 1940 года так и не смогли добыть решающего преимущества на полях сражений советско-финской войны, Тимошенко был отправлен командовать вновь созданным Северо-Западным фронтом.

...  В вину ему ставят то, что пресловутая финская «линия Маннергейма» фактически была проломлена лобовым ударом, без оглядки на потери. Но, как бы то ни было, задача, поставленная высшим руководством страны, была выполнена.  
"
Главное не вреди ...
  • -0.04 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +424.05
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,222
Читатели: 74
Цитата: Kogani от 22.10.2024 18:06:11Такие потери ...


Серьёзные потери на Карельском перешейке были в 1939 году, когда Яковлев пытался штурмовать линию Маннергейма без подготовки. 
В 1940 Тимошенко всё делал по уму и без мясных штурмов - первым делом десять дней финнов долбили авиацией и тяжёлой артиллерией, да и сапёры во всю работали. 
Собственно поэтому финны ее бросили через 4 (четыре) дня штурма
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.02 / 2
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +424.05
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,222
Читатели: 74
Цитата: vova6857 от 22.10.2024 17:59:391. Давайте! В 1,5 млн. входили "территориальные части РККА", но ... только постоянный состав - т.е. кадровый: 

С чего вы взяли? 
Если наложить численность постоянного состава тервойск на оргструктуры РККА вы не получите 1м+.
Что такое кадрированные части и соединения я знаю. Но тут аналогия ближе к частям и соединениям, комплектуемым призывниками. Просто форма призыва другая была. 
Штаты военного времени - отдельная история, к вопросу относящаяся только а том плане, что совершенно непонятно как из отслуживших в переменном составе их комплектовать при мобилизации - уровень подготовки 0.0.
Ну и если настаивать на вашей версии - неизбежно придём к выводу, что репрессии в армии имели характер хтонической жути - т.к. тогда совершенно непонятно откуда в 1941 взялись такие дикие проблемы с комсоставом. Ну, если у нас в 1937 - 1м+ кадровых, из которых значительная часть - комсостав теробороны
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.00 / 0
  • АУ
rat1111
 
russia
С.-Пб
24 года
Слушатель
Карма: +424.05
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 43,222
Читатели: 74
Цитата: AndreyK-AV от 22.10.2024 16:23:50
К примеру часть Т-26, часть БТ...

У немцев значительная часть танков в 1941 была не лучше.
Да и наш Т-70, потом, тоже был картонным.
Кстати. Джапов в 45 размазывали в тонкий кровавый блин в том числе и на БТ и т-26. 
И - успешно. 

Цитата
а главное это экипажи, МТО, командиры.

А как так получилось, что Гитлер, который начал готовиться к войне в 1935 - имел и обученные экипажи, и обученных командиров, а Джугашвили, который ещё в 30-м про неизбежность войны трещал с трибуны - нет?
.
Цитата
А массово провалы снабжения ГСМ, боеприпасами, запчастями

Интересно, как звали того Вредителя, который полностью проигнорировал опыт Халхин-Гола и финской в части того, что снабжение - 50% победы, а отсутствие такового - 100% поражения?
Кто бы это мог быть - непонятно.
.
Цитата
, а так же господство немцев в воздухе

Опять же - какой то загадочный Вредитель ликвидировал в 1941 руководство _и_ ВВС _и_ ПВО СССР.
Отредактировано: rat1111 - Сегодня в 19:47
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
  • +0.01 / 3
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 0, Ботов: 3
 
nozmic , rat1111