Сталин. Роль в истории страны. Современники, события, явления. Сталин сегодня.

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2024 20:03:07Такое ощущение, что Вы просто вымаливаете, "ну согласитесь со мною, но согласитесь, хоть на секунду..." 

Я рад, что Вам весело, но это просто тест на адекватность собеседника. Вы ответ читали? Вот и я читал, с этим собеседником я больше не общец) 

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2024 20:03:07Когда в парламенте ЕС, якобы правые запели, откровенно левую песню «Белла чао», стало наглядно видно, почему земля из под ног уходит, у жаждущих "забыть СССР".

Не, такой опыт забывать нельзя! Вот, к примеру, в стране, провозгласившей свободу совести, слово "благодарю" стало признаком барства, зато все стали бога поминать. И до сих пор выражают благодарность фразой "спаси(тя)бо(г)=пусть тебя пасут. Вот "советское" стадо и пошло, куда погнали, а теперь рассказывают о величии страны... Такое забывать нельзя, стадо ничего защитить не может, увы...

Цитата: Александр__1 от 16.10.2024 20:14:40Навеяло-
...
Вспоминается товарищ Сухов-  "Ну что же мне, всю жизнь по этой пустыне мотаться?!"

А мне вспомнилась Ираида Тихоновна, моя двоюродная бабушка, которую прятал мулла на минарете от басмачей, пока её муж гонялся за басмачами по пустыне, спасал за то, что она учила детей грамоте, даже тех детей, чьи отцы были ворвавшимися в селение басмачами.

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2024 20:03:07Такое ощущение, что Вы просто вымаливаете, "ну согласитесь со мною, но согласитесь, хоть на секунду..." 

Вы недооцениваете невежество и агрессивность пациента оппонента:

Цитата: vasiliev_69...У меня уже было объявлено пять суток губы за вопрос по репортажу из "Огонька" из армии США.
//////
...ежели я при СССР был несмышленышем, Вы лично почему не воспрепятствовали  свержению Советской Власти? Я вам (мн), любителей Джугашвили, научу, как надо было любить Советскую Родину!

Не удивительно читать подобные откровения от недоучившегося курсанта, видимо бросившегося на баррикады прямо из военного училища защищать Советскую Родину.
Удивительно его неуважительное отношение к своему дедушке подполковнику. Мне и в дурном сне в голову не придёт назвать своего папу "подполом":

Цитата: vasiliev_69....на тот момент я не читал дневников Гальдера из библиотеки деда-подпола, воевавшего в  ВОВ,

Вот когда были допущены ошибки в воспитании "детей перестройки", которые сегодня грозятся "научить" нас, как нужно Родину любить.

Цитата: vasiliev_69 от 16.10.2024 19:45:15Ну, раз Вы факта прекращения существования СССР не признаёте, СССР у Вас жив, чем же Вы недовольны)))) Кто Вам мешает жить в Вашем мире, аз он нехороший!

Так неСССР не стало? Вы определитесь, распад СССР факт или "факт"?
Но, я, пожалуй Вас больше тревожить не буду, живите в своем мире, не трудитесь отвечать)))

Потружусь, отвечу.  У вас с пониманием, как и русским языком, очевидно, вообще ни как. 

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 11.10.2024 21:57:22
Именно в кавычках.

Цитата1. СССР прекратил свое существование. Факт, или "факт"?
Перелогиньтесь, что ли. Этот вопрос, заданный в той же форме, уже не раз обсуждали. Надоедает же одно и то же.
1. Вы  "не заметили", что СССР разваливали и развалили критикующие управление Сталина в СССР.
....
3. Вы за развал СССР, тогда уж, начиная с Мономаха критикуйте.

Тоже по пустыне ходили?   По этому и приехали, всей толпой, на откорм?

ЦитатаНо, я, пожалуй Вас больше тревожить не буду

, Я расстроен.  Но по крайне мере ощущения что с абсолютным "деревом" общаюсь, не будет.

Цитата: AndreyK-AV от 15.10.2024 20:42:26Союзников не было, были потенциальные враги.
...

 А Монголия? 

 Других союзников в Европе Сталин лишил СССР затеяв финскую войну ...

Цитата: Мастер Фикс от 16.10.2024 14:26:14Да я уж и не знаю. 
Вы так и не ответили на вопрос, как заключать союз с государствами, не желающими заключать союз и присылающими на переговоры о союзе делегации, не обладающие никакими полномочиями и только тянущими время.

Обыкновенно. Например, приехать самим к ним и заключить союз.
Когда СССР было нужно - в 42 Молотов полетел в Лондон и все прекрасно заключил. 
То есть в 39-м просто не было нужно.  
А все эти оправдания - придуманы задним числом - что бы оправдать ПМР. Потому что на вопрос зачем было отказываться от союза с А и Ф в 39 что бы заключить его в 42 и 44 - тоже никто из вас не ответил.

Цитата: _Sasha__ от 17.10.2024 02:31:48Обыкновенно. Например, приехать самим к ним и заключить союз.
Когда СССР было нужно - в 42 Молотов полетел в Лондон и все прекрасно заключил. 
То есть в 39-м просто не было нужно.  
А все эти оправдания - придуманы задним числом - что бы оправдать ПМР. Потому что на вопрос зачем было отказываться от союза с А и Ф в 39 что бы заключить его в 42 и 44 - тоже никто из вас не ответил.

  Так дружил же Сталин  с Германией до 39-го года ... И танки у нас они проектировали ...

Цитата: _Sasha__ от 17.10.2024 02:31:48А все эти оправдания - придуманы задним числом - что бы оправдать ПМР. Потому что на вопрос зачем было отказываться от союза с А и Ф в 39 что бы заключить его в 42 и 44 - тоже никто из вас не ответил.

Ответили неоднократно. Антанта союз заключать не собиралась. Нельзя заключить союз с тем, кто этого не хочет и кого нельзя принудить к этому.К 42 году англичане созрели, вот и всё.

Цитата: Kogani от 17.10.2024 04:33:38Так дружил же Сталин  с Германией до 39-го года ... И танки у нас они проектировали ...

  Вот

Цитата: Мастер Фикс от 17.10.2024 06:39:32Ответили неоднократно. Антанта союз заключать не собиралась. ...

 Да вроде заключали:

" 2 мая 1935 г. был заключен пакт о взаимопомощи между СССР и Францией, а 16 мая — между СССР и Чехословакией. Пакты предусматривали помощь трех стран друг другу в случае, если одна из сторон окажется жертвой агрессии. Помощь эта должна была оказываться после соблюдения процедуры переговоров, в полном соответствии с уставом Лиги наций (что еще раз подчеркивало важную роль этой организации, также призванной поддерживать безопасность в Европе). "

Цитата: AndreyK-AV от 16.10.2024 20:39:52А мне вспомнилась Ираида Тихоновна, моя двоюродная бабушка, которую прятал мулла на минарете от басмачей, пока её муж гонялся за басмачами по пустыне, спасал за то, что она учила детей грамоте, даже тех детей, чьи отцы были ворвавшимися в селение басмачами.

Хорошие люди есть всегда и везде, вне зависимости от идеологии и наличия партбилета, проблема в их количестве. В девяностые годы русских от резни то же прятали, помогали как могли. Не все и не везде, но это было и если что то вдруг, то снова будет, мы люди.
PS Здесь интересна такая деталь, а что делал этот мулла в 1915-м году когда банды этих же басмачей устраивали резню в русских сёлах? Господа большевики видели в этх басмачах борцов с царским режимом, борцов за освобождение от колониального гнёта русского царизма, а русская армия гоняла этих борцов по пустыне. Именно так эти события освещались в учебниках истории в школах в республиках СССР.   Но пройдёт немного времени уже РККА будет гонять по пустыне этих борцов за незалежность и я не исключаю того, что и ВСРФ придётся делать ровно то же. И на чьей стороне будет  мулла?

Цитата: vasiliev_69 от 16.10.2024 17:05:52И Вы, и ваши единомышленники  здесь, пытающиеся здесь из Джугашвили сделать строителя коммунизма, отнюдь не советские люди. Вы, по советским же законам, лица, проживающие на оккупированной врагом территории и сотрудничающие с оккупационными властями. (Для краткости - я такой же, но я не говорю, как хорошо было в СССР!)

1. Вы этим утверждением переплюнули рата, который считает, что сейчас на Украине всё тоже самое, что было в СССР: уничтожение памятников Ленина, восхваление бандеры, продажа земли иностранцам, политика нацизма.
2. "Ты вспомни, как всё начиналось" - был референдум, по которому подавляющее количество избирателей проголосовало за сохранение СССР. И раз решение референдума не отменено - мы живем в СССР. Конечно, окраины отпали, строй изменился, но все это уже было, даже поляки с французами в Кремле коней размещали, пока не покинули этот музей под открытым небом. Как и члены "партии испуганных патриотов", которые, как приехали, так и уедут. Если что, я про Светлакова, рекламу с которым уже показывают по ТВ (надеюсь, недолго).
3. Конечно, после Советской власти профукали спорт, космос, бесплатную медицину, сейчас убирают бесплатное образование, но это только для основной части населения. Для мигрантов всё остается по-прежнему
С 2018 года регионы России потратили из своих бюджетов более 60,7 млрд.руб. на оказание медицинской помощи мигрантам, не имеющим полисов медицинского страхования», — обратил внимание Михаил Матвеев на гигантские цифры
В Самарской области объем средств, потраченных на лечение мигрантов, за пять лет вырос втрое | OBOZ.INFO | Дзен (dzen.ru)
4. Про оккупацию Россию - и кто, по-Вашему, сейчас нас оккупирует? Мигранты или та часть правящей элиты, которая вместо социализма строит феодализм с банковским рабством? Но всё это вилами по воде, так как власть в России это борьба бульдогов под ковром. Так что у Президента, как у Генштаба, есть заготовки на все случаи жизни, в том числе и на восстановление Советской власти. При необходимости.

Цитата: Kogani от 17.10.2024 07:13:52Да вроде заключали:

Кстати да. Почему французы скурвились чуть позже?

Цитата: Мастер Фикс от 17.10.2024 11:06:17Кстати да. Почему французы скурвились чуть позже?

С чего вы взяли? 
Они и не курвились - они очень хотели союза с СССР. 
Их делегация сразу приехала с мандатом и они же давили на англичан, собственно и англичане мандат привезли.
Потому что французы немцев боялись до усрачки.
У них с ними общая граница, население меньше на четверть и страх мести за Версальское унижение.
   
Собственно и сопротивление их после Дюнкерка закончилось - потому что Французы в принципе понимали - что шансов против Германии один на один - у них нет ни одного. 
    
На самом деле - это СССР не хотел в 39 союза ни с А и Ф, ни с Гитлером - ни те, ни другие - ничего не могли ему предложить. А то что было нужно СССР - он по большому счету мог взять и без согласия и союзов. Что собственно СССР и сделал в 1939/40 году с Польшей, Прибалтикой и Финляндией.
  
Но тактический выигрыш 39 года, увы обернулся для СССР стратегическим проигрышем в 41-м. Когда немцы пришли к нам - союзников в Европе больше не осталось. 2 года отсрочки Гитлер использовал на 146%. Ему конечно этого все равно не хватило в конечном итоге  - но обошлось нам это очень большой кровью и 2 года все висело на тонюсеньком волоске.

Цитата: Мастер Фикс от 17.10.2024 06:39:32Ответили неоднократно. Антанта союз заключать не собиралась. Нельзя заключить союз с тем, кто этого не хочет и кого нельзя принудить к этому.К 42 году англичане созрели, вот и всё.

А какие нибудь аргументы кроме "яхудожникятаквижу" - будут? То что вы повторили "ятаквижу" 100 или 200 раз - это не аргумент. 
Что такого невыполнимого требовали англичане или французы от СССР - что вы делаете вывод об отсутствии у них желания заключить союз.
То что СССР затребовал какие то дополнительные мандаты - это не более чем дипломатическая уловка и затягивание времени. Кстати французы сразу приехали с мандатом, англичане по требованию СССР и под давлением французов - это мандат тоже привезли.
Но все эти мандаты - на самом деле вообще никакой роли не играли - по факту СССР выдвигал абсолютно невыполнимое требование о пропуске своей армии через Польшу.

Цитата: _Sasha__ от 17.10.2024 12:12:14
Но все эти мандаты - на самом деле вообще никакой роли не играли - по факту СССР выдвигал абсолютно невыполнимое требование о пропуске своей армии через Польшу.

Я и говорю, что не собирались заключать с нами какой либо договор. Было бы желание у Антанты, поляков уговорили бы.

Цитата: alexandivanov от 17.10.2024 02:12:47Потружусь, отвечу.  У вас с пониманием, как и русским языком, очевидно, вообще ни как. 

ЦитатаЦитата: alexandivanov от 11.10.2024 21:57:22
Именно в кавычках.

Цитата1. СССР прекратил свое существование. Факт, или "факт"?
Перелогиньтесь, что ли. Этот вопрос, заданный в той же форме, уже не раз обсуждали. Надоедает же одно и то же.
1. Вы  "не заметили", что СССР разваливали и развалили критикующие управление Сталина в СССР.
....
3. Вы за развал СССР, тогда уж, начиная с Мономаха критикуйте.

Можете прямо ответить - Вы признаете, что СССР больше не существует? Да или нет?

И  значит ли, что ежели были те " что СССР разваливали и развалили критикующие управление Сталина в СССР", были и те, кто СССР не_разваливали, строили  и защищали, но их усилия были недостаточны, ежели развал СССР факт, или достатояны, ежели "факт", и СССР сейчас живее всех живых.

Ну, и на вопрос "кто создатель СССР, и чем ему мешала РСФСР" готовьтесь ответить, после ответа  на вопрос " жив СССР, или нет? " не_деревянный Вы наш))))

Цитата: Мастер Фикс от 17.10.2024 11:06:17Кстати да. Почему французы скурвились чуть позже?

 Потому что Сталин ... (я писал выше - читайте ...)

Цитата: Александр__1 от 17.10.2024 09:47:08Хорошие люди есть всегда и везде, вне зависимости от идеологии и наличия партбилета, проблема в их количестве. ...

 Нет. Врёте ... Хороших больше! 
 
 Просто плохим придаёт силу насилие над остальными и плохих объединяют разные способы насилия жестокости и подлости ...
 А неспособность хороших на ответ разъединяет и лишает воли ...

 ГЛАВНЫЙ ПРИМЕР СТАЛИНИСТЫ И ЭТО ГЛАВНАЯ МЕТОДА СТАЛИНА
( И ЯВНЫЕ НЕГОДЯИ СТАЛИНА ЯГОДА ЕЖОВ МЕХЛИС КАГАНОВИЧ И Т. Д. )

"Никакие идеи не способны объединить людей, это иллюзия. По-настоящему объединяют только страх и ненависть. Все прочие ассоциации — культурные, идеологические, религиозные — профанация. Попытка отдельных субъектов казаться лучше.
© Анхель де Куатьэ 125«Исповедь Люцифера» "

 

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:551. Вы этим утверждением переплюнули рата, который считает, что сейчас на Украине всё тоже самое, что было в СССР: уничтожение памятников Ленина, восхваление бандеры, продажа земли иностранцам, политика нацизма.

Извините, я стараюсь не плеваться, и предельно вежливо вести спор, опираясь на факты. Ежели Вы имеете в виду, что на укруине уничтожают памятники Ленину так же, как в неСССР уничтожали памятники Джугашвили, то да, некоторое сходство имеется, но вопрос "как советский народ, якобы обожавший Джугашвили, никак не отреагировал на снос памятников кумиру" у меня в споре со сталинистами впереди, пока только выясняем, жив СССР, или мертв, и кто его создатель). Фактов продажи земли иностранцам в СССР я не знаю, и не помню, чтобы Рат об этом писал. Ну, а возвеличивание кого-либо в государствах, где предпочитают вместо честной оплаты дать грамоту или похлопать по плечу "ты идёшь к великой цели" - это с послефвраонов так...

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:552. "Ты вспомни, как всё начиналось" - был референдум, по которому подавляющее количество избирателей проголосовало за сохранение СССР.

И, что, по Вашему должны делать избиратели, ежели их мнение проигнорировали? Есть рецепт, изложен в популярной до и после октябрьского переворота песне, она до сих пор гимн одной страны -
Aux armes citoyens
Formez vos bataillons
Marchons, marchons
Qu'un sang impur
Abreuve nos sillons, 
и литературный перевод, кмк проигрывает
            К оружию, народ,
            настал и наш черёд,
            вперёд, вперёд,
            время не ждёт,
            врагов - на эшафот!
замена граждан на народ - не фонтан...
Или, непопулярный уже при Джугашвили куплет песни "Смело, товарищи, в ногу!" -
Всё, чем кичатся их троны - дело рабочей руки!
Сами набьём мы патроны - у ружьям привинтим штыки!
Увы, не было не то, что забастовок, даже демонстраций? А были ли граждане, травоядное стадо совков тупо наблюдало, как у них отбирают
 завоевания их дедов и прадедов, и "челночили и попрошайничали", "кто им доктор?" (Цы)?

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:55И раз решение референдума не отменено - мы живем в СССР.

Увы, после замены РСФСР на СССР в 1922, да и до, Советская Власть превратилась в фикцию. И в 80-е и 90-е годы иногда я встречал лозунги "Вся Власть Советам!", тогда не особо понимая, о чем это. Так что, в лучших традициях догматической идеологии, мы жили в неСССР, антисоветском ССР, как  Вам удобнее... А так, даже бумажная Власть Советов заменена Думской, Вы ошибаетесь. Кстати, вялая попытка восстановить Власть Советов получила больше противников, чем сторонников, даже после гайдаровщины... 

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:55Конечно, окраины отпали, строй изменился

Да, с государственно-монополистического капитализма, (якобы) обращённого  пользу всех трудящихся на простой государственный капитализм, который конкурирует за трудящихся, а не закрывает перед ними границы, и не выдаёт облигации и грамоты вместо зарплаты, не выносит мозг на собраниях и политинформации. 

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:553. Конечно, после Советской власти профукали спорт, космос, бесплатную медицину,

Моей матери с 2018 г. сделали три химиотерапии, все бесплатно, супруга три месяца назад лежала с псориазом две недели, всё бесплатно. Давайте будем объективны? Как минимум, кое-где кое что бесплатно, а про медицину в неСССР было сказано "Вы, конечно, можете и не платить! Если Вас не интересует результат!" (цы) 

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:55сейчас убирают бесплатное образование,

ради объективности, приводили мнение, что сокращают экономистов-юристов  на бюджете, а на инженерных к-во бюджетных растёт.

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:55но это только для основной части населения.

Что это за такое население? Я не вижу возмущения на уровне не то что забастовок, а даже пикетов и демонстраций! Притом, немыслимый в неСССР (даже при НЭПе!) уровень экономической свободы для кооперативов, "школы коммунизма", по Ленину, это очередной вопрос для любителей СССР, зарабатывайте и обеспечивайте себе желаемый уровень социалки!

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:55
Для мигрантов всё остается по-прежнему
С 2018 года регионы России потратили из своих бюджетов более 60,7 млрд.руб. на оказание медицинской помощи мигрантам, не имеющим полисов медицинского страхования», — обратил внимание Михаил Матвеев на гигантские цифры
В Самарской области объем средств, потраченных на лечение мигрантов, за пять лет вырос втрое | OBOZ.INFO | Дзен (dzen.ru)4. Про оккупацию Россию - и кто, по-Вашему, сейчас нас оккупирует?

Вы читайте внимательно! По законам СССР подъём любого флага, кроме красного - оккупация. Так и власть, по закону, в СССР должна быть советской!

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:55Мигранты или та часть правящей элиты, которая вместо социализма

Социализм - монополия, где всем правят социки, умеющие только делить отнятое. В профиль не лезу, Вы в СССР лично жили? Вам там нравилось? Как Вы за его сохранение боролись? Мой ответ на последние два вопроса - нет, не нравилось, при ГВ я бы боролся на стороне противников власти "коммунистов".  

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:55
строит феодализм с банковским рабством?

Не бывает феодализма с индустриальным и постиндустриальным способом производства 

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:55
Но всё это вилами по воде, так как власть в России это борьба бульдогов под ковром. 

Любое государство таково! В неСССР Вам бы даже не докладывали, сколько и куда пошло)))

Цитата: МОВ от 17.10.2024 10:36:55Так что у Президента, как у Генштаба, есть заготовки на все случаи жизни, в том числе и на восстановление Советской власти. При необходимости.

При восстановлении Советской Власти мы все, жившие в СССР, предатели Родины. Президент, как офицер спецслужбы - изменник. Так что, вряд ли...

Цитата: Kogani от 17.10.2024 15:11:30Потому что Сталин ... (я писал выше - читайте ...)

Да, я в курсе, что Вы преклоняетесь пред ним. Но вопрос был о франках.